作者okcool ( )
看板YOLO
標題Fw: [新聞] 人為疏失 飆速140公里 普悠瑪18死 司機聲
時間Sun Oct 28 16:57:40 2018
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Rpditrh ]
作者: klm (唐吉柯德的宿命) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 人為疏失 飆速140公里 普悠瑪18死 司機聲
時間: Tue Oct 23 09:36:53 2018
※ 引述《liu2007 (薯)》之銘言：
: : 1.媒體來源:
: : 蘋果日報
: : 。
: : 行政院昨組成調查小組，根據行車紀錄器數據資料，發現司機在事發前將列車自
: : 動防護系統（ATP）關閉，並以時速140公里高速過彎，遠超過速限75公里，導致
: : 18人枉死，但關閉ATP和超速原因仍待調查。
: 我覺得不管怎樣，鄉民先別開幹
: 因為素質低落的記者就是要鄉民開幹啊
: 要是現在就開幹，我假設一下
: 先假設檢調是公正的
: 再假設尤姓司機像當初駐大阪辦事處處長蘇啓誠一樣受不了壓力自殺了
: 結果最後檢調最後調查結果不是司機的錯
: 那些開幹的鄉民是不是要學素質低落的記者把責任推得一乾二淨?
類似的重大公共安全事件，（EX：飛機意外 醫療意外 火車意外）
在美國有一個很特殊的條款 （無罪交易）
因為如果排除『人為惡意』的前提下，沒有一個飛機駕駛員 火車駕駛員
會『願意 開心 樂意 主動』去造成事故。
也就是說這些事故都是有其『被動』因素造成的。（包含：工作環境 培訓等等）
那如何將那些被動因素找出來『避免未來更多事故』就需要駕駛員『坦承告知』
所以在美國飛行事故如果駕駛員沒死有很大的可能可以用『誠實』交換『無罪』
（當然在排除惡意的情況 也避免大家把責任都堆給駕駛員）
以台鐵的案子來說簡單的可以看到幾點問題
1.安全裝置被關閉 （誰下達的指令 還是駕駛員自己過度自信 拓海上身？）
2.之前不斷報警，卻沒有被重視或妥善處裡 （有問題了還飆速度？？）
3.煞車之前反應過問題，有沒有處裡好？（煞車出問題？ 超速？？）
等等等等等 如果不是駕駛員自己想自殺，
那這些問題是需要駕駛員全面配合才能逐步挖掘
如果放過一個沒主動惡意的駕駛員，能為未來的安全做出更多貢獻
是否值得呢？
p.s.美國此類交易曾經在飛行 塔台 甚至護士拿錯藥害死嬰兒 都做過類似交易
但也真正的做了改善，避免後續更多遺憾發生！
阿悶！
--
命運的風車不歇停的轉動..
拿著執著的長槍
毅然著催動我心愛的小毛驢
向那命運的扇葉發動誓死的衝鋒.
這就是我---唐吉柯德土撥鼠
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.99.75.162
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1540258615.A.D6B.html
1F：推 piercingX: 臺灣法盲這麼多 加上這不符合大陸法系 223.140.98.54 10/23 09:38
2F：→ piercingX: 的價值 很難 223.140.98.54 10/23 09:38
一直覺得大陸法系問題很大.....
3F：推 chenszhanx: 未來的安全重要嗎？要的是一命換一命 39.12.104.51 10/23 09:39
一命抵十八命 有賺到嗎？
4F：推 Garbolin: 推一個 這才是應有態度 59.125.120.223 10/23 09:40
5F：→ saisai34: 台灣文化找個人出來扛 之後馬照跑舞照跳 124.8.152.145 10/23 09:40
6F：推 lichai: 去工地走一輪就知道…SOP根本沒人鳥223.140.185.147 10/23 09:41
7F：推 sendicmimic: 對台灣來說難度很高，不夠重視專業 61.227.153.19 10/23 09:42
8F：推 gpoasdqw: 推223.137.227.127 10/23 09:42
9F：推 walkmancat: 多數人覺得判死刑就可以解決所有問題 111.248.147.63 10/23 09:42
10F：→ walkmancat: 了不是嗎 111.248.147.63 10/23 09:43
其實這次問題雖然還沒有到處裡的尾聲，但整體思路我個人覺得問題很大。
簡單的說『不是在處裡問題』
一個這麼重大的公共意外事件，我自己的第一個思路是
1.外部因素（恐怖攻擊？...等）
2.機械因素 （設計？ 這次行車跟過往有沒有差異 有沒有其他異常點）
3.人為因素 （是因為過失，還是惡意？）
因為這樣的意外 必然有其物理因素 （離心力？ 軌道 爆炸 等等等等等等）
應該從物理因素去倒推 因為物理因素不會憑空出現 一定是有人介入才會出現
那在去找出這個出問題點節點....在去想處裡方式 最後才是責任人
WHY？ 你把人砍了，明年再摔一次 划算嗎？
問題不找出來 遲早得再來一次的！
不是嗎？
※ 編輯: klm (103.99.75.162), 10/23/2018 09:47:39
11F：推 azureroki: 慣老闆秘書寫個報告明天班表照排肝照爆 220.134.73.118 10/23 09:43
12F：推 Mrlegend: 邏輯正確 219.80.254.152 10/23 09:46
13F：推 dragonne: 正確,要找出為什麼會這麼做的原因 36.238.202.204 10/23 09:50
14F：推 keyseelar: 推 111.83.96.117 10/23 09:51
15F：推 ChenYenChou: 台灣文組腦搞的法律保證害死台灣 1.200.192.218 10/23 09:51
16F：推 yanzistart: 就是SMS 安全管理系統 42.72.122.9 10/23 09:54
17F：推 lesnaree2: 問題找出來 但是人還是罰阿 49.214.231.233 10/23 09:55
18F：推 dodoorca: QQ 223.140.128.76 10/23 09:55
19F：→ lesnaree2: 這兩個根本不衝突 49.214.231.233 10/23 09:55
會有衝突，你可以參考美國一個案例（護士拿錯藥注射，把新生兒害死）
怎麼看都是一個護士的失誤，但其實深刻研究發現 兩種藥在標籤以及存放時
沒有有效的分開，任何一個正常人操作錯誤的機率都不低 只是剛好那個護士犯錯了
你說如果不是護士自己坦承然後一個動作一個動作推敲，怎麼能把核心因素找出來。
改善後拯救了多少未來可能受害的嬰兒...(都是會保護自己的）
20F：→ ams9: 美國法律都理組搞的 值得台灣參考 118.165.89.251 10/23 09:55
※ 編輯: klm (103.99.75.162), 10/23/2018 09:58:43
21F：推 jinmin88: 台灣繼續被台灣文組拖垮 XD 60.251.209.130 10/23 09:56
22F：→ lesnaree2: 又不是人罰了 就找不出原因 49.214.231.233 10/23 09:56
23F：推 QS531: 這麼大的災害 不可能只是單一環節出錯而已 1.173.163.114 10/23 09:56
24F：推 akway: 台灣連醫療都無法除罪化 這個還早 114.136.106.67 10/23 09:56
25F：推 aborwang: 推114.136.125.152 10/23 09:57
26F：推 danielqwop: 這才是處理事件的作法 118.166.153.74 10/23 09:57
27F：→ sendicmimic: 不衝突沒錯，但是順序錯誤容易遺漏 61.227.153.19 10/23 09:58
28F：推 porscheruf: 當時薩利機長迫降這麼漂亮還不是一樣 114.46.148.29 10/23 09:59
29F：→ porscheruf: 被調查 114.46.148.29 10/23 09:59
30F：→ allan0926: 問題背後的問題 110.50.164.199 10/23 09:59
31F：推 lesnaree2: 如果會因為被罰然後不說出原因 那就真 49.214.231.233 10/23 10:00
32F：→ lesnaree2: 的是惡意了吧 49.214.231.233 10/23 10:00
33F：→ lesnaree2: 這根本是走向廢死的論述 49.214.231.233 10/23 10:00
完全不一樣，是利益最大化考量，你要理解幾點
1.人不是上帝都會犯錯
2.人不是上帝所以視角是有限的
3.人不是上帝所以人都有私心（保護自己的慾望）
4.全體利益最大化才是核心
以剛剛護士為例子，連護士自己都覺得是自己眼殘看錯拿錯（視角是有限的）
所以大家認為他要為他的過失接受處分（人都會犯錯）
這樣有利益最大化嗎？
（會不會有下一個護士拿錯藥？ 是因為他一個人不小心而已嗎？）
能不能取得護士的配合最更深入的研究把犯錯的因素找出來
那護士為何要配合你說出他犯了更多的錯，為何他要承認更多的錯誤
（會不會讓他被判的更重？）
如果他不說，未來又如何去避免其他人犯一樣的錯呢？
34F：→ pkmu8426: 這些一看就是長期以來積非成是阿 125.230.219.26 10/23 10:01
35F：推 youcantodo: 人為因素很大，畢竟駕駛為了趕時間關 111.82.58.115 10/23 10:01
36F：推 pmdrt: 好 推 42.72.117.179 10/23 10:01
37F：→ youcantodo: 掉ATP，讓安全機制下降，駕駛有一定責 111.82.58.115 10/23 10:01
38F：→ youcantodo: 任（掌控機器運作的是司機） 111.82.58.115 10/23 10:01
39F：→ youcantodo: 列車自動保護系統（英語：Automatic糍 111.82.58.115 10/23 10:04
40F：→ youcantodo: Automatic糍rain嘭rotection，縮寫：A 111.82.58.115 10/23 10:04
41F：推 ppu12372: 推 223.137.64.39 10/23 10:05
42F：推 FantasyNova: 廢死 220.133.77.41 10/23 10:05
這跟廢死根本沒關係，
惡意殺一個人要被判死刑，跟『被動』因素造成過失而需要體系性的糾正
你能扯在一起我也是輸你。
43F：→ dfast: 推 1.167.48.99 10/23 10:06
※ 編輯: klm (103.99.75.162), 10/23/2018 10:08:12
44F：推 SkySwimmer: 推218.166.199.109 10/23 10:07
45F：噓 backpackertw: 選舉到了，不要抹黑台鐵 118.160.133.5 10/23 10:07
46F：推 wann31828: 不管拉 出事就是要有人背鍋拉 61.218.53.138 10/23 10:07
47F：推 lamerbleue: 推 1.164.124.215 10/23 10:08
48F：推 rcak801: 難 你要台鐵承認自己體系有問題 49.214.231.148 10/23 10:08
49F：推 ejye: 完成認同！ 223.141.24.163 10/23 10:08
50F：→ ejye: 完全同意！ 223.141.24.163 10/23 10:08
51F：→ rcak801: 另外還要民眾面對自己只想要便宜 卻又要 49.214.231.148 10/23 10:08
52F：→ rcak801: 求高服務品質根本是幫兇 49.214.231.148 10/23 10:09
53F：→ rcak801: 算了啦還是找個替死鬼比較簡單 49.214.231.148 10/23 10:09
54F：推 k1k1832002: 是不錯的方式 114.39.186.90 10/23 10:10
55F：推 tthtt60018: 可惜太多酸民只想找替死鬼 42.73.94.179 10/23 10:10
56F：推 tingover: 用大陸法系的概念要到故意也不簡單R 殊 114.136.46.126 10/23 10:11
57F：→ tingover: 途同歸吧 114.136.46.126 10/23 10:12
58F：推 bbb3792278: 蝶戀花 114.137.106.0 10/23 10:12
這也是一個很經點的案例，任何一個正常人替代那個司機（具備一樣的駕駛技能下）
出事的機率也是超級高，所以歸因給他？ 呵呵....
59F：推 BlackAndWhit: 推 他又不是故意的 拜託檢討外部環223.137.170.158 10/23 10:13
60F：→ BlackAndWhit: 境吧223.137.170.158 10/23 10:14
※ 編輯: klm (103.99.75.162), 10/23/2018 10:15:38
61F：推 green0953: 跟教小孩有點像 推 36.225.254.230 10/23 10:16
62F：推 echo951753: 推 110.26.173.22 10/23 10:16
63F：→ LearnRPG: 台灣從來不是解決問題 而是解決 .... 52.196.156.74 10/23 10:17
64F：推 lcic: 推 42.72.4.171 10/23 10:19
65F：推 cerberi: 推 42.71.63.103 10/23 10:19
66F：推 pt11235813: 推 希望記者風向正確全盤調查檢討台 210.242.90.187 10/23 10:19
67F：→ pt11235813: 鐵內部結構，而非把問題全丟給駕駛員 210.242.90.187 10/23 10:19
68F：噓 swgun: 法盲在談論法律有問題 114.25.6.213 10/23 10:20
69F：推 mirage0709: 推這篇 101.15.83.53 10/23 10:20
70F：推 mos47: 台灣是躲過風頭就當沒事 110.50.152.237 10/23 10:21
71F：推 Atako: 資進黨怕風向延燒成勞權問題啊 1.162.224.151 10/23 10:21
72F：推 ccufcc: 駕駛只是一連串的肉洞裡最後一個 61.216.57.1 10/23 10:21
73F：→ Atako: 趕快把責任推給基層的個人疏失 1.162.224.151 10/23 10:21
74F：→ Atako: 反正有國賠大家就不會吵了 1.162.224.151 10/23 10:21
75F：噓 mynewid: 保險公司表示: 101.13.67.130 10/23 10:21
76F：推 xhung: 推 分明就是制度問題 只是他剛好出事 223.141.37.7 10/23 10:22
77F：推 rogeroger: 不是很懂護士的例子，以我的理解，可以223.137.201.195 10/23 10:24
78F：推 rogeroger: 然後依舊找出原因啊，找原因和處罰並沒223.137.201.195 10/23 10:24
79F：推 rogeroger: 有互斥223.137.201.195 10/23 10:24
我不記得細節我用比喻的方式來說吧
假設 兩種藥打錯會死人，但他們放在存藥冰箱的位置連在一起 外觀顏色接近
藥名品牌字母差異外觀不大，也就是說正常人去拿要可能有不小的機率拿錯
但因為這藥用的不多，大家小心點幾年下來剛好沒出意外就這樣一直到
那個護士拿錯的那天....
護士也決的是自己的錯，但你怎麼看呢？？
80F：推 elibra01: 你這樣是在找整個體制的碴，推給司機人 118.170.11.67 10/23 10:24
81F：→ elibra01: 就可以繼續過勞、繼續人員不足、維修繼 118.170.11.67 10/23 10:25
82F：→ elibra01: 續... 118.170.11.67 10/23 10:25
台灣人就是這樣，體面不能丟...所以把裡子都丟了.
83F：推 ellinsa: 第一次看到這個論點，的確看來是有效改善 223.137.86.108 10/23 10:25
84F：→ ellinsa: 而不是單純歸咎責任 但是目前看來這個方 223.137.86.108 10/23 10:25
85F：推 e20021104: 推推 210.203.113.33 10/23 10:25
86F：→ ellinsa: 法只用在讓"高層"脫身，基層看來都是要擔 223.137.86.108 10/23 10:25
87F：→ ellinsa: 起責任的人… 223.137.86.108 10/23 10:25
88F：推 kamayer: 認同 1.175.180.205 10/23 10:25
89F：推 showingstar: 誰創立了可以關掉ATP行駛的歪風? 202.39.184.61 10/23 10:26
90F：推 wolfrains: 推文不是講很清楚了吧 這才是解決問題175.181.181.123 10/23 10:26
91F：推 firecrest: 美國是討論制度問題 鬼島只會找戰犯 61.218.242.67 10/23 10:27
92F：→ showingstar: 誰讓備載容量低到剩3%? 202.39.184.61 10/23 10:27
93F：推 SULAjardin: 台灣人：太好了，無罪交易如果通過， 223.139.21.90 10/23 10:27
94F：→ SULAjardin: 再也不用理那狗屁SOP惹。 223.139.21.90 10/23 10:27
95F：推 freshmints: 這其實就是走向廢死的論述呀XD 判決 223.140.75.0 10/23 10:27
96F：→ freshmints: 不僅止於考慮個人行為而是由社會共同 223.140.75.0 10/23 10:27
97F：→ freshmints: 承擔 但台灣整體輿論應該很難接受吧 223.140.75.0 10/23 10:28
.........................................
98F：→ showingstar: 在我看制度80% 人為20% 202.39.184.61 10/23 10:28
99F：推 daniel1309: 就看臺灣人想爽一時還是徹查，防止以180.176.132.254 10/23 10:28
100F：推 daniel1309: 後再出類似意外。180.176.132.254 10/23 10:28
101F：推 eterbless: 邏輯正確 現在這套法就KMT抄德國的還只 59.120.184.171 10/23 10:28
102F：→ eterbless: 抄一半弄得亂七八遭 59.120.184.171 10/23 10:28
103F：→ freshmints: 其實法律界在蝶戀花時也非常反彈怪給 223.140.75.0 10/23 10:28
104F：→ freshmints: 那位司機的 223.140.75.0 10/23 10:29
105F：推 rnmrn: 理智推 110.26.11.224 10/23 10:30
106F：推 windower: 同意這篇134.208.246.181 10/23 10:31
※ 編輯: klm (103.99.75.162), 10/23/2018 10:34:04
107F：→ a2470abc: 台灣水準提高再來談 223.137.10.190 10/23 10:32
108F：推 lifeofstar: 推223.140.241.243 10/23 10:34
109F：推 loveyanzi03: 好文 推 110.28.168.67 10/23 10:35
110F：推 cycycle: 跟柯p 愛滋病一樣 ，被監察院追殺，調查 111.82.75.27 10/23 10:37
111F：→ cycycle: 結果其實是檢體"資深學長是對的"這個文化 111.82.75.27 10/23 10:37
112F：→ cycycle: 犯錯 111.82.75.27 10/23 10:37
113F：推 Vincent6964: 司機的責任是有的，但是高速過彎難道 27.247.141.54 10/23 10:37
114F：→ Vincent6964: 都沒有機械或其他疏失單純排第一個 27.247.141.54 10/23 10:37
115F：→ Vincent6964: 自殺嗎 27.247.141.54 10/23 10:38
116F：推 a31416701614: 同意 但媒體跟整天嘴恐龍法官的愚匝 223.139.3.254 10/23 10:38
117F：噓 q26766: 先噓上帝 呵呵 114.43.157.81 10/23 10:39
118F：推 leutk: 如果這樣的話就沒有替死鬼 會很不方便 61.221.57.169 10/23 10:39
119F：推 klises: 推 問題要從根解 不是每次都找替死鬼.. 36.229.104.48 10/23 10:40
120F：推 saisai9230: 推 1.169.135.193 10/23 10:40
121F：推 rossihsu: 推你 不過這樣追下去高層有好幾個要下台122.117.163.126 10/23 10:40
122F：→ rossihsu: 也幸好司機沒事才有機會說明 上面推不掉122.117.163.126 10/23 10:42
123F：推 gametv: 台灣文組法匠們不可能接受啦 111.82.255.139 10/23 10:42
124F：推 a31416701614: 也可能查無不法喔 不能接受的應該是 223.139.3.254 10/23 10:45
125F：→ a31416701614: 無腦民眾才對 223.139.3.254 10/23 10:45
126F：推 TAIWANSEAL: 推 正常系統設計下不應該出這麼大的 60.248.143.145 10/23 10:45
127F：推 sting47: 同意 不過台灣人就是喜歡獵巫式的原因 42.73.221.28 10/23 10:45
128F：→ sting47: 恨需要找出口 政府也樂於給這個出口 42.73.221.28 10/23 10:45
129F：→ TAIWANSEAL: 問題 如果出大問題絕對是許多因素疊加 60.248.143.145 10/23 10:45
130F：→ TAIWANSEAL: 狀況才會這麼慘 只追究到駕駛員只會讓 60.248.143.145 10/23 10:46
131F：推 Maffia: 推 不錯的討論 106.1.100.166 10/23 10:47
132F：→ TAIWANSEAL: 其他問題被忽略掉 目前看起來是體制 60.248.143.145 10/23 10:47
133F：→ TAIWANSEAL: 問題 不可能只是駕駛員能背的鍋 60.248.143.145 10/23 10:47
134F：推 cycycle: 這篇推文提到重點.僵化體制跟獵巫文化. 114.33.76.123 10/23 10:47
135F：推 PhySeraph: 推 不過台灣普遍智障 難接受 101.14.131.68 10/23 10:48
136F：→ darkMood: 等你的家人在車上/飛機上再來說嘴 112.104.82.178 10/23 10:49
137F：→ darkMood: 美國方法一個方法，凌遲找真相也方法? 112.104.82.178 10/23 10:50
138F：推 appleball200: 推 這要推廣 101.12.166.135 10/23 10:50
139F：推 setraise: 這個論調是合理的，有助於整體企業和社223.137.153.198 10/23 10:50
140F：→ setraise: 會，但也最費時間，整體國民水準也要夠223.137.153.198 10/23 10:51
141F：→ setraise: 高，不是出事就抓戰犯找公敵223.137.153.198 10/23 10:51
142F：推 JBLs: 同意 不過台灣很獵巫 沒有眾矢之的根本不行 59.120.127.241 10/23 10:51
143F：推 Lemonism: 推 114.24.25.120 10/23 10:51
144F：推 FFSR: 123.194.180.92 10/23 10:52
145F：噓 darkMood: 事實上，所有意外沒人是故意的，酒駕的 112.104.82.178 10/23 10:53
146F：推 neepa: 同樣的背景下換成別的司機是不是也可能發生 223.138.34.124 10/23 10:53
147F：推 soarcat: 同意要先審原因，司機不太可能下這種決定 210.202.53.5 10/23 10:53
148F：→ neepa: 同樣的錯誤？如果會，那制度沒問題嗎？ 223.138.34.124 10/23 10:53
149F：→ darkMood: 也不是有意殺人，只是喝醉了而已，這裡 112.104.82.178 10/23 10:53
150F：推 hd0485: 推一個！這才是解決「根本」問題的方法。 111.82.244.63 10/23 10:53
151F：→ hd0485: 公司內部也會有人犯錯，如果只想懲處那永 111.82.244.63 10/23 10:53
152F：→ darkMood: 主要是為了多數人利益而犧牲少數人權益 112.104.82.178 10/23 10:53
酒駕不一樣吧！ 喝酒已經被論證也被事實證明
酒後開車基本就是拿自己和別人生命開玩笑。
（不過處裡酒駕很多思路也是重點在預防 加大處罰也是一種預防手段）
153F：→ hd0485: 遠找不出核心問題以及是否系統有漏洞 111.82.244.63 10/23 10:53
154F：→ darkMood: 做法上當然很多人推崇，只要你沒有家人 112.104.82.178 10/23 10:54
155F：→ darkMood: 死在飛機上/火車上啊。道理很簡單，屁啊 112.104.82.178 10/23 10:54
156F：→ darkMood: 當然應該這麼做啊，多數人>>>>>>少數人 112.104.82.178 10/23 10:54
157F：→ darkMood: 這種道理滿街都是，你們平時在乎喔? 哈 112.104.82.178 10/23 10:54
這扯遠了，法律是為了『a.以牙還牙』 『b.維護社會秩序』『c.體現社會正義』
『d.維護多數人利益』
請作答？
※ 編輯: klm (103.99.75.162), 10/23/2018 10:58:33
158F：推 otamot: 推 1.167.254.73 10/23 10:56
159F：噓 bilibala: 故事來源內容？沒有的話跟造謠沒兩樣吧 27.52.33.175 10/23 10:57
160F：噓 angels999: 護士拿錯藥不能接受ㄟ 122.146.82.220 10/23 10:57
https://kknews.cc/zh-tw/news/gblbo9.html
類似的報告之前美國有做過，簡單的GOOGLE一下
這篇寫的是比較有邏輯的論述！
161F：推 fhscyt: 好文推 111.184.82.149 10/23 10:57
162F：推 winter0723: 推 210.61.125.222 10/23 10:58
163F：推 ebeta: 台灣只愛找個人出來扛，然後結案 39.10.237.163 10/23 11:00
164F：→ sendicmimic: 護士拿錯藥就是檢討藥品標示辨別度 61.227.153.19 10/23 11:01
165F：→ sendicmimic: 而不是只對那個護士判刑就了事 61.227.153.19 10/23 11:02
166F：→ sendicmimic: 之後的護士怕被判刑，就不敢承認拿錯 61.227.153.19 10/23 11:03
167F：推 winter0723: 再拿酒駕救援，先套一下酒駕符不符合 210.61.125.222 10/23 11:03
168F：→ winter0723: 「也就是說這些事故都是有其『被動』 210.61.125.222 10/23 11:03
169F：→ winter0723: 因素造成的。（包含：工作環境 培訓等 210.61.125.222 10/23 11:03
170F：→ winter0723: 等）」吧 210.61.125.222 10/23 11:03
171F：推 ryuchenchang: 同意推 36.230.23.117 10/23 11:03
172F：→ sendicmimic: 結果就是個人判刑，但歷史繼續重複 61.227.153.19 10/23 11:04
173F：→ winiS: 台灣就是流行罵護士，然後手寫標籤與清一 42.74.212.185 10/23 11:04
174F：→ winiS: 色白底黑標繼續用 42.74.212.185 10/23 11:04
175F：推 eririlover: 推 42.77.66.217 10/23 11:04
※ 編輯: klm (103.99.75.162), 10/23/2018 11:06:29
176F：→ winter0723: 也就是不解決問題，只解決出問題的人 210.61.125.222 10/23 11:05
177F：推 THEGASTBY: 疏失不會只有一個面，但依照台媒嗜血 101.14.172.174 10/23 11:05
178F：推 s84760143: 多數人不知道什麼叫做人機料法環啊，一 42.77.113.64 10/23 11:05
179F：→ THEGASTBY: 與民情，解決了司機，上層記幾個過， 101.14.172.174 10/23 11:05
180F：→ THEGASTBY: 風頭過了還是什麼都沒改。還記得遊覽 101.14.172.174 10/23 11:05
181F：→ s84760143: 個錯誤的修正往往不是只有人的因素，而 42.77.113.64 10/23 11:05
182F：→ THEGASTBY: 車翻車？ 101.14.172.174 10/23 11:05
183F：→ s84760143: 是必須全方位的檢討 42.77.113.64 10/23 11:05
184F：推 www329: 哎..... 220.134.134.15 10/23 11:06
185F：推 skylark960: 推 223.137.38.33 10/23 11:06
186F：推 winiS: 蝶戀花的結果，就是等風頭過了，工時與雙駕 42.74.212.185 10/23 11:07
187F：→ winiS: 駛制要再改掉啊，不知買票時有沒有讓客人 42.74.212.185 10/23 11:07
188F：→ winiS: 簽生死狀就是了 42.74.212.185 10/23 11:07
189F：推 ptt0805: .140.124.249.132 10/23 11:09
190F：→ gouran: 明明就台鐵高層惡意跟壓榨滿滿210.149.253.176 10/23 11:10
191F：→ gouran: 台鐵不賠錢調度員不負責是又想全民買單喔210.149.253.176 10/23 11:10
192F：推 abbag: 推～ 那種一出問題馬上切割辭職的反而看了 223.137.125.17 10/23 11:11
193F：→ abbag: 就討厭 223.137.125.17 10/23 11:11
194F：推 godevangel: 推你180.217.252.135 10/23 11:12
195F：推 ETTom: 推一下 解決問題才是最重要的 111.246.147.85 10/23 11:13
196F：→ ETTom: 可惜大部分人只想解決目前問題的人... 111.246.147.85 10/23 11:13
197F：推 boy80421: 認真覺得台灣的思維還沒有到那種高度... 218.32.239.148 10/23 11:14
198F：推 nanozako: 有必要 172.56.21.73 10/23 11:14
199F：噓 toro313: 到底哪裡跟廢死一樣了??他就有強調惡意 163.29.192.33 10/23 11:15
200F：→ toro313: 之外的行為人，去研究為什麼做了這個決定 163.29.192.33 10/23 11:15
201F：推 APC: 推 101.9.187.227 10/23 11:15
202F：推 supertalker: 台灣從來都是處理"發生問題的人" 59.120.172.196 10/23 11:16
203F：推 h5ji6: 推 111.83.189.125 10/23 11:16
204F：→ supertalker: 而不是在處理"問題"，該改善這一點 59.120.172.196 10/23 11:16
205F：推 encorek01231: 推你一個 163.14.227.38 10/23 11:17
206F：推 mike760616: 推重新檢視問題 68.232.120.186 10/23 11:17
207F：推 sk3s: 推 114.137.15.172 10/23 11:17
208F：→ takano: 贊成 126.179.32.59 10/23 11:17
209F：推 Hotaruinori: 推 223.138.62.157 10/23 11:19
210F：推 turbomons: 認同 不能隨便找個背鍋就了事 36.231.127.116 10/23 11:20
211F：推 pagawati: 其實就是應該從系統去設立層層機制，防 180.217.80.88 10/23 11:21
212F：→ pagawati: 範可能的人為疏失(畢竟是人就可能犯錯) 180.217.80.88 10/23 11:22
213F：推 flowerblue: 避免重複發生才是最重要的 推 42.72.216.216 10/23 11:22
214F：→ pagawati: 。可惜有這觀念的人太少，只想苛責為什 180.217.80.88 10/23 11:22
215F：→ pagawati: 麼別人可以99甚至100分，而你只有95分 180.217.80.88 10/23 11:22
216F：推 Serovia: 推 111.255.20.208 10/23 11:22
217F：推 yuchuan0521: 推 111.242.151.93 10/23 11:22
218F：推 whiship: 推 42.75.152.36 10/23 11:23
219F：推 lalala888: 推，但在台灣整體氣氛下很有難度 223.140.78.182 10/23 11:26
220F：推 lalala888: 抓女巫文化已經根深蒂固了 223.140.78.182 10/23 11:26
221F：推 forgo: 推125.227.133.194 10/23 11:27
222F：推 dormice: 推 118.161.33.115 10/23 11:27
223F：推 FannWang: 推 42.74.255.12 10/23 11:29
224F：推 AdwaSgibin: 推 101.10.2.138 10/23 11:30
225F：推 NeoLife: 推 49.214.147.240 10/23 11:31
226F：→ AdwaSgibin: 我隨便說一個，酒駕是惡意或者駕駛趕 101.10.2.138 10/23 11:32
227F：→ AdwaSgibin: 著去自殺嗎？不會吧，但還是一堆鄉民 101.10.2.138 10/23 11:32
228F：→ AdwaSgibin: 要求酒駕死刑阿 101.10.2.138 10/23 11:32
229F：推 brian751204: 台灣某摳玲啦 上級每個都嘛想閃避， 211.75.187.47 10/23 11:32
230F：→ brian751204: 只想把問題往下推，讓下面的去扛 211.75.187.47 10/23 11:33
231F：噓 wudatou: 台灣人邏輯好的人不多 尤其作為上層 101.137.142.61 10/23 11:33
232F：推 SMIN: 推~現在氣氛感覺很像在獵巫113.161.145.116 10/23 11:33
233F：→ AdwaSgibin: 如果酒駕被算在可預知的惡意，超速算 101.10.2.138 10/23 11:33
234F：→ SMIN: 找個人出來燒死好像就皆大歡喜以後都沒事了113.161.145.116 10/23 11:34
235F：→ AdwaSgibin: 不算可預知的惡意？那這個駕駛已經確 101.10.2.138 10/23 11:34
236F：→ AdwaSgibin: 定超速了台灣人會接受他無罪嗎？ 101.10.2.138 10/23 11:34
237F：推 birdskingla: 台灣都媒體強力放送 人民公審 管你 111.83.111.56 10/23 11:34
238F：推 cuteyben: 推推 27.246.69.89 10/23 11:35
239F：推 fr373969: 推 68.231.105.150 10/23 11:36
240F：推 a126sam01: 前面某f 的思考也太跳耀了吧，感謝樓主 1.163.71.38 10/23 11:37
241F：→ a126sam01: 願意花時間解釋。 1.163.71.38 10/23 11:37
242F：噓 jehow: 問題在有沒有違規 如果違規還在543有啥意義114.136.238.211 10/23 11:37
243F：→ cuteyben: 不期待台灣人會有這樣的思維 尤其是當權 27.246.69.89 10/23 11:37
244F：→ cuteyben: 者 27.246.69.89 10/23 11:37
245F：推 winiS: 扯廢死酒駕的政治腦要不要先看一下歐美怎 42.74.212.185 10/23 11:37
246F：→ winiS: 麼防酒駕?? 42.74.212.185 10/23 11:37
247F：推 black307xp: 推 42.73.127.36 10/23 11:38
248F：推 gring1130: 推 110.26.134.201 10/23 11:38
249F：→ winiS: 這樣蝦雞巴亂扯很難討論 42.74.212.185 10/23 11:38
250F：噓 tainansausag: 別拿酒駕死刑來無限上綱齁 110.26.237.73 10/23 11:39
251F：推 cyberia: 邏輯正確 42.75.146.166 10/23 11:41
252F：推 insist520: 推你，這才是處理/解決問題的重點 220.134.112.71 10/23 11:41
253F：推 AdwaSgibin: 不拿酒駕可以阿，我拿超速來上綱不是 101.10.2.138 10/23 11:42
254F：→ AdwaSgibin: 一樣？ 101.10.2.138 10/23 11:42
255F：推 gph010142: 這種沒有故意犯意的無罪交易我覺得可以223.140.177.141 10/23 11:42
256F：推 racheel: 推這篇 要瞭解被動的原因才能預防下次 27.242.202.146 10/23 11:43
257F：推 CrazyCharlie: 推 223.139.7.105 10/23 11:43
258F：→ AdwaSgibin: 南京東路那個8+9也只是超速，我們是不 101.10.2.138 10/23 11:43
259F：推 vinsh: 推 這樣才是系統解 1.172.250.210 10/23 11:43
260F：→ AdwaSgibin: 是要讓他誠實換無罪？ 101.10.2.138 10/23 11:43
261F：推 racheel: 台鐵高層在面對異常處理的態度我覺得也 27.242.202.146 10/23 11:44
262F：→ racheel: 需要被檢討 27.242.202.146 10/23 11:44
263F：推 jiayuan: 推這篇 76.116.151.103 10/23 11:44
264F：推 max36: 你舉的護理師例子，一般打藥前還會再跟另外 42.75.213.44 10/23 11:45
265F：→ revolt0611: 本身非法律系出身 想請教原po 這樣是 140.119.137.29 10/23 11:45
266F：→ max36: 一個人check一次，如果還是認錯的話... 42.75.213.44 10/23 11:45
其實我比較好奇的是，這個再次確認的制度是這個事件前 還是 事件後 才確立的
267F：→ revolt0611: 否與刑法的精神有違呢？畢竟刑法不是 140.119.137.29 10/23 11:45
268F：→ revolt0611: 要為不法行為做出適當評價嗎 140.119.137.29 10/23 11:45
我也不是法律專業戶，但我前面有問過 到底刑法的目的是哪個？
只是為了報復？ 還是有更多的可能....
(前面很多人扯死刑，廢死 我的理解很簡單 死刑不是為了報復
只是因為這個人不太適合這個地球，我們把他送去他該去的地方罷了)
※ 編輯: klm (103.99.75.162), 10/23/2018 11:49:15
269F：推 miki519: 根本反廢死自助餐 110.28.164.53 10/23 11:46
270F：推 racheel: 有些跳針推文建議原po別放心上 27.242.202.146 10/23 11:46
271F：推 oaoa0123: 推 114.37.12.203 10/23 11:47
272F：推 munemoshune: 跟廢死不一樣的是，犯罪者有無意圖造221.251.205.187 10/23 11:48
273F：→ munemoshune: 成該事件221.251.205.187 10/23 11:48
274F：推 kokunmai: 111.255.43.2 10/23 11:48
275F：推 CDing: 推111.246.135.160 10/23 11:48
276F：推 willy000a: 推 223.136.68.83 10/23 11:49
277F：推 pcisfifa: 推這篇 42.77.103.36 10/23 11:50
278F：推 kathyfour: 推這篇 101.13.97.199 10/23 11:50
279F：推 swear8510: 推118.163.199.192 10/23 11:50
280F：推 littlestar66: 理性推 1.200.195.136 10/23 11:51
281F：推 Chaser1482: 觀念ㄓㄥㄑㄉ 114.136.89.32 10/23 11:51
282F：推 misthide: 贊成你 推文有些人在亂扯 不知是何居心 118.167.2.122 10/23 11:51
283F：推 afrazhao: 中肯文，一堆人每次都不看事件是有各個 114.136.86.173 10/23 11:51
284F：→ afrazhao: 因素相扣而成，只看單一要素就覺得自己 114.136.86.173 10/23 11:52
285F：→ afrazhao: 超懂，噴好噴滿... 114.136.86.173 10/23 11:52
286F：推 zerg2150: 觀點正確大推，可惜大眾似乎很難理解 223.140.129.14 10/23 11:53
287F：推 williamhyw: 制度設計有問題，加上國人不太守法 180.204.16.208 10/23 11:53
288F：推 TWNchurchill: 鄉民都法盲 怎麼聽的下去 42.75.54.250 10/23 11:55
289F：噓 GOOGLEISGOD: 責任歸責任 改善歸改善 223.137.73.222 10/23 11:55
290F：推 siyaoran: 推 122.146.94.178 10/23 11:55
291F：推 wednesdaylin: 重返危機現場也是用這個理念檢討事 1.161.131.87 10/23 11:56
292F：→ wednesdaylin: 故發生原因 1.161.131.87 10/23 11:56
293F：推 osiris99: 關廢死跟酒駕什麼事情...神邏輯...223.137.199.118 10/23 11:56
294F：推 cs005337: 同意這觀點 180.204.98.88 10/23 11:57
295F：推 zosul0620: 推這篇，應該要從制度方面來改 140.128.67.246 10/23 11:58
296F：推 horry95713: 這兩種衝突在哪啊 本來就是要搞懂事 175.96.96.211 10/23 11:58
297F：推 horry95713: 情的始末 包括你所說的人為因素 機械 175.96.96.211 10/23 11:58
298F：→ horry95713: 因素等等 都是檢察官要調查的 調查後 175.96.96.211 10/23 11:58
299F：→ horry95713: 給予有不管過失或故意而造成這次事故 175.96.96.211 10/23 11:59
300F：推 adairchang: 推這篇 114.136.255.87 10/23 11:59
301F：→ medioca: 華人病態社會文化就是要有人出來扛責任 223.136.39.92 10/23 11:59
302F：→ horry95713: 的人懲處 你的例子是只要坦承 不是惡 175.96.96.211 10/23 11:59
303F：→ medioca: 啊 抓一個替死鬼才能堵悠悠之口 223.136.39.92 10/23 11:59
304F：→ horry95713: 意都無罪嗎 我認為人為疏失也是應該 175.96.96.211 10/23 11:59
305F：→ horry95713: 給予懲處的 175.96.96.211 10/23 11:59
306F：推 shane8282: 推 36.239.25.144 10/23 11:59
307F：→ revolt0611: 應該說 原po問的是刑罰的目的 台灣通 140.119.137.29 10/23 12:00
308F：→ revolt0611: 說好像是採混合說 但刑法本身是要公正 140.119.137.29 10/23 12:00
309F：→ revolt0611: 評價不法行為 這點應該沒問題？ 140.119.137.29 10/23 12:00
310F：推 s1020824: 推文可以扯到廢死也是厲害 42.72.77.83 10/23 12:00
311F：→ revolt0611: 另外就是 刑事解決了 如果是公務員 他 140.119.137.29 10/23 12:01
312F：→ revolt0611: 的行政責任(懲戒懲處)又當如何？ 140.119.137.29 10/23 12:01
313F：→ xinyuxiao: 有道理 1.167.48.39 10/23 12:01
314F：→ revolt0611: 無罪交易這個制度有理由讓當事人免除 140.119.137.29 10/23 12:03
315F：推 Hklc: 推 找替死鬼沒用 要拔根 101.14.128.7 10/23 12:03
316F：→ revolt0611: 罪責嗎...？ 140.119.137.29 10/23 12:03
317F：→ tainansausag: 酒駕是駕駛喝酒完喪失判斷能力硬要 110.26.237.73 10/23 12:03
318F：→ tainansausag: 上路危害其他用路人安全 這個司機是 110.26.237.73 10/23 12:04
319F：→ tainansausag: 有嗑藥還是喝酒膩？酒駕是連自己超 110.26.237.73 10/23 12:04
320F：推 PianoGuys: 就是找個女巫出來燒死之後，大家馬照跑 124.219.42.230 10/23 12:04
321F：→ PianoGuys: 舞照跳。 124.219.42.230 10/23 12:05
322F：推 dendrimer: 應該要找出問題改善 而不是推責任 111.82.151.5 10/23 12:05
323F：→ tainansausag: 速都不曉得 拿這兩件事來比較 謀A好 110.26.237.73 10/23 12:05
324F：→ tainansausag: 意思談邏輯？ 110.26.237.73 10/23 12:05
325F：推 aben112008: 台灣法盲還能期待什麼 42.76.59.48 10/23 12:05
326F：推 lunaX19: 原PO講的是安全程序 外人如何得知流程 36.224.237.70 10/23 12:08
327F：噓 ilikepurple: 下屬當替死鬼，這是台灣常態，要認 220.134.86.64 10/23 12:09
328F：→ ilikepurple: 清現實， 220.134.86.64 10/23 12:09
329F：→ lunaX19: 出問題 出事那人最容易知道 36.224.237.70 10/23 12:09
330F：推 zxcbrian: 你跟反串認真了XDDD 101.13.20.217 10/23 12:09
331F：→ lunaX19: 台灣常常當下過關 後面有事你家的事... 36.224.237.70 10/23 12:10
332F：推 Expend: 這樣會害很多高層被抓，鬼島不存在的 202.39.184.61 10/23 12:11
333F：推 abc53: 推 140.109.125.80 10/23 12:11
334F：推 ts01000884: 推這篇 118.163.61.141 10/23 12:12
335F：推 zxeterzx: 台灣人比較沒有公眾利益的價值觀 42.73.177.254 10/23 12:12
336F：推 cmcmcmcm2: 推 223.138.61.99 10/23 12:12
337F：推 ytwu: 完全認同 223.136.22.165 10/23 12:12
338F：推 henryeech: 推 但如果司機有良知的話活著也會很痛 27.242.166.114 10/23 12:14
339F：→ henryeech: 苦吧 根本生不如死了 27.242.166.114 10/23 12:14
340F：推 IKAFIRE: 心態正確推180.217.143.253 10/23 12:14
341F：→ denyy555: 台灣這樣處理也不錯，以後司機過勞想死 180.217.80.183 10/23 12:15
342F：→ denyy555: ，就開下山崖，反正這社會總會抓個人負 180.217.80.183 10/23 12:15
343F：→ denyy555: 責，整個制度永遠是對的 180.217.80.183 10/23 12:15
344F：推 naigais: 現在的風向就是要司機扛 上面只想閃 114.137.98.139 10/23 12:15
345F：推 justtakethat: 醫院的病人安全通報機制也是如此 101.14.180.25 10/23 12:16
346F：推 cmcmcmcm2: 扯到廢死的邏輯都有毛病了 原po直接忽 223.138.61.99 10/23 12:16
347F：→ cmcmcmcm2: 略就好 223.138.61.99 10/23 12:16
348F：推 ygvuhb: 同意此論點，推180.176.146.237 10/23 12:17
349F：推 orange1204: 不用想惹 連私人企業能這樣經營品質125.227.102.110 10/23 12:17
350F：→ orange1204: 根本都屈指可數125.227.102.110 10/23 12:17
351F：→ Expend: 哪個有老婆小孩的低薪司機會想拿自己的生 202.39.184.61 10/23 12:18
352F：推 easybaby: 59.124.166.19 10/23 12:18
353F：→ Expend: 命開玩笑，根本制度問題，只是導火線是司 202.39.184.61 10/23 12:18
354F：推 chopssin: 正確 42.72.38.27 10/23 12:18
355F：→ Expend: 司機要是不敢講實話那一定會被官方掩蓋事 202.39.184.61 10/23 12:19
356F：推 neukopf701: 這篇很好 1.200.195.33 10/23 12:19
357F：→ Expend: 但是講實話就等著被鬼島刁民吊起來打 202.39.184.61 10/23 12:19
358F：推 bbc0217: 推 61.223.126.223 10/23 12:19
359F：推 douCai: 贊同給個推 要從錯誤中學到教訓223.139.112.199 10/23 12:20
360F：推 Pao1995: 推一個起司乳酪理論 210.242.238.16 10/23 12:20
361F：推 chris731201: 推 1.200.38.55 10/23 12:21
362F：推 Wreet: 推 不是抓一個戰犯出來掩埋問題，而是找出 42.75.164.130 10/23 12:21
363F：→ Wreet: 問題所在，檢討、降低再發生可能 42.75.164.130 10/23 12:21
364F：→ jru: 改善制度有效的大前提是嚴格遵守制度 117.19.96.196 10/23 12:21
365F：→ jru: 台灣還沒有那樣的文化跟習慣…… 117.19.96.196 10/23 12:21
366F：推 Trulli: 推 42.72.170.137 10/23 12:23
367F：推 johjimatang: 推 120.151.106.37 10/23 12:23
368F：推 JamCh: 推 42.76.74.134 10/23 12:23
369F：推 ddoy7: 推 但台灣的誠實 好像沒那麼有價值... 114.136.4.117 10/23 12:23
370F：推 myWDW: 起司理論下造成的問題 要從制度面檢討101.136.112.217 10/23 12:24
371F：推 chjanaa: 推 111.251.60.99 10/23 12:24
372F：推 fisher6879: 臺灣一定是切割司機啊，都是司機的錯 111.83.248.173 10/23 12:25
373F：推 capdie159753: 推 台灣一堆不解決問題只解決人的 114.137.99.182 10/23 12:26
374F：推 VischDonahue: 推推 114.39.23.75 10/23 12:27
375F：推 jason6666h: 推這篇 223.140.20.170 10/23 12:27
376F：推 Asucks: 推 122.146.90.232 10/23 12:28
377F：推 rikkala: 推 223.140.162.79 10/23 12:28
378F：推 iceo1120: 推 61.64.103.59 10/23 12:28
379F：→ twen215: 關死刑屁事 1.175.143.62 10/23 12:29
380F：→ chigi: 沒辦法，台灣就是要找人抓戰犯 1.161.244.172 10/23 12:30
381F：推 lulocke: 台灣不喜歡改制度，只想解決短期問題或118.160.232.198 10/23 12:30
382F：→ lulocke: 提問的人118.160.232.198 10/23 12:30
383F：→ chigi: 尤其現在在選舉，趕快抓一抓了事比較重要(X 1.161.244.172 10/23 12:31
384F：推 mere: 推 111.82.113.75 10/23 12:32
385F：推 abb123456: 推 223.140.112.94 10/23 12:32
386F：推 chean1020: ====樓主別跟智障法盲辯=== 114.38.133.137 10/23 12:33
387F：→ chean1020: 這群法盲又沒腦子，只會亂扣帽子，這幾 114.38.133.137 10/23 12:33
388F：→ chean1020: 天看到很多半瓶水響叮噹的登能兒，樓主 114.38.133.137 10/23 12:33
389F：→ chean1020: 習慣就好了 114.38.133.137 10/23 12:33
390F：推 scorpion1113: 推 180.204.36.171 10/23 12:34
391F：推 morphology: 推建議 180.217.95.126 10/23 12:42
392F：推 Hinger05: 認同223.141.110.129 10/23 12:45
393F：推 gene1031: 推 不過台灣民眾只想要處罰別人 42.73.18.154 10/23 12:46
394F：推 grass930: 認同，避免為了保護自己，掩飾錯誤118.233.203.228 10/23 12:47
395F：推 IgnoreSwing: 完全認同 118.163.47.25 10/23 12:48
396F：推 aoi: 為什麼有問題的車可以繼續開？乘客能否接受 223.140.46.241 10/23 12:50
397F：→ aoi: 換車？能否接受誤點？還有沒有車子可以調度？ 223.140.46.241 10/23 12:51
398F：→ aoi: 車輛維護時間是否足夠？有太多可以檢討的。 223.140.46.241 10/23 12:51
399F：→ aoi: 結果一堆人只想抓戰犯 223.140.46.241 10/23 12:51
400F：噓 syterol: 不是死亡家屬很認同，但家屬有權要犯錯 110.28.224.26 10/23 12:51
401F：→ syterol: 者償命 110.28.224.26 10/23 12:51
402F：推 ken812025: 推 有幾樓真的超好笑 超符合臺灣現況 36.228.39.102 10/23 12:52
403F：→ ken812025: 價值 36.228.39.102 10/23 12:52
404F：推 twetto912: 有道理 140.114.6.193 10/23 12:52
405F：推 Juder: 有道理 223.141.73.212 10/23 12:53
406F：→ ken812025: 最好殺了司機 而司機怕被殺所有事情都 36.228.39.102 10/23 12:53
407F：→ ken812025: 避重就輕 然後下次換另一個司機扛死罪 36.228.39.102 10/23 12:54
408F：→ ken812025: 其他家屬繼續哭 36.228.39.102 10/23 12:54
409F：推 suckme: 台灣就愛獵巫啦 看看酒駕就知道了 101.15.129.109 10/23 12:54
410F：推 aegisWIsL: 這樣高層怎麼繼續污錢 119.14.43.152 10/23 12:54
411F：推 shakesper: 喜歡酒駕的：立志考上台鐵司機員 101.10.21.0 10/23 12:55
412F：推 ELAHaWK: 這篇好 高調 111.82.68.48 10/23 12:55
413F：推 Lynn1122: 推 36.229.106.81 10/23 12:58
414F：推 loguchon1: 推！ 101.13.83.173 10/23 13:01
415F：噓 alentex118: 這就跟人員MO一樣。要如何避免MO? 想 42.73.136.166 10/23 13:01
416F：→ alentex118: 辦法改善系統機制，讓人員少犯錯 42.73.136.166 10/23 13:02
417F：推 jialin6666: 官場文化。黑鍋制度 223.140.183.27 10/23 13:02
418F：推 king22649: 推 223.140.83.32 10/23 13:07
419F：推 ptt80357: 無罪交易 長知識180.217.230.229 10/23 13:07
420F：推 kickjaneass: ㄊㄨㄟ 42.77.32.68 10/23 13:09
421F：推 casperrrr: 推 重點真的就是如此 118.167.199.68 10/23 13:10
422F：推 CVBL: 要選舉了，討論制度這種根本性的東西，會危 110.26.5.61 10/23 13:14
423F：→ CVBL: 害到利益共同體 110.26.5.61 10/23 13:15
424F：推 waiter337: 員工千錯萬錯就是老闆當初設計決策sop 36.237.146.77 10/23 13:17
425F：→ waiter337: 不良的錯,有錯就道歉改不然就滾下台 36.237.146.77 10/23 13:18
426F：推 arkage: 腦殘無限上綱者的推文ip查一下搞不好是五 27.247.195.11 10/23 13:18
427F：→ arkage: 毛賤畜…推主PO 27.247.195.11 10/23 13:18
428F：→ waiter337: 換人來改 36.237.146.77 10/23 13:19
429F：推 tomstrike: 同意 如果發生這些事最後只得出 駕駛需 111.83.15.114 10/23 13:20
430F：→ tomstrike: 要加強訓練 根本無法有效遏止再發生的 111.83.15.114 10/23 13:20
431F：→ tomstrike: 機會 111.83.15.114 10/23 13:20
432F：推 becareful: 推推推 101.13.113.93 10/23 13:23
433F：推 pingupapa: 推 60.244.124.253 10/23 13:23
434F：→ gn02118620: 你說的中肯 但台灣人相信「報應」所以223.137.203.192 10/23 13:28
435F：→ gn02118620: 無解 觀念是根深蒂固的223.137.203.192 10/23 13:28
436F：推 doraemon00: 推202.215.220.195 10/23 13:32
437F：推 LEOPARDO: 推 114.33.59.218 10/23 13:32
438F：推 d941205: 不管啦 反正沒死刑就是恐龍法官 101.14.240.107 10/23 13:42
439F：推 yin0123: 推 110.50.150.229 10/23 13:43
440F：推 aquaticplant: 先下臺，後高升，向來如此 42.76.155.103 10/23 13:44
441F：推 Ensidia: 但是這不合我國法律精神 1.171.32.202 10/23 13:45
442F：→ Ensidia: 這種類似認罪協商的制度台灣是沒有的 1.171.32.202 10/23 13:45
443F：推 CHIEHY: 難得啊 ！台灣每逢大事 ，正常理性的人還 42.76.20.239 10/23 13:46
444F：→ CHIEHY: 是有的 。 42.76.20.239 10/23 13:46
445F：→ zoidsa12101: 就不夠理性啊 媒體也是很嗜血 223.141.35.180 10/23 13:49
446F：推 miecowbai: 推這篇 223.140.73.59 10/23 13:52
447F：推 adam12031203: 推，可是這是有兩個爛黨的鬼島 36.224.102.32 10/23 13:52
448F：推 pemit: 認同！ 42.74.33.250 10/23 13:54
449F：推 kevin28: 台灣大概責任全推司機 101.10.17.22 10/23 13:54
450F：推 Gemmy: 可以去看Air crash investigation 31.10.146.59 10/23 13:54
451F：→ Gemmy: 看人家是怎麼推敲事故發生原因持續改善安全 31.10.146.59 10/23 13:55
452F：推 beyonce091: 推 61.231.58.218 10/23 13:58
453F：推 MW1220: 想要擺脫中國傳統的舊思維 這觀念要推廣 42.72.34.32 10/23 13:58
454F：推 leo28: 這篇專業推！ 223.137.149.42 10/23 14:00
455F：推 korzen: 上面一堆人邏輯堪慮XD 36.239.27.240 10/23 14:01
456F：推 leo28: 重點是矯正預防，改善制度面的缺失，避免再 223.137.149.42 10/23 14:02
457F：推 leo28: 次發生 223.137.149.42 10/23 14:02
458F：推 jimmy5670: 別做夢了，東方都在「有罪推坑」的 49.213.184.171 10/23 14:06
459F：推 kepley: 推這篇~~125.227.251.103 10/23 14:07
460F：推 kaze1225: 推 133.51.71.228 10/23 14:09
461F：推 gavenchiu: 這就跟特赦阿扁換真相一樣 但高層不會223.140.223.247 10/23 14:11
462F：→ gavenchiu: 讓這件事發生223.140.223.247 10/23 14:11
463F：推 cavamina: 推101.137.173.251 10/23 14:13
464F：推 acpupu: 推個150.116.244.193 10/23 14:24
465F：推 leocat: 推 117.19.228.10 10/23 14:24
466F：推 kos74185: 看到推文一堆人在那邊亂扯，就知道台灣223.137.187.215 10/23 14:39
467F：→ kos74185: 還沒有那個高度用這種方式解決問題223.137.187.215 10/23 14:39
468F：推 sharkimage: root analysis 218.161.27.64 10/23 14:46
469F：推 starahsu: 推 60.250.205.229 10/23 14:47
470F：推 lirpassmore: 3L5W 42.72.150.104 10/23 14:50
471F：推 junalu: 推223.137.102.192 10/23 14:55
472F：推 rainbow82123: 推，台灣只想找人頂罪 49.218.73.79 10/23 15:01
473F：推 jimmyinrmi: 理智推，現在根本就直接想把錯都抹在 101.15.69.34 10/23 15:06
474F：→ jimmyinrmi: 司機上先平平家屬怒氣，無罪推定原則 101.15.69.34 10/23 15:07
475F：→ jimmyinrmi: 這時就消失了？ 101.15.69.34 10/23 15:07
476F：推 souldrinking: 推 42.72.210.255 10/23 15:12
477F：推 super14: 檢討制度 各方意見最後才是人 否則看哪一 60.244.124.253 10/23 15:14
478F：推 Sianan: 笑死 這時候的鄉民又跟平常不一樣了，真 163.14.33.201 10/23 15:18
479F：推 Sianan: 的是感情法大師們 163.14.33.201 10/23 15:18
480F：推 setopbox: 這才是long term solution 114.137.16.143 10/23 15:19
481F：噓 dlouder2655: 我也覺得處罰跟改善能同時 223.137.23.47 10/23 15:21
482F：→ dlouder2655: 無心的錯就不用處罰了？過失？ 223.137.23.47 10/23 15:21
483F：推 AmanoJaku: 推理性跟邏輯清楚 42.76.216.153 10/23 15:22
484F：推 AboveTheRim: 看這篇的推文就知道社會對這提議到 27.242.9.147 10/23 15:32
485F：→ AboveTheRim: 反應了 27.242.9.147 10/23 15:32
486F：推 ccufcc: 處罰跟改善是互斥的啊！邏輯矛盾 27.247.231.195 10/23 15:37
487F：→ ccufcc: 如果你要改善，認同是系統有問題 27.247.231.195 10/23 15:37
488F：→ ccufcc: 同時處罰個人，那又反而是認為系統沒問題 27.247.231.195 10/23 15:38
489F：推 grimmr59851: 蠻有道理的 推 175.97.22.47 10/23 15:51
490F：推 watashino: 的確重點是如何預防、排除類似事件 140.113.68.76 10/23 16:01
491F：→ watashino: 臺灣人就是太重應報理論 140.113.68.76 10/23 16:01
492F：推 kerry0496x: 海洋法系是以大量判例，尤其是商業 223.137.35.4 10/23 16:08
493F：→ kerry0496x: 紛爭為基礎，所以有利益最大化的思維 223.137.35.4 10/23 16:08
494F：→ kerry0496x: 非常正常。 223.137.35.4 10/23 16:08
495F：推 Beetch: 台灣 你看看遊覽車駕駛 都是駕駛本來就有 223.140.32.157 10/23 16:12
496F：→ Beetch: 病 不是公司的問題喇 223.140.32.157 10/23 16:13
497F：推 mobila: 推 111.83.90.194 10/23 16:15
498F：推 iapf: 推 86.187.161.199 10/23 16:22
499F：推 tiawiare: 非常正確觀念 42.72.204.94 10/23 16:38
500F：推 peter4022: 寫的很清楚 謝謝分享 114.136.140.2 10/23 16:41
501F：→ soumi520: 有道理 111.249.45.75 10/23 17:19
502F：噓 Antia691: 死一個人會比台鐵跳下去賠還便宜 請用人 223.139.82.12 10/23 17:22
503F：→ Antia691: 性本惡認識台灣好嗎？ 223.139.82.12 10/23 17:22
504F：噓 Antia691: 而且之後要是再出事也不會這麼倒霉去碰 223.139.82.12 10/23 17:25
505F：→ Antia691: 到 誰不是這樣想？ 那些沈默的都跟叫司 223.139.82.12 10/23 17:25
506F：→ Antia691: 機去死的一樣 一群紙上談兵的樂天派 223.139.82.12 10/23 17:25
507F：推 kaku216: 同意，避免司機被當作替死鬼 42.75.17.81 10/23 17:51
508F：推 KriKri: 推，只獵巫不能解決問題，下次還是會出事 39.10.131.69 10/23 18:26
509F：推 pipiayin: 有道理 1.160.21.12 10/23 18:36
510F：推 benden: 「別又讓與論逼死無辜的人」 42.72.200.127 10/23 18:51
511F：→ benden: 「別又讓與論逼死無辜的人」 42.72.200.127 10/23 18:51
512F：推 aaron68032: 推 一堆酸民只會推給司機背鍋 118.233.200.92 10/23 18:57
513F：推 oiio0971: 推一個 27.105.230.119 10/23 19:10
514F：推 yuanhow: 推這篇，避免未來再發生憾事，這樣做會 1.200.214.16 10/23 19:19
515F：→ yuanhow: 比較好 1.200.214.16 10/23 19:19
516F：推 belion: 但，這裡是... 42.72.126.192 10/23 19:22
517F：推 Lisedes: 不能同意更多了 184.66.49.121 10/23 19:22
518F：噓 ystit6579: 美國認罪協商制度不適合台灣喇 這樣只 39.12.198.7 10/23 19:24
519F：→ ystit6579: 認為六法全書唯一死刑的台灣人民怎麼 39.12.198.7 10/23 19:24
520F：→ ystit6579: 辦 39.12.198.7 10/23 19:24
521F：推 sodayi: 推這篇 希望查清楚 不要只是謾罵 118.150.48.141 10/23 19:34
522F：推 ramun: 台灣自己學法的都法盲了 科科 175.96.83.106 10/23 19:45
523F：推 scorpioman: 台灣很難 114.40.2.151 10/23 19:52
524F：推 llzzyy01: 台鐵增加人力 車票上漲你要負責嗎 36.228.8.34 10/23 20:04
525F：推 toulio81: 推這篇!看到推文一堆廢死偷渡，對廢死印 1.164.142.196 10/23 20:12
526F：→ js01078687: 認同，如果調查確定普悠瑪在宜蘭之前 223.137.71.38 10/23 20:12
527F：→ js01078687: 就有通報車子問題，司機是依專業在解 223.137.71.38 10/23 20:12
528F：→ js01078687: 決問題操作不慎，這說是惡意也是無解 223.137.71.38 10/23 20:12
529F：→ toulio81: 象更差了...還是反串? 1.164.142.196 10/23 20:12
530F：→ warluck: 沒sop就會導致一連串災難效應 36.227.254.91 10/23 20:18
531F：推 cj96su04: 完全認同 223.140.48.97 10/23 20:30
532F：推 gbgbdavidlee: 推 但是台灣沒有首長有guts做 111.82.58.129 10/23 20:40
533F：推 lupins: 推...175.182.105.168 10/23 20:55
534F：推 keyguy: 推這篇，原po有說了，如果會處罰，過失者 114.34.75.67 10/23 21:06
535F：→ keyguy: 不會承認與一條一條仔細誠實告訴你他出現 114.34.75.67 10/23 21:06
536F：→ keyguy: 的問題在哪，可能會掩飾制度內幕與設備裡 114.34.75.67 10/23 21:06
537F：→ keyguy: 問題環節，這剛好都需要幫debug的 114.34.75.67 10/23 21:06
538F：推 aihead03: 推 110.26.227.243 10/23 21:09
539F：推 Nouis: 推 114.47.162.231 10/23 21:14
540F：推 wade4230: 贊成 27.52.225.115 10/23 21:16
541F：推 chunjing: 推，整個台鐵都是共犯，找戰犯沒用 111.83.28.232 10/23 21:19
542F：→ wike: 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 210.64.248.80 10/23 21:41
543F：噓 ioupoiu: 文組法律系只會羈押180.217.171.246 10/23 21:44
544F：推 J009: 所以他們人民素質高，台灣？ 118.160.188.99 10/23 22:41
545F：推 DemonElf: 推這篇! 1.172.151.52 10/23 22:52
546F：推 twpisces: 這蠻好的耶 58.20.50.200 10/23 23:00
547F：推 ai8051: 超推,工作上很有感,一堆陳年舊習等替死鬼 111.255.179.57 10/23 23:03
548F：推 gcc8615: 台灣的方法,找一個替死鬼,責任全部推給他 134.208.60.86 10/23 23:08
549F：推 ldid: 推推 36.236.38.84 10/23 23:24
550F：推 htc3d: 有邏輯不錯 腦袋清楚 不像按字讀字文組 49.218.63.75 10/23 23:41
551F：推 lcomicer: 當過兵就知道一堆陳年爛賬根本傳炸彈 36.227.10.227 10/24 00:56
552F：→ lcomicer: 要是會被究責為什麼要出面舉證? 36.227.10.227 10/24 00:57
553F：→ lcomicer: 就一路隱瞞到有倒楣鬼引爆 36.227.10.227 10/24 00:58
554F：推 lllkkkjjj: 推這篇 36.229.18.241 10/24 01:01
555F：推 u7: 台灣絕對找替死鬼 要改善制度 算了吧... 117.56.215.12 10/24 08:44
556F：推 TRASHNET: 中肯文，解決問題比找替死鬼重要 140.109.82.216 10/24 14:44
557F：推 adapt: 推這篇，解決問題比較重要 223.137.114.20 10/24 18:48
558F：推 airherry: 推 很棒的觀念，記得航空業就是這樣子在 175.96.80.166 10/25 01:55
559F：→ airherry: 面對問題。 175.96.80.166 10/25 01:55
560F：→ UWC: 推一個，根本原因分析 101.13.229.85 10/25 20:40
561F：推 z10266: 有幾樓根本就是毀滅世界的文組114.198.162.236 10/25 20:47
562F：噓 osk2: 很重要嗎？台灣人要的只是一個戰犯你不懂啦 219.69.86.70 10/25 20:47
563F：推 betty55066: 推這篇 61.230.6.90 10/25 21:08
564F：推 tomlucy2000: 不管是否誠實，台灣官僚的作風就是 118.168.205.78 10/25 22:00
565F：→ tomlucy2000: 需要找人來卸責，早已不追求是非對錯 118.168.205.78 10/25 22:01
566F：→ tomlucy2000: 更遑論追求進步或更安全可靠的方法了 118.168.205.78 10/25 22:02
567F：推 evelyn055: 推 其實很多學校活動或公司的檢討會就 114.136.11.182 10/25 22:30
568F：→ evelyn055: 是這樣 大家只想抓戰犯 根本沒有在認真 114.136.11.182 10/25 22:30
569F：→ evelyn055: 檢討 避免錯誤再次發生 114.136.11.182 10/25 22:31
570F：推 joe0528: 推這篇 1.173.145.50 10/26 00:13
571F：推 ardice: 推，整體利益最大化確實是很正確，但對理 111.83.64.0 10/26 10:05
572F：→ ardice: 盲民眾很難接受的一個概念 111.83.64.0 10/26 10:05
573F：推 Daput: 戰車掉進河裡/生還駕駛被送辦..鬼島玩法 163.20.242.149 10/26 11:13
574F：推 happy8366: 推一下 49.218.104.186 10/26 16:15
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: okcool (1.171.48.144), 10/28/2018 16:57:40