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标题Fw: [问卦] 台湾如果灭了有办法像以色列那样复国
时间Thu Apr 18 20:05:30 2019
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Sjo148X ]
作者: friedrich (friedrich) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 台湾如果灭了有办法像以色列那样复国吗?
时间: Wed Apr 17 20:46:58 2019
※ 引述《trolkin (边缘人003)》之铭言：
: 八卦肥宅们 E奶可爱水水们
: 大家早安
: 犹太人的国家 在几千年前就被灭了
: 从此流亡海外
: 靠着过人的生意头脑 还有勤奋的民族性
: 外加超强的向心力
: 搭配二战时送了一波人头成功累积善恶值
: 不仅成功复国 还实质上掌控美国
: 以及一堆跨国企业
: 今天以色列还被戏称是美国的爸爸
: 每年从美国儿子的手上
: 拿到先进的武器装备技术跟一堆国防经费
: 那如果啊 我是说如果
: 今天换成台湾被支那侵略了
: 一堆台湾人流亡海外
: 有办法复国变成美国的爸爸吗
: 我也想让美国儿子舔我老二QQ
要当美国的老爸，其实很简单，以色列就是最好的例子，而且没有之一。
以色列的建国，绝对不是依靠欧美列强的良心不安，也不是靠什麽美国犹太人的阴谋。
所谓犹太民族的优秀、团结，这当然是对的，但这都是间接因素，只是背景而已。
以色列人能在中东活下来，最重要的关键是，利用英法美苏列强之间的矛盾，
，并且靠自己，任性，绝不服输，当个麻烦制造者，用实力狠狠打脸美国。
事实上，1947年以色列刚建国时，美国只有嘴巴上支持，但不给钱也不给枪。
因为中东一带是英国法国的势力范围，跟美国没有直接关系，要帮也是英国法国人帮，
不过，英法也是各种扯後腿，1948年战争时，英国为了自身利益，援助阿拉伯联军，
除了给钱给装备以外，围攻以色列的阿拉伯联军甚至是由英国派遣的军事顾问指挥，
因此，1947年的以色列宣告复国固然有联合国的支持，但也只是口头支持而已，
如果你是1947年的以色列犹太人，国家甚麽都没有，又被邻居围攻，列强扯後腿，
你要具备怎样的心理素质才能坚持独立，宁死不退呢?再者，独立不只是靠嘴巴，
要有枪、有资源、有武装部队，那1948年战争时以色列的军火装备主要是谁给的呢？
答案是苏联。
1947年以色列建国时，率先承认的便是苏联。
苏联原本要扶植以色列成为中东代理人，它授意捷克低价供应苏联淘汰的过时军火，
虽然有些美籍犹太人私下偷运军火回以色列，但透过官方管道，美国人是不卖军火的。
美国人不只不卖军火，就算是1948年以色列证明他们确实可以在伊斯兰包围区存活後，
美国还是不太关心以色列，甚至还怀疑以色列跟苏联的暧昧关系，各种扯後腿手段。
有没有发现，这时候的以色列其实跟现在的台湾很像？
然後，以色列在艰困中生存近20年，终於在1967年面临以色列建国史上的最大危机，
1967年，埃及总统纳瑟挑衅西方列强，宣告苏伊士运河收归国有，并封锁红海内外，
准备要倾全国之力弄死以色列，一旦成功，埃及就会成为整个中东地区的武林盟主。
当时，美国人要以色列不要轻举妄动，让他们好好跟埃及谈，不要当麻烦制造者，
若以色列有被美国人出卖的可能，1967年，就是最有可能的时刻了。
如果你是以色列人，这时你会相信美国人，乖乖不制造麻烦，还是不顾一切的翻桌梭哈呢
?
我相信这个问题，我们的阿扁总统被关在牢里时，应该有好好的想过。
我们先回顾一下犹太人的历史，流散於世界各地的犹太人，一直无法被真正的认同
犹太人只能经商，赚点钱後，让下一代读书，也许成为文人，或是科学家音乐家，
但犹太人成为军人的例子少之又少，尚武文化一直是文弱的犹太人最缺乏的气质。
以汉文化为主体的台湾人在这点上其实也非常类似，读书考试永远赢过当兵体育。
1967年以色列决定翻桌，这是犹太人从罗马时代以降，首次主动组织军队进攻外国，
防御国土一直是以色列的国策，而这时他们认知到，只有主动进攻才是最好的防御策略。
最後如奇蹟般地，以色列迅速打趴埃及，成功夺回红海出海口，并占领整个西奈半岛。
请注意，这时以色列不靠美国人，也不靠英国法国人，大部分军火还都是苏联给的。
以色列打趴埃及，不只是一场完美的生存反击战，更狠狠的打了美国人的耳光，
原来这时正值冷战高峰，美国人一直积极的想将中东大国埃及拉到西方阵营中，
埃及当时搞不结盟政策，吃定西方和苏联都想拉拢自己，才想趁这机会搞死以色列。
1967年时的以色列执政党还不是右派军人民族主义者，而是偏左偏西方的工党，
当时的局势就是连以色列左派都清楚认知到，再不靠自己，真的就要被美国给卖了。
既然如此，那就只能狠狠的打脸美国，让美国知道，麻烦就算再大，你们也得吞下去。
从古希腊的修习底德流传至今的西方国际政治的逻辑其实很简单，就是一句话，
靠自己，才能变强；强大以後，才能独立；维持独立，就是国家安全的最好保护。
(可参考这篇：
https://reurl.cc/EbRA1 )
以色列充分证实了这点，用实力洗脱了犹太人长久以来的文弱气息，更狠狠打脸美国。
美国人是很单纯的生物，要让他们看得起你，首先就要证明你能被他们看得起。
国共内战後，美国人极度瞧不起国民党，不只是因为他们贪污腐败，
更重要的是，国民党握有美援、现代化装备及百万大军，竟然还打输土八路共匪，
美国人觉得简直不可思议，以至於後来就算决定军援台湾，也不是很放心台湾的军队。
而1967年的以色列，竟然能靠着过时的装备，在美国的眼皮子下，打个完全胜利。
埃及被打到一蹶不振，直到现在还是三流国家，纳瑟更是被打到吓尿，3年後就病死了。
至此美国人对以色列完全改观，开始有计画援助以色列，像亲儿子般，给人给钱给装备，
缔结正式的盟约，给予极高的独立决策权，毕竟以色列用实力证明他们是管不住的。
连美国总统艾森豪後来都多次公开表示，很後悔要以色列别制造麻烦。
从1967年後，美国对以色列的基本公开态度就是力挺到底，绝不怕冒犯其它盟友。
当然美国如果是白左当权，就会稍微打压以色列，要他们收敛一点，别太法西斯，
但要是右派当权，像现在的川普，简直是把以色列当爷爷般供起来，嘘寒问暖。
以色列能让美国人力挺，台湾不能，应该好好想想为什麽。
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1F：推 slever33: 首推 真的只能靠自己 04/17 20:51
2F：推 vincent0965: 因为台湾有一群9.2扯後腿04/17 20:52
3F：推 Nano: 啊就一堆投敌仔啊 04/17 20:53
4F：推 a77942002: 没有形成正常的国族概念 大概没办法~04/17 20:53
5F：推 barbarian72: 推04/17 20:53
6F：推 ycaa: 他们可没一堆中国或美国人 就像当时的美国或苏联人 04/17 20:53
7F：推 Retangle: 以色列没人认为是阿拉伯自古以来不可分割的一部分04/17 20:53
其实以色列国民不只是犹太人，也有阿拉伯人，政治上也有阿拉伯政党，
1947年建国前，回到巴勒斯坦的犹太人，针对是否建国这个问题，意见也有分歧。
许多偏左偏文青的犹太人认为，自古以来的犹太传统都认为国家不是一个好东西，
犹太人应该建立的是更紧密的、文化上的地区社群，而不是政治意义上的国家。
但建国派认为，一个独立的国家，也就是政治的、排它的、有明确界线的共同体，
是回归巴勒斯坦犹太人一切未来的基础，没有国家，犹太人最终会被阿拉伯人吃掉。
这个问题从二战前就开始吵，吵到1946年，最後只能用简单多数决，公投解决。
别认为以色列一直是铁板一块，建国前，他们有统独问题，建国後，有族群问题。
8F：→ cimic: 觉青：米国拔拔 救我 04/17 20:54
9F：→ sunsand: 一个不同是以色列人的悲情历史加上希特勒的屠杀创造了共04/17 20:54
10F：→ sunsand: 同情感(仇恨感?) 而普遍的以色列人那时又比较穷 04/17 20:55
11F：→ sunsand: 这两点注定以色列人会拼命，而台湾人不会的主因04/17 20:55
12F：推 soushi: 推 04/17 20:58
13F：推 embeth0925: 三脚仔是指什麽？自己去查，不要都叫国民党背锅04/17 20:59
14F：推 summerleaves: 中肯文推04/17 20:59
15F：推 triumphant10: 台女会ccr，根本不可能04/17 21:02
16F：推 demodemo: 推 04/17 21:03
17F：嘘 s10112: 因为台湾人就是中国人是要复三小国04/17 21:04
18F：推 friendly4713: 真的是无恃其不攻，恃吾有所不可攻04/17 21:05
19F：推 akacleo: 怕死贪财爱面子的民族，什麽时候才愿意为自己的国家拼搏04/17 21:09
20F：→ lazygaga: 只能靠自己04/17 21:11
21F：→ BBKOX: 是犹太人,什麽以色列人04/17 21:12
22F：→ BBKOX: 难不成你听过以色列教 04/17 21:12
痾..不是所有犹太人都是以色列国民。
23F：推 arumi416: 为什麽台湾不能？因为台湾有认同问题，台湾住了向往统04/17 21:13
24F：→ arumi416: 一中国人，不认同中华人民共和国也不认同台独的中华民04/17 21:14
25F：→ arumi416: 国人，支持台独反对中华民国反对统一的台湾人，觉得自 04/17 21:14
26F：→ arumi416: 己是中国人又是台湾人的人…04/17 21:14
27F：推 winiS: 事实就是民进党也不想独啦~ 04/17 21:15
28F：推 tzenyachin: 国家民族形成缺流血04/17 21:15
29F：嘘 hj00: 以色列很鸡八 04/17 21:16
※ 编辑: friedrich (114.24.128.144), 04/17/2019 21:25:17
30F：推 Nitrogenital: 推 04/17 21:18
31F：推 zi62007: 好长，end.台湾不可能啦～04/17 21:19
32F：推 jk952840: 同23楼，台湾有个问题就是自己无法团结，内忧一堆，享受04/17 21:21
33F：→ jk952840: 中华民国福利的中国犬04/17 21:21
34F：→ alonli: 民族性也是问题 我想独立 但我不想上战场 请你帮我去死 04/17 21:21
35F：→ cimic: 反正米国拔拔会救我 (挖鼻04/17 21:24
36F：推 nbg23456: 推，拼看看才知道04/17 21:24
37F：推 kinghtt: 台湾最有机会制造麻烦的时期就韩战跟越战，只是KMT选择04/17 21:26
38F：→ kinghtt: 听老美的话乖乖按兵不动，现在顶多老共飞机靠近就打下04/17 21:27
39F：推 abcde78555: 同理 一堆享受中华民国的台独犬04/17 21:27
40F：→ abcde78555: 知道中华民国是最大公约数就好好当中华民国人 04/17 21:27
41F：→ abcde78555: 整天说要灭华台独 在呛人不团结04/17 21:28
42F：推 charlietk3: 以色列没有像台湾一样有这麽多的内奸吧04/17 21:29
43F：推 AWAOUO: 以色列六日战争真的打的很好04/17 21:29
44F：推 faiya: 以色列能打败埃及，也有很大的原因是当时以色列有很多刚打04/17 21:32
45F：→ faiya: 完纳粹的老兵，战斗经验和周遭伊斯兰国家不同04/17 21:32
46F：推 popo889: 推 04/17 21:33
※ 编辑: friedrich (114.24.128.144), 04/17/2019 21:37:37
47F：推 Serovia: 推 04/17 21:35
48F：推 qooprincess: 推你 一堆台湾人一点骨气都没有整天只想着靠别人 嫩04/17 21:37
49F：推 jeeffrey3688: 推 04/17 21:38
50F：推 Innes: 可以讲解一下以色列人如何掌握美国的经济？04/17 21:38
51F：推 man700: 前提之下不能有国民党 04/17 21:39
52F：推 edoggiagia: 推04/17 21:41
53F：推 aragonite: 推04/17 21:42
54F：推 kaede0711: 台湾有9.2扯後腿，如果2300万人都是台独份子，今天台湾04/17 21:46
55F：→ kaede0711: 早就独立了 04/17 21:47
56F：推 shadow77727: 推04/17 21:48
57F：推 amos30627: 1967年以前的以色列就是台湾现况 阿扁生不逢时04/17 21:48
58F：推 funnyrain: 台湾有一堆垃圾背骨仔啊04/17 21:48
59F：→ amos30627: 但是台湾面对的敌人更强 全球渗透的程度更高04/17 21:49
60F：推 jeeffrey3688: 这篇真的是要大家自立自强04/17 21:50
61F：推 joy2001billy: 推哦 04/17 21:50
62F：→ jeeffrey3688: 台湾加油04/17 21:51
63F：推 injanine: 推一个04/17 21:52
64F：推 kimeaharu: 推一个04/17 21:53
※ 编辑: friedrich (114.24.128.144), 04/17/2019 21:53:59
65F：推 b5566: 反共也国民党，舔共也国民党，干04/17 21:53
66F：推 kiemets: 推一下 04/17 21:53
67F：推 shameshame: 这篇值得爆04/17 21:54
68F：嘘 sober921: 笑死人，就凭你们这帮替代役咖小？ 04/17 21:54
69F：推 paorei: 爆爆爆爆04/17 21:54
70F：推 sg2361610: 推阿 04/17 21:54
71F：推 kbten: 推04/17 21:54
72F：推 Leika: 看看现在的家长孩子 还是算罗 04/17 21:55
73F：推 ps45689: 推推04/17 21:55
74F：推 kunker: 靠自己比较实在04/17 21:55
75F：推 Chakrit: 推阿04/17 21:55
76F：推 ffffffffff: 说个笑话 KMT 04/17 21:55
77F：→ Leika: 当什麽兵 娃娃机、包租公才是王道04/17 21:56
78F：推 rekakase: 推一下04/17 21:56
79F：推 csicrime: 没办法04/17 21:56
80F：推 xiangying: 被骨仔太多无法，结案04/17 21:56
81F：→ xiangying: *背04/17 21:56
82F：推 nomono: 一堆看到中国就跪的 台湾没救了 04/17 21:57
83F：推 wemeyou: 先把吸血鬼赶离台湾吧04/17 21:57
84F：嘘 strollinrain: 台湾要打哪 海南岛吗？04/17 21:58
85F：推 millennial: 和平不是一张纸 不会从天上掉下来 现在的和平也是恐04/17 21:58
86F：→ millennial: 怖平衡04/17 21:58
87F：推 nomono: 舔共都先死一死吧04/17 21:59
88F：推 LOVEMOON3427: 某S五毛气餔餔喔 04/17 21:59
89F：推 IEEE1394: 一定要这麽极端吗04/17 21:59
90F：推 koala0919: 先叫内贼滚 04/17 21:59
91F：推 rekakase: 舔共的很悲哀阿04/17 21:59
92F：推 jet22662266: 04/17 22:00
93F：推 chhoher: 先把9.2灭掉就可以04/17 22:00
94F：推 Tionterly: 我不一我不一 04/17 22:01
95F：推 xixihah: 五毛生气罗04/17 22:01
96F：推 Birken: 五毛7pupu04/17 22:02
97F：推 winwinnow: 帮推 XD04/17 22:03
98F：推 hunyen: 推 04/17 22:05
99F：嘘 bingripplw: 台湾洗洗睡吧04/17 22:06
100F：→ Tsucomi69: 这样看来美国不援助以色列，以色列就去当苏联小弟了04/17 22:07
101F：推 shuhao233: 大雄:我被胖虎欺负都是小夫静香不听我指挥，和哆啦A梦04/17 22:09
102F：→ shuhao233: 不借我道具的错04/17 22:09
103F：推 zacklee0630: 五毛吃屎04/17 22:13
104F：推 perytech: 好文推！ 04/17 22:13
105F：推 btmep: Peace means having a bigger stick than the other guy04/17 22:13
106F：推 tokyoto: 他们主和/主战的比例 应该不像我们统/独这样吧 没办法凝04/17 22:14
107F：推 leterg: 推，台湾人一天到晚只想靠美国04/17 22:15
108F：→ tokyoto: 聚共识 连叫不叫得动军队都是问题04/17 22:15
109F：→ leterg: 直接跟美国哭，不帮就是靠向中国，美国会买帐04/17 22:16
110F：推 remem: 推 04/17 22:16
111F：推 Hscyin: 推04/17 22:18
112F：推 SamuelLuo: 以色列王国在西元前11世纪就建国，台湾能比照吗？ 04/17 22:18
113F：推 CanChange: 台湾地理条件比以色列好太多了，大概只要有以色列1/1004/17 22:18
114F：→ CanChange: 的认真，中共就不敢打了 04/17 22:18
115F：推 Mesa5566: 以色列真的凶狠04/17 22:18
116F：推 loveshih: 推 04/17 22:19
117F：→ SamuelLuo: 我知道一说完这句话就会有无脑喷来嘘了，我根本不打算04/17 22:19
118F：→ SamuelLuo: 回覆无脑嘘文，你们喜欢怎样就怎样吧，不要把中国朝代04/17 22:20
119F：推 microtek1990: 推04/17 22:20
120F：→ SamuelLuo: 算入台湾史就好 04/17 22:20
121F：推 loedison: 答案很明显：不是台湾不能，是国民党不能；搞到现在这样04/17 22:20
122F：→ loedison: 谁还瞧得起国民党？04/17 22:20
123F：推 btmep: 台湾地理条件好得多 不过中国太大 台湾叛徒又太多04/17 22:21
124F：推 newforte: 扯後腿太多04/17 22:21
125F：推 night957: 以色列才是 真沟埶咱螫04/17 22:23
126F：推 TKUfeizei: 推 04/17 22:24
127F：推 jses0970085: 高调04/17 22:24
128F：推 night957: 更正 真 战斗民族04/17 22:24
※ 编辑: friedrich (223.140.176.188), 04/17/2019 22:25:39
129F：→ kevin1221: 还有一个重点是以色列没内奸，台湾岛上一堆9.2舔共狗 04/17 22:26
130F：推 cklan: 推 04/17 22:26
131F：→ kevin1221: 笑死人的是以前KMT最反共，结果後面几代舔得比狗还勤劳 04/17 22:27
132F：推 fiegger: 04/17 22:29
133F：推 odom0413: 推 04/17 22:29
134F：推 newland: 推个 有道理 04/17 22:29
135F：推 Eric0605: 推 04/17 22:30
※ 编辑: friedrich (114.24.128.144), 04/17/2019 22:33:29
136F：→ bill91305: 前提是没有内奸……台湾一大堆人不在乎只想赚大钱…… 04/17 22:32
137F：推 jinyih: 光团结就输惨了 一堆通匪内贼就算了 还独派互打 04/17 22:32
138F：推 kayxs: 推这篇 04/17 22:33
139F：推 btmep: KMT反共并不是因为理想 而是因为KMT是既得利益者 04/17 22:34
140F：推 vinca: 台湾派系太多没办法团结 04/17 22:34
141F：推 MaBumblerQQ: 台湾就一堆滞台支那人 死外省猪 04/17 22:37
142F：推 omegajoker: 推 可是KMT不这麽想啊 整天只想出卖台湾 杀鸡取卵 04/17 22:37
143F：推 ggyy2: 自助天助，自助人助。台湾必须自立自强，才是最重要的。 04/17 22:37
144F：嘘 ez0980: 因为以色列没有整天喊独立却没当兵的吱障觉青 04/17 22:37
145F：嘘 aitela: 闽南人心中无国家，只有利益 04/17 22:37
146F：→ lostman: 推 04/17 22:38
147F：推 bardah2c: 迟早肃清下贱滞台支那 04/17 22:38
148F：推 WindSucker: 反观 04/17 22:40
149F：推 abomb: 以色列复国是圣经的预言啦～～ 04/17 22:40
150F：→ abomb: 圣经没有提到台湾 04/17 22:41
151F：推 chiaomaster: 因为台湾有一堆滞台狗干贱畜9.2，所以很难 04/17 22:41
152F：推 pipiayin: 台湾人要认清自己的地位 接受自己的存在 站稳脚跟 04/17 22:42
153F：→ GrowUp: 其实当时美国能够累一点自己管台湾不要资源给KMT台湾说不 04/17 22:42
154F：→ GrowUp: 定会好一点，KMT拿一堆又在台湾抢一堆占据资源5.60年 04/17 22:42
155F：推 henry06215: 推 台湾人要靠自己 04/17 22:43
156F：推 coolda: 没有任何主权靠施舍来还能长久的 04/17 22:43
157F：推 qiaode: 以色列国家祷告会：「你们要为耶路撒冷求平安！ 04/17 22:44
158F：→ qiaode: 耶路撒冷啊，爱你的人必然兴旺！」-诗篇122:6 04/17 22:44
159F：→ qiaode: ‘以色列亡国2000年後得以复国，是上帝的旨意。 04/17 22:44
160F：→ qiaode: 今年是以色列复国70周年，也是韩国分裂70年， 04/17 22:44
161F：→ qiaode: 让我们也在祷告中，纪念以色列 04/17 22:44
162F：→ qiaode: 也愿神早日使韩国在福音中和平统一’ 04/17 22:44
163F：推 ab4daa: 可惜鬼岛人不只舔中舔美 连看门狗日本都舔 04/17 22:45
164F：推 hank850503: 民族认同啊 别说什么犹太不等于以色列 相对台湾来看 04/17 22:46
165F：推 jamison33: 看妈祖要不要帮忙了 04/17 22:46
166F：推 VVax: 推 04/17 22:47
167F：嘘 k44754: 嗯嗯嗯 04/17 22:48
168F：推 ohrring: 犹太人当时一堆背骨仔好吗 什麽凝聚力都後来写的 04/17 22:48
169F：推 bardah2c: 楼上简体汉字是怎样 04/17 22:49
170F：推 a904472000: 推 最可靠的还是自己握有的力量 04/17 22:49
171F：推 joygo: 两个字，银行 04/17 22:52
172F：推 KanyeC: 17楼完美示范 04/17 22:55
173F：推 Colitas: 马上很多人示范遇到问题先指责自己国人 赞赞 04/17 22:55
174F：推 Demonic1013: ptt是拯救台湾的最後防线 04/17 22:56
175F：推 mocca000: 因为我们有韩粉 04/17 22:59
176F：推 DDI: 推 04/17 23:00
177F：推 FJHS: 真的，好好想想为什麽人家可以 04/17 23:01
178F：→ marsonele: 犹太教也帮了很大的忙 04/17 23:02
179F：推 kujoukk: 台湾要独立 绝对要先消灭滞台支那贱畜 04/17 23:06
180F：推 david220: 04/17 23:10
181F：推 tonist9808: 推 牙起来别人才看的起你 只想着任情势摆布的国家别想 04/17 23:14
182F：→ tonist9808: 得到任何尊严 04/17 23:14
183F：推 tn00710191: 台湾一堆叛国贼各种扯後腿是要怎麽打 04/17 23:16
184F：推 azytjr: 四平街国民党打赢，美国却喊暂停，你的逻辑是不是有问题? 04/17 23:19
185F：→ azytjr: 左派杜鲁门暗助中共，却被你说成打不赢土八路，笑死 04/17 23:21
186F：推 victor33: 台湾差太远 04/17 23:22
187F：推 yyff: 确实自己变强才是最优先的 04/17 23:26
188F：推 lemon7242: 台湾一开始就内建了一堆敌军 所以团结困难 04/17 23:26
189F：推 mudee: 中华民国哪里是最大公约数？ 国名不改台湾 别想团结 04/17 23:29
190F：推 mudee: 看到还有人在骂台独 就知道台湾为何连建国都无法了 04/17 23:30
191F：推 ePaper: 4F说的没错 台湾建国最基本的概念都无法统一 太难了 04/17 23:30
192F：推 mudee: 以色列也没那麽神 没有美国挺 国际上不承认耶 04/17 23:30
193F：推 kiwi0530: 台湾人就是中国人，唯一正解 04/17 23:30
194F：推 mudee: 你才中国人 你全家中国人 我台湾人 谢谢 04/17 23:32
195F：推 cowardlyman: 靠自己才是真的 04/17 23:38
196F：推 shutandlaugh: 台湾海峡这天然屏障注定让台湾跟以色列不一样 04/17 23:39
197F：推 azytjr: 吸独仔要开始打仗建国了没?228到现在都72年了 04/17 23:40
198F：→ shutandlaugh: 太舒适了 已经70年了老共还是过不来 04/17 23:40
199F：推 e86117934: 台湾可以效法以色列。 04/17 23:41
200F：→ azytjr: 蔡赖都支持中华民国，快点跟他们打仗压，不敢打是真的 04/17 23:42
201F：推 abb123456: 推 04/17 23:42
202F：→ azytjr: 中华民国、美国、中共哪个没打仗建国，就台湾国不敢打XDD 04/17 23:44
203F：推 julia3361: 04/17 23:46
204F：→ gipo776: 只能靠自己 04/17 23:48
205F：嘘 eterbless: 你在公三小 以色列一开始除了外购军火就是是英国帮的 04/17 23:52
206F：推 RLH: 现在美国很支持台湾不是吗 04/17 23:54
207F：嘘 hermit: 没有台湾价值如何独立建国？只有仁医可以救台湾 04/17 23:55
208F：推 Hourglass: 以色列人最厉害的是靠自己经商赚钱发大财 捐钱帮助国家 04/17 23:57
209F：→ Hourglass: 台湾一堆智障鲁蛇只会整天靠北政府无能才没办法发大财 04/17 23:57
210F：推 q24983416: 推，优质分享 04/17 23:59
211F：推 taurus1981: 台湾人贪生怕死好面子，永远不可能像以色列那样 04/17 23:59
212F：推 alasdair: 推 04/17 23:59
213F：推 cbr0627: 台湾加油 04/17 23:59
214F：推 sgsboyxl: 推 04/18 00:08
215F：推 attitudium: 岛内一堆龟儿子啊 04/18 00:10
216F：→ Riverlz: 不可能 台湾一堆间谍 04/18 00:10
217F：推 buci: 推 04/18 00:12
218F：推 wayne1120: 推 04/18 00:14
219F：推 huk40199: 这样讲起来台湾有点像当时的埃及吧？ 04/18 00:16
220F：嘘 yannjiunlin: 你知道台湾可能有一半以上的内奸吗??? 04/18 00:19
221F：推 whitecat2: 韩战和越战当时的台湾还能打谁？还是往太平洋(RY 04/18 00:23
222F：推 CCL992077: 推 04/18 00:23
223F：推 mojia: 推 自立自强 04/18 00:25
224F：推 stiles: 清楚中肯 04/18 00:26
225F：推 chitosalen: 台湾人只想发财而已，无解 04/18 00:28
226F：推 adminc: 来比扫地啊，台湾军队打趴全世界 04/18 00:29
227F：推 hcc310: 推 台湾内贼太多 04/18 00:31
228F：推 randy061: 推 04/18 00:34
229F：推 linwind: 您忽略了以色列在六日战争前先在全球撒了多少爱国的情报 04/18 00:34
230F：→ linwind: 员跟外交官，後续守成才是存活关键 04/18 00:35
231F：推 pomelo524: 推 04/18 00:35
232F：推 ALENDA: 推，第一步全民徵兵，年轻男女皆军事训练，巷战、狙击，年 04/18 00:44
233F：→ ALENDA: 纪太大或太小的学习护理和後勤 04/18 00:44
234F：推 chch2011: 推 真的要自己强，但吱吱觉青还是一鼓脑儿的幻想 04/18 00:51
235F：推 aftersilence: 推 04/18 01:08
236F：推 newhan: 其实台湾和中共隔一个黑水沟，只要没有垃圾统派和背骨仔 04/18 01:12
237F：→ newhan: 凝聚共识，全民公投，国际支持，应该不会迈入打仗的境地 04/18 01:14
238F：推 westman: 认同 04/18 01:21
239F：推 zebraseven: 水 04/18 01:31
240F：推 budiao: 因为台湾不是国家。还有一堆滞台支那 04/18 01:34
241F：推 JameerNe1son: 舔共狗最没资格骂台独的人，至少台独只是不认同国名 04/18 01:38
242F：→ JameerNe1son: ，舔共狗是国名跟土地都不认同 04/18 01:38
243F：推 ian34530: 推 自强才能独立 04/18 01:40
244F：推 kuorobo14: 台湾是因为有一堆垃圾舔共狗啊 04/18 01:46
245F：推 fg008kimo: 超同意 现在在讲台湾要靠谁谁谁的 就是他妈政客 04/18 01:52
246F：→ fg008kimo: 自己都只想当废物 整天想靠别人 为什麽别人要帮你 04/18 01:52
247F：→ fg008kimo: 会帮废物的人 都马是有目的的 04/18 01:53
248F：推 kerkerlu: 推 04/18 01:58
249F：推 Tatsuya72: 9.25懦弱成性卖友求荣，只想叫别人去死当个收割仔，不 04/18 02:01
250F：→ Tatsuya72: 硬起来驱赶这些人，就永远别想自强。 04/18 02:01
251F：推 ludan7972: 台湾内建一堆敌军才被搞到这样分裂 04/18 02:06
252F：推 qsdd0236: 以台湾的科技力，军事要超越中共并非不可能，但台湾人 04/18 02:09
253F：→ qsdd0236: 不尚武，加上美国从中作梗，当年想搞核弹被美国赏了一 04/18 02:09
254F：→ qsdd0236: 巴掌，KMT那种欺善怕恶的懦弱痞子性格又回来了，而且这 04/18 02:09
255F：→ qsdd0236: 种失败主义还被已经腐烂的KMT延续到今天。蒋经国、李登 04/18 02:09
256F：→ qsdd0236: 辉这种有勇有谋的人现在政坛上真的少了，蔡英文其实还 04/18 02:09
257F：→ qsdd0236: 行，只是民进党自己内部也很乱，现在的KMT根本就是红的 04/18 02:09
258F：→ qsdd0236: 。台湾如果能团结，绝对能成为仅次日本的强国，虽然我 04/18 02:09
259F：→ qsdd0236: 觉得两韩合并然後超越日本的机率还比较高 04/18 02:09
260F：推 dapple: 台湾1949年被200万外来移民洗一波,就注定跟以色列不一样了 04/18 02:27
261F：→ dapple: 以色列如果当初被200万阿拉伯人移民 还有现在的以色列吗 04/18 02:28
262F：推 raychin4563: 推自己强大，才能吸引更多帮助 04/18 02:52
263F：推 naosuki: 推 04/18 02:58
264F：→ rainjuly: 编一堆2000年犹太故事强占别人国土 台湾是学不来的 毕 04/18 03:17
265F：→ rainjuly: 竟没有这麽多故事可以掰 04/18 03:17
266F：推 DBSS: 生於忧患 死於安乐 光看到9.2和老军公教18% 就知道台湾永远 04/18 03:24
267F：推 DBSS: 不可能复制以色列的模式 当然还有贪婪的地主炒房客+民代 04/18 03:26
268F：推 NgJovi: 智商157说实力不够大小声会被笑 这咖还不是9.2耶 04/18 03:52
269F：推 learnpig: 9.2还傻傻以为支那政府会把你台湾人当同胞，呵呵 04/18 05:05
270F：推 carlos159357: 以色列表示：谁敢打我，我一定干翻你们全家，拼命也 04/18 05:10
271F：→ carlos159357: 要干！！ 04/18 05:10
272F：→ phatman: 不会，就只是中国人 04/18 06:12
273F：→ phatman: 比较接近牲畜那样 04/18 06:13
274F：推 lolovero: 台湾国家认同感分歧，无法团结，扯後腿的太多 04/18 06:25
275F：推 chidori728: 推，自己强大，别人才不敢轻举妄动 04/18 06:29
276F：推 MattOwl: 逻辑推 04/18 06:49
277F：推 ultradoublez: 优文必推 04/18 07:05
278F：推 lustpp: 优质好文 04/18 07:20
279F：嘘 geral74026: 推文就知道完败以色列 LP比鸡腿 04/18 07:39
280F：嘘 kazamitaketo: 以色列人国人很团结枪口一致对外，不像台湾一堆9.2 04/18 07:49
281F：→ kazamitaketo: 自愿被捅，还拼命舔共！ 04/18 07:49
282F：推 rutp6j35566: 推 04/18 07:50
283F：推 peter105096: 推 04/18 07:53
284F：推 ccks771: 因为台湾有1949的200万滞台支那难民和他们的走狗子孙， 04/18 07:58
285F：→ ccks771: 光这点就够绝望了 04/18 07:59
286F：推 maverickming: 优文 不过台湾骨子里流的是支那传袭的低劣血统 加 04/18 08:32
287F：→ maverickming: 上被kmt洗脑太久 所以养出一票自愿亲敌卖台的废物 04/18 08:32
288F：→ maverickming: 所以跟以色列比就是懒叫比鸡腿 04/18 08:32
289F：推 xeme1996: 平均智商没那麽高+一堆扯後腿的..能比吗? 04/18 08:44
290F：推 dante45678: 想当中国人的自己游过去要不然丢海里 就这麽简单 04/18 08:44
291F：推 david624: 推 但一堆背骨仔9.2 04/18 08:46
292F：→ dante45678: 国民党自己背弃老蒋，白费孙中山的努力 04/18 08:47
293F：推 TarikBlack: 儒家思想牵制，只会被奴役 04/18 08:50
294F：推 kshtainan: 04/18 08:52
295F：推 lustdaemon: 没错 靠美国但是要给他们制造麻烦 04/18 08:53
296F：嘘 hotrain13: 想当中国人的怎麽不游回去？ 04/18 08:53
297F：→ lustdaemon: 站稳美方阵营 但是不要闭嘴乖乖吞下去 逼他们怼中国 04/18 08:54
298F：→ lustdaemon: 他们相信天助自助者 台湾强起来不只证明给自己看 04/18 08:55
299F：推 FantasyScott: 但台湾年轻人只会问哪个国家移民最容易 请问该如何 04/18 09:02
300F：→ FantasyScott: 硬起来？ 04/18 09:02
301F：推 a3786589: 背骨仔9.2只要钱 04/18 09:12
302F：推 Grotesque41J: 好文 04/18 09:20
303F：推 iamsandyliu: 舔共卖国的内贼先处理，台湾团结坚强起来 04/18 09:28
304F：推 nctabo: 大多数台湾人是汉人，原住民是南岛语族，但我们都不是中 04/18 09:51
305F：推 Hotaruinori: 推 04/18 09:51
306F：→ nctabo: 我们都不是中国人 04/18 09:51
307F：推 marsalod: 04/18 10:00
※ 编辑: friedrich (140.109.152.191), 04/18/2019 10:46:34
308F：推 Eugeneko: 台湾人绝不是中国人 04/18 10:11
309F：推 Gary21: 因为一堆背骨仔 还会把核弹研究资料干走 我自己都看不起 04/18 10:32
310F：→ Gary21: 台湾人了= = 04/18 10:33
311F：嘘 daye2012: 呃，，，西德才是大宗，到1965赔给以色列26亿美元 04/18 10:44
312F：推 antivenom: 一堆滞台清国奴9.2舔共蓝蛆狗杂贱畜 难怪美国不放心 04/18 10:49
313F：推 hophers: 9.2支那贱畜 04/18 10:53
314F：推 xhung: 推 整天跪求美国 会被当成拖油瓶...... 04/18 10:56
315F：→ xhung: 自立自强 有决心才是正道 04/18 10:56
316F：推 gillowish: 推 04/18 10:58
317F：推 toddy5401: 解释的好!! 04/18 11:12
318F：推 iamok329: 台湾就一堆运动员担心失去参赛权啊 自私咩 04/18 11:57
319F：→ vaper: 台湾怎麽可能，谦卑三次方耶 04/18 12:01
320F：→ vaper: 连喊个独立都还要看看後面的人在不在 04/18 12:02
321F：→ vaper: 贪污每个国家都有，但贪到损害国力还能在家开手抖直播 04/18 12:04
322F：→ vaper: 儿子还选上议员，这样好事我还不效法先 04/18 12:05
323F：→ vaper: 简单说，台湾人就是伪善 04/18 12:06
324F：推 darkcake: 就是一堆智障民众 低能9.2 滞台支那杂碎 喜含唬烂弱智嘴 04/18 12:10
325F：→ darkcake: 以为好好跪着舔支那 就能荣华富贵 享受太平 04/18 12:11
326F：→ darkcake: 从古至今 和平都是靠自己的拳头打出来的 04/18 12:11
327F：推 justtakethat: 推 04/18 12:25
328F：推 domon0525: 推 04/18 14:00
※ 编辑: friedrich (140.109.152.191), 04/18/2019 14:24:59
329F：推 sding: 确实自己要先有实力 04/18 14:39
330F：嘘 beryll: 支那民国 04/18 14:58
331F：推 thaleschou: 好故事 04/18 15:10
332F：推 j5f0129: 推 04/18 15:22
333F：→ Nexium: 看完这片推文再对比自己的经验就会惊觉就连ptt这样的地方 04/18 15:42
334F：→ Nexium: 还是存在很多因为了解不足造成的不客观误导评论。以色列 04/18 15:43
335F：→ Nexium: 的情况其实也没比台湾好多少，国家内部有大量阿拉伯人， 04/18 15:43
336F：→ Nexium: 还有分歧的宗教，再加上传统犹太教与一般国民的义务问题， 04/18 15:43
337F：→ Nexium: 犹太人或犹太教其实也不全就是代表以色列这个国家，一路发 04/18 15:43
338F：→ Nexium: 展也是磕磕绊绊。但是他们能走到今天，靠自己的力量这点 04/18 15:44
339F：→ Nexium: 占了最大一部分倒是毋庸置疑。 04/18 15:44
认真来说，任何近代民族国家的兴起，内部都会有派系、阵营、族群等各种问题，
这是民族国家这种「国族」体制所带来的必然现象，无法用传统的帝国方法解决。
内部问题若整合成功，最清楚的一个表现，就是该国家的「国家利益」目标获得确定，
用台湾的状况来说，统一或独立，是台国家利益的两个相反方向，
不论台湾的内部派系的实际运作状况，其冲突必然以统独问题的形式展开。
这就好像是英国在17世纪时，也面临跟台湾同样的「统独」问题，
几乎所有英国人，都要以清教徒(独)/天主教徒(统)作为意识型态标签，然後选边站。
经过长达一百年的斗争，英国清教徒在得胜後，宁可邀请一个外国人清教徒来当国王，
也拒绝接受一个正统的、同胞的、会说英文，但却是天主教徒国王的後代来继承王位，
因为这违反了到内战後，英国正式确立的国家利益：英国要独立於欧陆权力体系之外。
同样的问题，英国花了一百年以上的时间，最终还是要以内战方式解决，
美国也是、法国也是、德国也是，所有获得明确利益目标的国家，才能真正强大。
国家利益的形成及确立需要时间，而战争及威胁可以加速这个过程。
以色列就是最好的例子，其内部的意见纷歧在面临生死存亡的关头时，已经不重要。
左派工党也无法改变，而他们在1967战争後，自然就被右派利库德党给取代了。
340F：推 siyaoran: 左派真的打压听自己的 口头谴责人权低下 恶质政权 04/18 15:54
※ 编辑: friedrich (140.109.152.191), 04/18/2019 16:22:51
341F：推 ck901372: 推 自己不努力建军整天只想靠美国根本打手枪台独 04/18 16:44
342F：推 berice152233: 以色列当时人不在国内的都用尽手段支援以色列，台 04/18 17:46
343F：→ berice152233: 湾恐怕是做不到，对政府的不信任无法让人掏钱 04/18 17:46
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: okcool (1.171.177.175), 04/18/2019 20:05:30