作者okcool ( )
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標題Fw: [問卦] 臺灣如果滅了有辦法像以色列那樣復國
時間Thu Apr 18 20:05:30 2019
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Sjo148X ]
作者: friedrich (friedrich) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 臺灣如果滅了有辦法像以色列那樣復國嗎?
時間: Wed Apr 17 20:46:58 2019
※ 引述《trolkin (邊緣人003)》之銘言：
: 八卦肥宅們 E奶可愛水水們
: 大家早安
: 猶太人的國家 在幾千年前就被滅了
: 從此流亡海外
: 靠著過人的生意頭腦 還有勤奮的民族性
: 外加超強的向心力
: 搭配二戰時送了一波人頭成功累積善惡值
: 不僅成功復國 還實質上掌控美國
: 以及一堆跨國企業
: 今天以色列還被戲稱是美國的爸爸
: 每年從美國兒子的手上
: 拿到先進的武器裝備技術跟一堆國防經費
: 那如果啊 我是說如果
: 今天換成臺灣被支那侵略了
: 一堆臺灣人流亡海外
: 有辦法復國變成美國的爸爸嗎
: 我也想讓美國兒子舔我老二QQ
要當美國的老爸，其實很簡單，以色列就是最好的例子，而且沒有之一。
以色列的建國，絕對不是依靠歐美列強的良心不安，也不是靠什麼美國猶太人的陰謀。
所謂猶太民族的優秀、團結，這當然是對的，但這都是間接因素，只是背景而已。
以色列人能在中東活下來，最重要的關鍵是，利用英法美蘇列強之間的矛盾，
，並且靠自己，任性，絕不服輸，當個麻煩製造者，用實力狠狠打臉美國。
事實上，1947年以色列剛建國時，美國只有嘴巴上支持，但不給錢也不給槍。
因為中東一帶是英國法國的勢力範圍，跟美國沒有直接關係，要幫也是英國法國人幫，
不過，英法也是各種扯後腿，1948年戰爭時，英國為了自身利益，援助阿拉伯聯軍，
除了給錢給裝備以外，圍攻以色列的阿拉伯聯軍甚至是由英國派遣的軍事顧問指揮，
因此，1947年的以色列宣告復國固然有聯合國的支持，但也只是口頭支持而已，
如果你是1947年的以色列猶太人，國家甚麼都沒有，又被鄰居圍攻，列強扯後腿，
你要具備怎樣的心理素質才能堅持獨立，寧死不退呢?再者，獨立不只是靠嘴巴，
要有槍、有資源、有武裝部隊，那1948年戰爭時以色列的軍火裝備主要是誰給的呢？
答案是蘇聯。
1947年以色列建國時，率先承認的便是蘇聯。
蘇聯原本要扶植以色列成為中東代理人，它授意捷克低價供應蘇聯淘汰的過時軍火，
雖然有些美籍猶太人私下偷運軍火回以色列，但透過官方管道，美國人是不賣軍火的。
美國人不只不賣軍火，就算是1948年以色列證明他們確實可以在伊斯蘭包圍區存活後，
美國還是不太關心以色列，甚至還懷疑以色列跟蘇聯的曖昧關係，各種扯後腿手段。
有沒有發現，這時候的以色列其實跟現在的台灣很像？
然後，以色列在艱困中生存近20年，終於在1967年面臨以色列建國史上的最大危機，
1967年，埃及總統納瑟挑釁西方列強，宣告蘇伊士運河收歸國有，並封鎖紅海內外，
準備要傾全國之力弄死以色列，一旦成功，埃及就會成為整個中東地區的武林盟主。
當時，美國人要以色列不要輕舉妄動，讓他們好好跟埃及談，不要當麻煩製造者，
若以色列有被美國人出賣的可能，1967年，就是最有可能的時刻了。
如果你是以色列人，這時你會相信美國人，乖乖不製造麻煩，還是不顧一切的翻桌梭哈呢
?
我相信這個問題，我們的阿扁總統被關在牢裡時，應該有好好的想過。
我們先回顧一下猶太人的歷史，流散於世界各地的猶太人，一直無法被真正的認同
猶太人只能經商，賺點錢後，讓下一代讀書，也許成為文人，或是科學家音樂家，
但猶太人成為軍人的例子少之又少，尚武文化一直是文弱的猶太人最缺乏的氣質。
以漢文化為主體的台灣人在這點上其實也非常類似，讀書考試永遠贏過當兵體育。
1967年以色列決定翻桌，這是猶太人從羅馬時代以降，首次主動組織軍隊進攻外國，
防禦國土一直是以色列的國策，而這時他們認知到，只有主動進攻才是最好的防禦策略。
最後如奇蹟般地，以色列迅速打趴埃及，成功奪回紅海出海口，並占領整個西奈半島。
請注意，這時以色列不靠美國人，也不靠英國法國人，大部分軍火還都是蘇聯給的。
以色列打趴埃及，不只是一場完美的生存反擊戰，更狠狠的打了美國人的耳光，
原來這時正值冷戰高峰，美國人一直積極的想將中東大國埃及拉到西方陣營中，
埃及當時搞不結盟政策，吃定西方和蘇聯都想拉攏自己，才想趁這機會搞死以色列。
1967年時的以色列執政黨還不是右派軍人民族主義者，而是偏左偏西方的工黨，
當時的局勢就是連以色列左派都清楚認知到，再不靠自己，真的就要被美國給賣了。
既然如此，那就只能狠狠的打臉美國，讓美國知道，麻煩就算再大，你們也得吞下去。
從古希臘的修習底德流傳至今的西方國際政治的邏輯其實很簡單，就是一句話，
靠自己，才能變強；強大以後，才能獨立；維持獨立，就是國家安全的最好保護。
(可參考這篇：
https://reurl.cc/EbRA1 )
以色列充分證實了這點，用實力洗脫了猶太人長久以來的文弱氣息，更狠狠打臉美國。
美國人是很單純的生物，要讓他們看得起你，首先就要證明你能被他們看得起。
國共內戰後，美國人極度瞧不起國民黨，不只是因為他們貪汙腐敗，
更重要的是，國民黨握有美援、現代化裝備及百萬大軍，竟然還打輸土八路共匪，
美國人覺得簡直不可思議，以至於後來就算決定軍援台灣，也不是很放心台灣的軍隊。
而1967年的以色列，竟然能靠著過時的裝備，在美國的眼皮子下，打個完全勝利。
埃及被打到一蹶不振，直到現在還是三流國家，納瑟更是被打到嚇尿，3年後就病死了。
至此美國人對以色列完全改觀，開始有計畫援助以色列，像親兒子般，給人給錢給裝備，
締結正式的盟約，給予極高的獨立決策權，畢竟以色列用實力證明他們是管不住的。
連美國總統艾森豪後來都多次公開表示，很後悔要以色列別製造麻煩。
從1967年後，美國對以色列的基本公開態度就是力挺到底，絕不怕冒犯其它盟友。
當然美國如果是白左當權，就會稍微打壓以色列，要他們收斂一點，別太法西斯，
但要是右派當權，像現在的川普，簡直是把以色列當爺爺般供起來，噓寒問暖。
以色列能讓美國人力挺，台灣不能，應該好好想想為什麼。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.128.144
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1555505220.A.221.html
1F：推 slever33: 首推 真的只能靠自己 04/17 20:51
2F：推 vincent0965: 因為台灣有一群9.2扯後腿04/17 20:52
3F：推 Nano: 啊就一堆投敵仔啊 04/17 20:53
4F：推 a77942002: 沒有形成正常的國族概念 大概沒辦法~04/17 20:53
5F：推 barbarian72: 推04/17 20:53
6F：推 ycaa: 他們可沒一堆中國或美國人 就像當時的美國或蘇聯人 04/17 20:53
7F：推 Retangle: 以色列沒人認為是阿拉伯自古以來不可分割的一部分04/17 20:53
其實以色列國民不只是猶太人，也有阿拉伯人，政治上也有阿拉伯政黨，
1947年建國前，回到巴勒斯坦的猶太人，針對是否建國這個問題，意見也有分歧。
許多偏左偏文青的猶太人認為，自古以來的猶太傳統都認為國家不是一個好東西，
猶太人應該建立的是更緊密的、文化上的地區社群，而不是政治意義上的國家。
但建國派認為，一個獨立的國家，也就是政治的、排它的、有明確界線的共同體，
是回歸巴勒斯坦猶太人一切未來的基礎，沒有國家，猶太人最終會被阿拉伯人吃掉。
這個問題從二戰前就開始吵，吵到1946年，最後只能用簡單多數決，公投解決。
別認為以色列一直是鐵板一塊，建國前，他們有統獨問題，建國後，有族群問題。
8F：→ cimic: 覺青：米國拔拔 救我 04/17 20:54
9F：→ sunsand: 一個不同是以色列人的悲情歷史加上希特勒的屠殺創造了共04/17 20:54
10F：→ sunsand: 同情感(仇恨感?) 而普遍的以色列人那時又比較窮 04/17 20:55
11F：→ sunsand: 這兩點注定以色列人會拼命，而台灣人不會的主因04/17 20:55
12F：推 soushi: 推 04/17 20:58
13F：推 embeth0925: 三腳仔是指什麼？自己去查，不要都叫國民黨背鍋04/17 20:59
14F：推 summerleaves: 中肯文推04/17 20:59
15F：推 triumphant10: 台女會ccr，根本不可能04/17 21:02
16F：推 demodemo: 推 04/17 21:03
17F：噓 s10112: 因為台灣人就是中國人是要復三小國04/17 21:04
18F：推 friendly4713: 真的是無恃其不攻，恃吾有所不可攻04/17 21:05
19F：推 akacleo: 怕死貪財愛面子的民族，什麼時候才願意為自己的國家拼搏04/17 21:09
20F：→ lazygaga: 只能靠自己04/17 21:11
21F：→ BBKOX: 是猶太人,什麼以色列人04/17 21:12
22F：→ BBKOX: 難不成你聽過以色列教 04/17 21:12
痾..不是所有猶太人都是以色列國民。
23F：推 arumi416: 為什麼台灣不能？因為台灣有認同問題，台灣住了嚮往統04/17 21:13
24F：→ arumi416: 一中國人，不認同中華人民共和國也不認同台獨的中華民04/17 21:14
25F：→ arumi416: 國人，支持台獨反對中華民國反對統一的台灣人，覺得自 04/17 21:14
26F：→ arumi416: 己是中國人又是台灣人的人…04/17 21:14
27F：推 winiS: 事實就是民進黨也不想獨啦~ 04/17 21:15
28F：推 tzenyachin: 國家民族形成缺流血04/17 21:15
29F：噓 hj00: 以色列很雞八 04/17 21:16
※ 編輯: friedrich (114.24.128.144), 04/17/2019 21:25:17
30F：推 Nitrogenital: 推 04/17 21:18
31F：推 zi62007: 好長，end.台灣不可能啦～04/17 21:19
32F：推 jk952840: 同23樓，台灣有個問題就是自己無法團結，內憂一堆，享受04/17 21:21
33F：→ jk952840: 中華民國福利的中國犬04/17 21:21
34F：→ alonli: 民族性也是問題 我想獨立 但我不想上戰場 請你幫我去死 04/17 21:21
35F：→ cimic: 反正米國拔拔會救我 (挖鼻04/17 21:24
36F：推 nbg23456: 推，拼看看才知道04/17 21:24
37F：推 kinghtt: 台灣最有機會製造麻煩的時期就韓戰跟越戰，只是KMT選擇04/17 21:26
38F：→ kinghtt: 聽老美的話乖乖按兵不動，現在頂多老共飛機靠近就打下04/17 21:27
39F：推 abcde78555: 同理 一堆享受中華民國的台獨犬04/17 21:27
40F：→ abcde78555: 知道中華民國是最大公約數就好好當中華民國人 04/17 21:27
41F：→ abcde78555: 整天說要滅華台獨 在嗆人不團結04/17 21:28
42F：推 charlietk3: 以色列沒有像台灣一樣有這麼多的內奸吧04/17 21:29
43F：推 AWAOUO: 以色列六日戰爭真的打的很好04/17 21:29
44F：推 faiya: 以色列能打敗埃及，也有很大的原因是當時以色列有很多剛打04/17 21:32
45F：→ faiya: 完納粹的老兵，戰鬥經驗和周遭伊斯蘭國家不同04/17 21:32
46F：推 popo889: 推 04/17 21:33
※ 編輯: friedrich (114.24.128.144), 04/17/2019 21:37:37
47F：推 Serovia: 推 04/17 21:35
48F：推 qooprincess: 推你 一堆台灣人一點骨氣都沒有整天只想著靠別人 嫩04/17 21:37
49F：推 jeeffrey3688: 推 04/17 21:38
50F：推 Innes: 可以講解一下以色列人如何掌握美國的經濟？04/17 21:38
51F：推 man700: 前提之下不能有國民黨 04/17 21:39
52F：推 edoggiagia: 推04/17 21:41
53F：推 aragonite: 推04/17 21:42
54F：推 kaede0711: 台灣有9.2扯後腿，如果2300萬人都是台獨份子，今天台灣04/17 21:46
55F：→ kaede0711: 早就獨立了 04/17 21:47
56F：推 shadow77727: 推04/17 21:48
57F：推 amos30627: 1967年以前的以色列就是台灣現況 阿扁生不逢時04/17 21:48
58F：推 funnyrain: 台灣有一堆垃圾背骨仔啊04/17 21:48
59F：→ amos30627: 但是台灣面對的敵人更強 全球滲透的程度更高04/17 21:49
60F：推 jeeffrey3688: 這篇真的是要大家自立自強04/17 21:50
61F：推 joy2001billy: 推哦 04/17 21:50
62F：→ jeeffrey3688: 台灣加油04/17 21:51
63F：推 injanine: 推一個04/17 21:52
64F：推 kimeaharu: 推一個04/17 21:53
※ 編輯: friedrich (114.24.128.144), 04/17/2019 21:53:59
65F：推 b5566: 反共也國民黨，舔共也國民黨，幹04/17 21:53
66F：推 kiemets: 推一下 04/17 21:53
67F：推 shameshame: 這篇值得爆04/17 21:54
68F：噓 sober921: 笑死人，就憑你們這幫替代役咖小？ 04/17 21:54
69F：推 paorei: 爆爆爆爆04/17 21:54
70F：推 sg2361610: 推阿 04/17 21:54
71F：推 kbten: 推04/17 21:54
72F：推 Leika: 看看現在的家長孩子 還是算囉 04/17 21:55
73F：推 ps45689: 推推04/17 21:55
74F：推 kunker: 靠自己比較實在04/17 21:55
75F：推 Chakrit: 推阿04/17 21:55
76F：推 ffffffffff: 說個笑話 KMT 04/17 21:55
77F：→ Leika: 當什麼兵 娃娃機、包租公才是王道04/17 21:56
78F：推 rekakase: 推一下04/17 21:56
79F：推 csicrime: 沒辦法04/17 21:56
80F：推 xiangying: 被骨仔太多無法，結案04/17 21:56
81F：→ xiangying: *背04/17 21:56
82F：推 nomono: 一堆看到中國就跪的 台灣沒救了 04/17 21:57
83F：推 wemeyou: 先把吸血鬼趕離台灣吧04/17 21:57
84F：噓 strollinrain: 台灣要打哪 海南島嗎？04/17 21:58
85F：推 millennial: 和平不是一張紙 不會從天上掉下來 現在的和平也是恐04/17 21:58
86F：→ millennial: 怖平衡04/17 21:58
87F：推 nomono: 舔共都先死一死吧04/17 21:59
88F：推 LOVEMOON3427: 某S五毛氣餔餔喔 04/17 21:59
89F：推 IEEE1394: 一定要這麼極端嗎04/17 21:59
90F：推 koala0919: 先叫內賊滾 04/17 21:59
91F：推 rekakase: 舔共的很悲哀阿04/17 21:59
92F：推 jet22662266: 04/17 22:00
93F：推 chhoher: 先把9.2滅掉就可以04/17 22:00
94F：推 Tionterly: 我不一我不一 04/17 22:01
95F：推 xixihah: 五毛生氣囉04/17 22:01
96F：推 Birken: 五毛7pupu04/17 22:02
97F：推 winwinnow: 幫推 XD04/17 22:03
98F：推 hunyen: 推 04/17 22:05
99F：噓 bingripplw: 台灣洗洗睡吧04/17 22:06
100F：→ Tsucomi69: 這樣看來美國不援助以色列，以色列就去當蘇聯小弟了04/17 22:07
101F：推 shuhao233: 大雄:我被胖虎欺負都是小夫靜香不聽我指揮，和哆啦A夢04/17 22:09
102F：→ shuhao233: 不借我道具的錯04/17 22:09
103F：推 zacklee0630: 五毛吃屎04/17 22:13
104F：推 perytech: 好文推！ 04/17 22:13
105F：推 btmep: Peace means having a bigger stick than the other guy04/17 22:13
106F：推 tokyoto: 他們主和/主戰的比例 應該不像我們統/獨這樣吧 沒辦法凝04/17 22:14
107F：推 leterg: 推，台灣人一天到晚只想靠美國04/17 22:15
108F：→ tokyoto: 聚共識 連叫不叫得動軍隊都是問題04/17 22:15
109F：→ leterg: 直接跟美國哭，不幫就是靠向中國，美國會買帳04/17 22:16
110F：推 remem: 推 04/17 22:16
111F：推 Hscyin: 推04/17 22:18
112F：推 SamuelLuo: 以色列王國在西元前11世紀就建國，台灣能比照嗎？ 04/17 22:18
113F：推 CanChange: 台灣地理條件比以色列好太多了，大概只要有以色列1/1004/17 22:18
114F：→ CanChange: 的認真，中共就不敢打了 04/17 22:18
115F：推 Mesa5566: 以色列真的兇狠04/17 22:18
116F：推 loveshih: 推 04/17 22:19
117F：→ SamuelLuo: 我知道一說完這句話就會有無腦噴來噓了，我根本不打算04/17 22:19
118F：→ SamuelLuo: 回覆無腦噓文，你們喜歡怎樣就怎樣吧，不要把中國朝代04/17 22:20
119F：推 microtek1990: 推04/17 22:20
120F：→ SamuelLuo: 算入台灣史就好 04/17 22:20
121F：推 loedison: 答案很明顯：不是臺灣不能，是國民黨不能；搞到現在這樣04/17 22:20
122F：→ loedison: 誰還瞧得起國民黨？04/17 22:20
123F：推 btmep: 台灣地理條件好得多 不過中國太大 台灣叛徒又太多04/17 22:21
124F：推 newforte: 扯後腿太多04/17 22:21
125F：推 night957: 以色列才是 真溝埶咱螫04/17 22:23
126F：推 TKUfeizei: 推 04/17 22:24
127F：推 jses0970085: 高調04/17 22:24
128F：推 night957: 更正 真 戰鬥民族04/17 22:24
※ 編輯: friedrich (223.140.176.188), 04/17/2019 22:25:39
129F：→ kevin1221: 還有一個重點是以色列沒內奸，台灣島上一堆9.2舔共狗 04/17 22:26
130F：推 cklan: 推 04/17 22:26
131F：→ kevin1221: 笑死人的是以前KMT最反共，結果後面幾代舔得比狗還勤勞 04/17 22:27
132F：推 fiegger: 04/17 22:29
133F：推 odom0413: 推 04/17 22:29
134F：推 newland: 推個 有道理 04/17 22:29
135F：推 Eric0605: 推 04/17 22:30
※ 編輯: friedrich (114.24.128.144), 04/17/2019 22:33:29
136F：→ bill91305: 前提是沒有內奸……台灣一大堆人不在乎只想賺大錢…… 04/17 22:32
137F：推 jinyih: 光團結就輸慘了 一堆通匪內賊就算了 還獨派互打 04/17 22:32
138F：推 kayxs: 推這篇 04/17 22:33
139F：推 btmep: KMT反共並不是因為理想 而是因為KMT是既得利益者 04/17 22:34
140F：推 vinca: 台灣派系太多沒辦法團結 04/17 22:34
141F：推 MaBumblerQQ: 台灣就一堆滯台支那人 死外省豬 04/17 22:37
142F：推 omegajoker: 推 可是KMT不這麼想啊 整天只想出賣臺灣 殺雞取卵 04/17 22:37
143F：推 ggyy2: 自助天助，自助人助。台灣必須自立自強，才是最重要的。 04/17 22:37
144F：噓 ez0980: 因為以色列沒有整天喊獨立卻沒當兵的吱障覺青 04/17 22:37
145F：噓 aitela: 閩南人心中無國家，只有利益 04/17 22:37
146F：→ lostman: 推 04/17 22:38
147F：推 bardah2c: 遲早肅清下賤滯台支那 04/17 22:38
148F：推 WindSucker: 反觀 04/17 22:40
149F：推 abomb: 以色列復國是聖經的預言啦～～ 04/17 22:40
150F：→ abomb: 聖經沒有提到台灣 04/17 22:41
151F：推 chiaomaster: 因為台灣有一堆滯台狗幹賤畜9.2，所以很難 04/17 22:41
152F：推 pipiayin: 台灣人要認清自己的地位 接受自己的存在 站穩腳跟 04/17 22:42
153F：→ GrowUp: 其實當時美國能夠累一點自己管台灣不要資源給KMT台灣說不 04/17 22:42
154F：→ GrowUp: 定會好一點，KMT拿一堆又在台灣搶一堆佔據資源5.60年 04/17 22:42
155F：推 henry06215: 推 臺灣人要靠自己 04/17 22:43
156F：推 coolda: 沒有任何主權靠施捨來還能長久的 04/17 22:43
157F：推 qiaode: 以色列國家禱告會：「你們要為耶路撒冷求平安！ 04/17 22:44
158F：→ qiaode: 耶路撒冷啊，愛你的人必然興旺！」-詩篇122:6 04/17 22:44
159F：→ qiaode: ‘以色列亡國2000年後得以復國，是上帝的旨意。 04/17 22:44
160F：→ qiaode: 今年是以色列復國70週年，也是韓國分裂70年， 04/17 22:44
161F：→ qiaode: 讓我們也在禱告中，紀念以色列 04/17 22:44
162F：→ qiaode: 也願神早日使韓國在福音中和平統一’ 04/17 22:44
163F：推 ab4daa: 可惜鬼島人不只舔中舔美 連看門狗日本都舔 04/17 22:45
164F：推 hank850503: 民族认同啊 别说什么犹太不等于以色列 相对台湾来看 04/17 22:46
165F：推 jamison33: 看媽祖要不要幫忙了 04/17 22:46
166F：推 VVax: 推 04/17 22:47
167F：噓 k44754: 嗯嗯嗯 04/17 22:48
168F：推 ohrring: 猶太人當時一堆背骨仔好嗎 什麼凝聚力都後來寫的 04/17 22:48
169F：推 bardah2c: 樓上簡體漢字是怎樣 04/17 22:49
170F：推 a904472000: 推 最可靠的還是自己握有的力量 04/17 22:49
171F：推 joygo: 兩個字，銀行 04/17 22:52
172F：推 KanyeC: 17樓完美示範 04/17 22:55
173F：推 Colitas: 馬上很多人示範遇到問題先指責自己國人 讚讚 04/17 22:55
174F：推 Demonic1013: ptt是拯救台灣的最後防線 04/17 22:56
175F：推 mocca000: 因為我們有韓粉 04/17 22:59
176F：推 DDI: 推 04/17 23:00
177F：推 FJHS: 真的，好好想想為什麼人家可以 04/17 23:01
178F：→ marsonele: 猶太教也幫了很大的忙 04/17 23:02
179F：推 kujoukk: 台灣要獨立 絕對要先消滅滯台支那賤畜 04/17 23:06
180F：推 david220: 04/17 23:10
181F：推 tonist9808: 推 牙起來別人才看的起你 只想著任情勢擺佈的國家別想 04/17 23:14
182F：→ tonist9808: 得到任何尊嚴 04/17 23:14
183F：推 tn00710191: 台灣一堆叛國賊各種扯後腿是要怎麼打 04/17 23:16
184F：推 azytjr: 四平街國民黨打贏，美國卻喊暫停，你的邏輯是不是有問題? 04/17 23:19
185F：→ azytjr: 左派杜魯門暗助中共，卻被你說成打不贏土八路，笑死 04/17 23:21
186F：推 victor33: 台灣差太遠 04/17 23:22
187F：推 yyff: 確實自己變強才是最優先的 04/17 23:26
188F：推 lemon7242: 台灣一開始就內建了一堆敵軍 所以團結困難 04/17 23:26
189F：推 mudee: 中華民國哪裡是最大公約數？ 國名不改臺灣 別想團結 04/17 23:29
190F：推 mudee: 看到還有人在罵台獨 就知道臺灣為何連建國都無法了 04/17 23:30
191F：推 ePaper: 4F說的沒錯 台灣建國最基本的概念都無法統一 太難了 04/17 23:30
192F：推 mudee: 以色列也沒那麼神 沒有美國挺 國際上不承認耶 04/17 23:30
193F：推 kiwi0530: 台灣人就是中國人，唯一正解 04/17 23:30
194F：推 mudee: 你才中國人 你全家中國人 我臺灣人 謝謝 04/17 23:32
195F：推 cowardlyman: 靠自己才是真的 04/17 23:38
196F：推 shutandlaugh: 台灣海峽這天然屏障注定讓台灣跟以色列不一樣 04/17 23:39
197F：推 azytjr: 吸獨仔要開始打仗建國了沒?228到現在都72年了 04/17 23:40
198F：→ shutandlaugh: 太舒適了 已經70年了老共還是過不來 04/17 23:40
199F：推 e86117934: 台灣可以效法以色列。 04/17 23:41
200F：→ azytjr: 蔡賴都支持中華民國，快點跟他們打仗壓，不敢打是真的 04/17 23:42
201F：推 abb123456: 推 04/17 23:42
202F：→ azytjr: 中華民國、美國、中共哪個沒打仗建國，就台灣國不敢打XDD 04/17 23:44
203F：推 julia3361: 04/17 23:46
204F：→ gipo776: 只能靠自己 04/17 23:48
205F：噓 eterbless: 你在公三小 以色列一開始除了外購軍火就是是英國幫的 04/17 23:52
206F：推 RLH: 現在美國很支持台灣不是嗎 04/17 23:54
207F：噓 hermit: 沒有台灣價值如何獨立建國？只有仁醫可以救台灣 04/17 23:55
208F：推 Hourglass: 以色列人最厲害的是靠自己經商賺錢發大財 捐錢幫助國家 04/17 23:57
209F：→ Hourglass: 台灣一堆智障魯蛇只會整天靠北政府無能才沒辦法發大財 04/17 23:57
210F：推 q24983416: 推，優質分享 04/17 23:59
211F：推 taurus1981: 台灣人貪生怕死好面子，永遠不可能像以色列那樣 04/17 23:59
212F：推 alasdair: 推 04/17 23:59
213F：推 cbr0627: 台灣加油 04/17 23:59
214F：推 sgsboyxl: 推 04/18 00:08
215F：推 attitudium: 島內一堆龜兒子啊 04/18 00:10
216F：→ Riverlz: 不可能 台灣一堆間諜 04/18 00:10
217F：推 buci: 推 04/18 00:12
218F：推 wayne1120: 推 04/18 00:14
219F：推 huk40199: 這樣講起來台灣有點像當時的埃及吧？ 04/18 00:16
220F：噓 yannjiunlin: 你知道台灣可能有一半以上的內奸嗎??? 04/18 00:19
221F：推 whitecat2: 韓戰和越戰當時的台灣還能打誰？還是往太平洋(RY 04/18 00:23
222F：推 CCL992077: 推 04/18 00:23
223F：推 mojia: 推 自立自強 04/18 00:25
224F：推 stiles: 清楚中肯 04/18 00:26
225F：推 chitosalen: 台灣人只想發財而已，無解 04/18 00:28
226F：推 adminc: 來比掃地啊，台灣軍隊打趴全世界 04/18 00:29
227F：推 hcc310: 推 台灣內賊太多 04/18 00:31
228F：推 randy061: 推 04/18 00:34
229F：推 linwind: 您忽略了以色列在六日戰爭前先在全球撒了多少愛國的情報 04/18 00:34
230F：→ linwind: 員跟外交官，後續守成才是存活關鍵 04/18 00:35
231F：推 pomelo524: 推 04/18 00:35
232F：推 ALENDA: 推，第一步全民徵兵，年輕男女皆軍事訓練，巷戰、狙擊，年 04/18 00:44
233F：→ ALENDA: 紀太大或太小的學習護理和後勤 04/18 00:44
234F：推 chch2011: 推 真的要自己強，但吱吱覺青還是一鼓腦兒的幻想 04/18 00:51
235F：推 aftersilence: 推 04/18 01:08
236F：推 newhan: 其實台灣和中共隔一個黑水溝，只要沒有垃圾統派和背骨仔 04/18 01:12
237F：→ newhan: 凝聚共識，全民公投，國際支持，應該不會邁入打仗的境地 04/18 01:14
238F：推 westman: 認同 04/18 01:21
239F：推 zebraseven: 水 04/18 01:31
240F：推 budiao: 因為台灣不是國家。還有一堆滯台支那 04/18 01:34
241F：推 JameerNe1son: 舔共狗最沒資格罵台獨的人，至少台獨只是不認同國名 04/18 01:38
242F：→ JameerNe1son: ，舔共狗是國名跟土地都不認同 04/18 01:38
243F：推 ian34530: 推 自強才能獨立 04/18 01:40
244F：推 kuorobo14: 台灣是因為有一堆垃圾舔共狗啊 04/18 01:46
245F：推 fg008kimo: 超同意 現在在講台灣要靠誰誰誰的 就是他媽政客 04/18 01:52
246F：→ fg008kimo: 自己都只想當廢物 整天想靠別人 為什麼別人要幫你 04/18 01:52
247F：→ fg008kimo: 會幫廢物的人 都馬是有目的的 04/18 01:53
248F：推 kerkerlu: 推 04/18 01:58
249F：推 Tatsuya72: 9.25懦弱成性賣友求榮，只想叫別人去死當個收割仔，不 04/18 02:01
250F：→ Tatsuya72: 硬起來驅趕這些人，就永遠別想自強。 04/18 02:01
251F：推 ludan7972: 台灣內建一堆敵軍才被搞到這樣分裂 04/18 02:06
252F：推 qsdd0236: 以台灣的科技力，軍事要超越中共並非不可能，但台灣人 04/18 02:09
253F：→ qsdd0236: 不尚武，加上美國從中作梗，當年想搞核彈被美國賞了一 04/18 02:09
254F：→ qsdd0236: 巴掌，KMT那種欺善怕惡的懦弱痞子性格又回來了，而且這 04/18 02:09
255F：→ qsdd0236: 種失敗主義還被已經腐爛的KMT延續到今天。蔣經國、李登 04/18 02:09
256F：→ qsdd0236: 輝這種有勇有謀的人現在政壇上真的少了，蔡英文其實還 04/18 02:09
257F：→ qsdd0236: 行，只是民進黨自己內部也很亂，現在的KMT根本就是紅的 04/18 02:09
258F：→ qsdd0236: 。台灣如果能團結，絕對能成為僅次日本的強國，雖然我 04/18 02:09
259F：→ qsdd0236: 覺得兩韓合併然後超越日本的機率還比較高 04/18 02:09
260F：推 dapple: 台灣1949年被200萬外來移民洗一波,就注定跟以色列不一樣了 04/18 02:27
261F：→ dapple: 以色列如果當初被200萬阿拉伯人移民 還有現在的以色列嗎 04/18 02:28
262F：推 raychin4563: 推自己強大，才能吸引更多幫助 04/18 02:52
263F：推 naosuki: 推 04/18 02:58
264F：→ rainjuly: 編一堆2000年猶太故事強佔別人國土 臺灣是學不來的 畢 04/18 03:17
265F：→ rainjuly: 竟沒有這麼多故事可以掰 04/18 03:17
266F：推 DBSS: 生於憂患 死於安樂 光看到9.2和老軍公教18% 就知道台灣永遠 04/18 03:24
267F：推 DBSS: 不可能複製以色列的模式 當然還有貪婪的地主炒房客+民代 04/18 03:26
268F：推 NgJovi: 智商157說實力不夠大小聲會被笑 這咖還不是9.2耶 04/18 03:52
269F：推 learnpig: 9.2還傻傻以為支那政府會把你台灣人當同胞，呵呵 04/18 05:05
270F：推 carlos159357: 以色列表示：誰敢打我，我一定幹翻你們全家，拼命也 04/18 05:10
271F：→ carlos159357: 要幹！！ 04/18 05:10
272F：→ phatman: 不會，就只是中國人 04/18 06:12
273F：→ phatman: 比較接近牲畜那樣 04/18 06:13
274F：推 lolovero: 台灣國家認同感分歧，無法團結，扯後腿的太多 04/18 06:25
275F：推 chidori728: 推，自己強大，別人才不敢輕舉妄動 04/18 06:29
276F：推 MattOwl: 邏輯推 04/18 06:49
277F：推 ultradoublez: 優文必推 04/18 07:05
278F：推 lustpp: 優質好文 04/18 07:20
279F：噓 geral74026: 推文就知道完敗以色列 LP比雞腿 04/18 07:39
280F：噓 kazamitaketo: 以色列人國人很團結槍口一致對外，不像台灣一堆9.2 04/18 07:49
281F：→ kazamitaketo: 自願被捅，還拼命舔共！ 04/18 07:49
282F：推 rutp6j35566: 推 04/18 07:50
283F：推 peter105096: 推 04/18 07:53
284F：推 ccks771: 因為台灣有1949的200萬滯台支那難民和他們的走狗子孫， 04/18 07:58
285F：→ ccks771: 光這點就夠絕望了 04/18 07:59
286F：推 maverickming: 優文 不過台灣骨子裡流的是支那傳襲的低劣血統 加 04/18 08:32
287F：→ maverickming: 上被kmt洗腦太久 所以養出一票自願親敵賣台的廢物 04/18 08:32
288F：→ maverickming: 所以跟以色列比就是懶叫比雞腿 04/18 08:32
289F：推 xeme1996: 平均智商沒那麼高+一堆扯後腿的..能比嗎? 04/18 08:44
290F：推 dante45678: 想當中國人的自己游過去要不然丟海裡 就這麼簡單 04/18 08:44
291F：推 david624: 推 但一堆背骨仔9.2 04/18 08:46
292F：→ dante45678: 國民黨自己背棄老蔣，白費孫中山的努力 04/18 08:47
293F：推 TarikBlack: 儒家思想牽制，只會被奴役 04/18 08:50
294F：推 kshtainan: 04/18 08:52
295F：推 lustdaemon: 沒錯 靠美國但是要給他們製造麻煩 04/18 08:53
296F：噓 hotrain13: 想當中國人的怎麼不游回去？ 04/18 08:53
297F：→ lustdaemon: 站穩美方陣營 但是不要閉嘴乖乖吞下去 逼他們懟中國 04/18 08:54
298F：→ lustdaemon: 他們相信天助自助者 台灣強起來不只證明給自己看 04/18 08:55
299F：推 FantasyScott: 但台灣年輕人只會問哪個國家移民最容易 請問該如何 04/18 09:02
300F：→ FantasyScott: 硬起來？ 04/18 09:02
301F：推 a3786589: 背骨仔9.2只要錢 04/18 09:12
302F：推 Grotesque41J: 好文 04/18 09:20
303F：推 iamsandyliu: 舔共賣國的內賊先處理，台灣團結堅強起來 04/18 09:28
304F：推 nctabo: 大多數台灣人是漢人，原住民是南島語族，但我們都不是中 04/18 09:51
305F：推 Hotaruinori: 推 04/18 09:51
306F：→ nctabo: 我們都不是中國人 04/18 09:51
307F：推 marsalod: 04/18 10:00
※ 編輯: friedrich (140.109.152.191), 04/18/2019 10:46:34
308F：推 Eugeneko: 台灣人絕不是中國人 04/18 10:11
309F：推 Gary21: 因為一堆背骨仔 還會把核彈研究資料幹走 我自己都看不起 04/18 10:32
310F：→ Gary21: 台灣人了= = 04/18 10:33
311F：噓 daye2012: 呃，，，西德才是大宗，到1965賠給以色列26億美元 04/18 10:44
312F：推 antivenom: 一堆滯台清國奴9.2舔共藍蛆狗雜賤畜 難怪美國不放心 04/18 10:49
313F：推 hophers: 9.2支那賤畜 04/18 10:53
314F：推 xhung: 推 整天跪求美國 會被當成拖油瓶...... 04/18 10:56
315F：→ xhung: 自立自強 有決心才是正道 04/18 10:56
316F：推 gillowish: 推 04/18 10:58
317F：推 toddy5401: 解釋的好!! 04/18 11:12
318F：推 iamok329: 台灣就一堆運動員擔心失去參賽權啊 自私咩 04/18 11:57
319F：→ vaper: 台灣怎麼可能，謙卑三次方耶 04/18 12:01
320F：→ vaper: 連喊個獨立都還要看看後面的人在不在 04/18 12:02
321F：→ vaper: 貪汙每個國家都有，但貪到損害國力還能在家開手抖直播 04/18 12:04
322F：→ vaper: 兒子還選上議員，這樣好事我還不效法先 04/18 12:05
323F：→ vaper: 簡單說，台灣人就是偽善 04/18 12:06
324F：推 darkcake: 就是一堆智障民眾 低能9.2 滯台支那雜碎 喜含唬爛弱智嘴 04/18 12:10
325F：→ darkcake: 以為好好跪著舔支那 就能榮華富貴 享受太平 04/18 12:11
326F：→ darkcake: 從古至今 和平都是靠自己的拳頭打出來的 04/18 12:11
327F：推 justtakethat: 推 04/18 12:25
328F：推 domon0525: 推 04/18 14:00
※ 編輯: friedrich (140.109.152.191), 04/18/2019 14:24:59
329F：推 sding: 確實自己要先有實力 04/18 14:39
330F：噓 beryll: 支那民國 04/18 14:58
331F：推 thaleschou: 好故事 04/18 15:10
332F：推 j5f0129: 推 04/18 15:22
333F：→ Nexium: 看完這片推文再對比自己的經驗就會驚覺就連ptt這樣的地方 04/18 15:42
334F：→ Nexium: 還是存在很多因為瞭解不足造成的不客觀誤導評論。以色列 04/18 15:43
335F：→ Nexium: 的情況其實也沒比台灣好多少，國家內部有大量阿拉伯人， 04/18 15:43
336F：→ Nexium: 還有分歧的宗教，再加上傳統猶太教與一般國民的義務問題， 04/18 15:43
337F：→ Nexium: 猶太人或猶太教其實也不全就是代表以色列這個國家，一路發 04/18 15:43
338F：→ Nexium: 展也是磕磕絆絆。但是他們能走到今天，靠自己的力量這點 04/18 15:44
339F：→ Nexium: 佔了最大一部分倒是毋庸置疑。 04/18 15:44
認真來說，任何近代民族國家的興起，內部都會有派系、陣營、族群等各種問題，
這是民族國家這種「國族」體制所帶來的必然現象，無法用傳統的帝國方法解決。
內部問題若整合成功，最清楚的一個表現，就是該國家的「國家利益」目標獲得確定，
用台灣的狀況來說，統一或獨立，是台國家利益的兩個相反方向，
不論台灣的內部派系的實際運作狀況，其衝突必然以統獨問題的形式展開。
這就好像是英國在17世紀時，也面臨跟台灣同樣的「統獨」問題，
幾乎所有英國人，都要以清教徒(獨)/天主教徒(統)作為意識型態標籤，然後選邊站。
經過長達一百年的鬥爭，英國清教徒在得勝後，寧可邀請一個外國人清教徒來當國王，
也拒絕接受一個正統的、同胞的、會說英文，但卻是天主教徒國王的後代來繼承王位，
因為這違反了到內戰後，英國正式確立的國家利益：英國要獨立於歐陸權力體系之外。
同樣的問題，英國花了一百年以上的時間，最終還是要以內戰方式解決，
美國也是、法國也是、德國也是，所有獲得明確利益目標的國家，才能真正強大。
國家利益的形成及確立需要時間，而戰爭及威脅可以加速這個過程。
以色列就是最好的例子，其內部的意見紛歧在面臨生死存亡的關頭時，已經不重要。
左派工黨也無法改變，而他們在1967戰爭後，自然就被右派利庫德黨給取代了。
340F：推 siyaoran: 左派真的打壓聽自己的 口頭譴責人權低下 惡質政權 04/18 15:54
※ 編輯: friedrich (140.109.152.191), 04/18/2019 16:22:51
341F：推 ck901372: 推 自己不努力建軍整天只想靠美國根本打手槍台獨 04/18 16:44
342F：推 berice152233: 以色列當時人不在國內的都用盡手段支援以色列，台 04/18 17:46
343F：→ berice152233: 灣恐怕是做不到，對政府的不信任無法讓人掏錢 04/18 17:46
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: okcool (1.171.177.175), 04/18/2019 20:05:30