作者okcool ( )
看板YOLO
标题Fw: [新闻] 人为疏失 飙速140公里 普悠玛18死 司机声
时间Sun Oct 28 16:57:40 2018
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Rpditrh ]
作者: klm (唐吉柯德的宿命) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 人为疏失 飙速140公里 普悠玛18死 司机声
时间: Tue Oct 23 09:36:53 2018
※ 引述《liu2007 (薯)》之铭言：
: : 1.媒体来源:
: : 苹果日报
: : 。
: : 行政院昨组成调查小组，根据行车纪录器数据资料，发现司机在事发前将列车自
: : 动防护系统（ATP）关闭，并以时速140公里高速过弯，远超过速限75公里，导致
: : 18人枉死，但关闭ATP和超速原因仍待调查。
: 我觉得不管怎样，乡民先别开干
: 因为素质低落的记者就是要乡民开干啊
: 要是现在就开干，我假设一下
: 先假设检调是公正的
: 再假设尤姓司机像当初驻大阪办事处处长苏啓诚一样受不了压力自杀了
: 结果最後检调最後调查结果不是司机的错
: 那些开干的乡民是不是要学素质低落的记者把责任推得一乾二净?
类似的重大公共安全事件，（EX：飞机意外 医疗意外 火车意外）
在美国有一个很特殊的条款 （无罪交易）
因为如果排除『人为恶意』的前提下，没有一个飞机驾驶员 火车驾驶员
会『愿意 开心 乐意 主动』去造成事故。
也就是说这些事故都是有其『被动』因素造成的。（包含：工作环境 培训等等）
那如何将那些被动因素找出来『避免未来更多事故』就需要驾驶员『坦承告知』
所以在美国飞行事故如果驾驶员没死有很大的可能可以用『诚实』交换『无罪』
（当然在排除恶意的情况 也避免大家把责任都堆给驾驶员）
以台铁的案子来说简单的可以看到几点问题
1.安全装置被关闭 （谁下达的指令 还是驾驶员自己过度自信 拓海上身？）
2.之前不断报警，却没有被重视或妥善处里 （有问题了还飙速度？？）
3.煞车之前反应过问题，有没有处里好？（煞车出问题？ 超速？？）
等等等等等 如果不是驾驶员自己想自杀，
那这些问题是需要驾驶员全面配合才能逐步挖掘
如果放过一个没主动恶意的驾驶员，能为未来的安全做出更多贡献
是否值得呢？
p.s.美国此类交易曾经在飞行 塔台 甚至护士拿错药害死婴儿 都做过类似交易
但也真正的做了改善，避免後续更多遗憾发生！
阿闷！
--
命运的风车不歇停的转动..
拿着执着的长枪
毅然着催动我心爱的小毛驴
向那命运的扇叶发动誓死的冲锋.
这就是我---唐吉柯德土拨鼠
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 103.99.75.162
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1540258615.A.D6B.html
1F：推 piercingX: 台湾法盲这麽多 加上这不符合大陆法系 223.140.98.54 10/23 09:38
2F：→ piercingX: 的价值 很难 223.140.98.54 10/23 09:38
一直觉得大陆法系问题很大.....
3F：推 chenszhanx: 未来的安全重要吗？要的是一命换一命 39.12.104.51 10/23 09:39
一命抵十八命 有赚到吗？
4F：推 Garbolin: 推一个 这才是应有态度 59.125.120.223 10/23 09:40
5F：→ saisai34: 台湾文化找个人出来扛 之後马照跑舞照跳 124.8.152.145 10/23 09:40
6F：推 lichai: 去工地走一轮就知道…SOP根本没人鸟223.140.185.147 10/23 09:41
7F：推 sendicmimic: 对台湾来说难度很高，不够重视专业 61.227.153.19 10/23 09:42
8F：推 gpoasdqw: 推223.137.227.127 10/23 09:42
9F：推 walkmancat: 多数人觉得判死刑就可以解决所有问题 111.248.147.63 10/23 09:42
10F：→ walkmancat: 了不是吗 111.248.147.63 10/23 09:43
其实这次问题虽然还没有到处里的尾声，但整体思路我个人觉得问题很大。
简单的说『不是在处里问题』
一个这麽重大的公共意外事件，我自己的第一个思路是
1.外部因素（恐怖攻击？...等）
2.机械因素 （设计？ 这次行车跟过往有没有差异 有没有其他异常点）
3.人为因素 （是因为过失，还是恶意？）
因为这样的意外 必然有其物理因素 （离心力？ 轨道 爆炸 等等等等等等）
应该从物理因素去倒推 因为物理因素不会凭空出现 一定是有人介入才会出现
那在去找出这个出问题点节点....在去想处里方式 最後才是责任人
WHY？ 你把人砍了，明年再摔一次 划算吗？
问题不找出来 迟早得再来一次的！
不是吗？
※ 编辑: klm (103.99.75.162), 10/23/2018 09:47:39
11F：推 azureroki: 惯老板秘书写个报告明天班表照排肝照爆 220.134.73.118 10/23 09:43
12F：推 Mrlegend: 逻辑正确 219.80.254.152 10/23 09:46
13F：推 dragonne: 正确,要找出为什麽会这麽做的原因 36.238.202.204 10/23 09:50
14F：推 keyseelar: 推 111.83.96.117 10/23 09:51
15F：推 ChenYenChou: 台湾文组脑搞的法律保证害死台湾 1.200.192.218 10/23 09:51
16F：推 yanzistart: 就是SMS 安全管理系统 42.72.122.9 10/23 09:54
17F：推 lesnaree2: 问题找出来 但是人还是罚阿 49.214.231.233 10/23 09:55
18F：推 dodoorca: QQ 223.140.128.76 10/23 09:55
19F：→ lesnaree2: 这两个根本不冲突 49.214.231.233 10/23 09:55
会有冲突，你可以参考美国一个案例（护士拿错药注射，把新生儿害死）
怎麽看都是一个护士的失误，但其实深刻研究发现 两种药在标签以及存放时
没有有效的分开，任何一个正常人操作错误的机率都不低 只是刚好那个护士犯错了
你说如果不是护士自己坦承然後一个动作一个动作推敲，怎麽能把核心因素找出来。
改善後拯救了多少未来可能受害的婴儿...(都是会保护自己的）
20F：→ ams9: 美国法律都理组搞的 值得台湾参考 118.165.89.251 10/23 09:55
※ 编辑: klm (103.99.75.162), 10/23/2018 09:58:43
21F：推 jinmin88: 台湾继续被台湾文组拖垮 XD 60.251.209.130 10/23 09:56
22F：→ lesnaree2: 又不是人罚了 就找不出原因 49.214.231.233 10/23 09:56
23F：推 QS531: 这麽大的灾害 不可能只是单一环节出错而已 1.173.163.114 10/23 09:56
24F：推 akway: 台湾连医疗都无法除罪化 这个还早 114.136.106.67 10/23 09:56
25F：推 aborwang: 推114.136.125.152 10/23 09:57
26F：推 danielqwop: 这才是处理事件的作法 118.166.153.74 10/23 09:57
27F：→ sendicmimic: 不冲突没错，但是顺序错误容易遗漏 61.227.153.19 10/23 09:58
28F：推 porscheruf: 当时萨利机长迫降这麽漂亮还不是一样 114.46.148.29 10/23 09:59
29F：→ porscheruf: 被调查 114.46.148.29 10/23 09:59
30F：→ allan0926: 问题背後的问题 110.50.164.199 10/23 09:59
31F：推 lesnaree2: 如果会因为被罚然後不说出原因 那就真 49.214.231.233 10/23 10:00
32F：→ lesnaree2: 的是恶意了吧 49.214.231.233 10/23 10:00
33F：→ lesnaree2: 这根本是走向废死的论述 49.214.231.233 10/23 10:00
完全不一样，是利益最大化考量，你要理解几点
1.人不是上帝都会犯错
2.人不是上帝所以视角是有限的
3.人不是上帝所以人都有私心（保护自己的慾望）
4.全体利益最大化才是核心
以刚刚护士为例子，连护士自己都觉得是自己眼残看错拿错（视角是有限的）
所以大家认为他要为他的过失接受处分（人都会犯错）
这样有利益最大化吗？
（会不会有下一个护士拿错药？ 是因为他一个人不小心而已吗？）
能不能取得护士的配合最更深入的研究把犯错的因素找出来
那护士为何要配合你说出他犯了更多的错，为何他要承认更多的错误
（会不会让他被判的更重？）
如果他不说，未来又如何去避免其他人犯一样的错呢？
34F：→ pkmu8426: 这些一看就是长期以来积非成是阿 125.230.219.26 10/23 10:01
35F：推 youcantodo: 人为因素很大，毕竟驾驶为了赶时间关 111.82.58.115 10/23 10:01
36F：推 pmdrt: 好 推 42.72.117.179 10/23 10:01
37F：→ youcantodo: 掉ATP，让安全机制下降，驾驶有一定责 111.82.58.115 10/23 10:01
38F：→ youcantodo: 任（掌控机器运作的是司机） 111.82.58.115 10/23 10:01
39F：→ youcantodo: 列车自动保护系统（英语：Automatic糍 111.82.58.115 10/23 10:04
40F：→ youcantodo: Automatic糍rain嘭rotection，缩写：A 111.82.58.115 10/23 10:04
41F：推 ppu12372: 推 223.137.64.39 10/23 10:05
42F：推 FantasyNova: 废死 220.133.77.41 10/23 10:05
这跟废死根本没关系，
恶意杀一个人要被判死刑，跟『被动』因素造成过失而需要体系性的纠正
你能扯在一起我也是输你。
43F：→ dfast: 推 1.167.48.99 10/23 10:06
※ 编辑: klm (103.99.75.162), 10/23/2018 10:08:12
44F：推 SkySwimmer: 推218.166.199.109 10/23 10:07
45F：嘘 backpackertw: 选举到了，不要抹黑台铁 118.160.133.5 10/23 10:07
46F：推 wann31828: 不管拉 出事就是要有人背锅拉 61.218.53.138 10/23 10:07
47F：推 lamerbleue: 推 1.164.124.215 10/23 10:08
48F：推 rcak801: 难 你要台铁承认自己体系有问题 49.214.231.148 10/23 10:08
49F：推 ejye: 完成认同！ 223.141.24.163 10/23 10:08
50F：→ ejye: 完全同意！ 223.141.24.163 10/23 10:08
51F：→ rcak801: 另外还要民众面对自己只想要便宜 却又要 49.214.231.148 10/23 10:08
52F：→ rcak801: 求高服务品质根本是帮凶 49.214.231.148 10/23 10:09
53F：→ rcak801: 算了啦还是找个替死鬼比较简单 49.214.231.148 10/23 10:09
54F：推 k1k1832002: 是不错的方式 114.39.186.90 10/23 10:10
55F：推 tthtt60018: 可惜太多酸民只想找替死鬼 42.73.94.179 10/23 10:10
56F：推 tingover: 用大陆法系的概念要到故意也不简单R 殊 114.136.46.126 10/23 10:11
57F：→ tingover: 途同归吧 114.136.46.126 10/23 10:12
58F：推 bbb3792278: 蝶恋花 114.137.106.0 10/23 10:12
这也是一个很经点的案例，任何一个正常人替代那个司机（具备一样的驾驶技能下）
出事的机率也是超级高，所以归因给他？ 呵呵....
59F：推 BlackAndWhit: 推 他又不是故意的 拜托检讨外部环223.137.170.158 10/23 10:13
60F：→ BlackAndWhit: 境吧223.137.170.158 10/23 10:14
※ 编辑: klm (103.99.75.162), 10/23/2018 10:15:38
61F：推 green0953: 跟教小孩有点像 推 36.225.254.230 10/23 10:16
62F：推 echo951753: 推 110.26.173.22 10/23 10:16
63F：→ LearnRPG: 台湾从来不是解决问题 而是解决 .... 52.196.156.74 10/23 10:17
64F：推 lcic: 推 42.72.4.171 10/23 10:19
65F：推 cerberi: 推 42.71.63.103 10/23 10:19
66F：推 pt11235813: 推 希望记者风向正确全盘调查检讨台 210.242.90.187 10/23 10:19
67F：→ pt11235813: 铁内部结构，而非把问题全丢给驾驶员 210.242.90.187 10/23 10:19
68F：嘘 swgun: 法盲在谈论法律有问题 114.25.6.213 10/23 10:20
69F：推 mirage0709: 推这篇 101.15.83.53 10/23 10:20
70F：推 mos47: 台湾是躲过风头就当没事 110.50.152.237 10/23 10:21
71F：推 Atako: 资进党怕风向延烧成劳权问题啊 1.162.224.151 10/23 10:21
72F：推 ccufcc: 驾驶只是一连串的肉洞里最後一个 61.216.57.1 10/23 10:21
73F：→ Atako: 赶快把责任推给基层的个人疏失 1.162.224.151 10/23 10:21
74F：→ Atako: 反正有国赔大家就不会吵了 1.162.224.151 10/23 10:21
75F：嘘 mynewid: 保险公司表示: 101.13.67.130 10/23 10:21
76F：推 xhung: 推 分明就是制度问题 只是他刚好出事 223.141.37.7 10/23 10:22
77F：推 rogeroger: 不是很懂护士的例子，以我的理解，可以223.137.201.195 10/23 10:24
78F：推 rogeroger: 然後依旧找出原因啊，找原因和处罚并没223.137.201.195 10/23 10:24
79F：推 rogeroger: 有互斥223.137.201.195 10/23 10:24
我不记得细节我用比喻的方式来说吧
假设 两种药打错会死人，但他们放在存药冰箱的位置连在一起 外观颜色接近
药名品牌字母差异外观不大，也就是说正常人去拿要可能有不小的机率拿错
但因为这药用的不多，大家小心点几年下来刚好没出意外就这样一直到
那个护士拿错的那天....
护士也决的是自己的错，但你怎麽看呢？？
80F：推 elibra01: 你这样是在找整个体制的碴，推给司机人 118.170.11.67 10/23 10:24
81F：→ elibra01: 就可以继续过劳、继续人员不足、维修继 118.170.11.67 10/23 10:25
82F：→ elibra01: 续... 118.170.11.67 10/23 10:25
台湾人就是这样，体面不能丢...所以把里子都丢了.
83F：推 ellinsa: 第一次看到这个论点，的确看来是有效改善 223.137.86.108 10/23 10:25
84F：→ ellinsa: 而不是单纯归咎责任 但是目前看来这个方 223.137.86.108 10/23 10:25
85F：推 e20021104: 推推 210.203.113.33 10/23 10:25
86F：→ ellinsa: 法只用在让"高层"脱身，基层看来都是要担 223.137.86.108 10/23 10:25
87F：→ ellinsa: 起责任的人… 223.137.86.108 10/23 10:25
88F：推 kamayer: 认同 1.175.180.205 10/23 10:25
89F：推 showingstar: 谁创立了可以关掉ATP行驶的歪风? 202.39.184.61 10/23 10:26
90F：推 wolfrains: 推文不是讲很清楚了吧 这才是解决问题175.181.181.123 10/23 10:26
91F：推 firecrest: 美国是讨论制度问题 鬼岛只会找战犯 61.218.242.67 10/23 10:27
92F：→ showingstar: 谁让备载容量低到剩3%? 202.39.184.61 10/23 10:27
93F：推 SULAjardin: 台湾人：太好了，无罪交易如果通过， 223.139.21.90 10/23 10:27
94F：→ SULAjardin: 再也不用理那狗屁SOP惹。 223.139.21.90 10/23 10:27
95F：推 freshmints: 这其实就是走向废死的论述呀XD 判决 223.140.75.0 10/23 10:27
96F：→ freshmints: 不仅止於考虑个人行为而是由社会共同 223.140.75.0 10/23 10:27
97F：→ freshmints: 承担 但台湾整体舆论应该很难接受吧 223.140.75.0 10/23 10:28
.........................................
98F：→ showingstar: 在我看制度80% 人为20% 202.39.184.61 10/23 10:28
99F：推 daniel1309: 就看台湾人想爽一时还是彻查，防止以180.176.132.254 10/23 10:28
100F：推 daniel1309: 後再出类似意外。180.176.132.254 10/23 10:28
101F：推 eterbless: 逻辑正确 现在这套法就KMT抄德国的还只 59.120.184.171 10/23 10:28
102F：→ eterbless: 抄一半弄得乱七八遭 59.120.184.171 10/23 10:28
103F：→ freshmints: 其实法律界在蝶恋花时也非常反弹怪给 223.140.75.0 10/23 10:28
104F：→ freshmints: 那位司机的 223.140.75.0 10/23 10:29
105F：推 rnmrn: 理智推 110.26.11.224 10/23 10:30
106F：推 windower: 同意这篇134.208.246.181 10/23 10:31
※ 编辑: klm (103.99.75.162), 10/23/2018 10:34:04
107F：→ a2470abc: 台湾水准提高再来谈 223.137.10.190 10/23 10:32
108F：推 lifeofstar: 推223.140.241.243 10/23 10:34
109F：推 loveyanzi03: 好文 推 110.28.168.67 10/23 10:35
110F：推 cycycle: 跟柯p 爱滋病一样 ，被监察院追杀，调查 111.82.75.27 10/23 10:37
111F：→ cycycle: 结果其实是检体"资深学长是对的"这个文化 111.82.75.27 10/23 10:37
112F：→ cycycle: 犯错 111.82.75.27 10/23 10:37
113F：推 Vincent6964: 司机的责任是有的，但是高速过弯难道 27.247.141.54 10/23 10:37
114F：→ Vincent6964: 都没有机械或其他疏失单纯排第一个 27.247.141.54 10/23 10:37
115F：→ Vincent6964: 自杀吗 27.247.141.54 10/23 10:38
116F：推 a31416701614: 同意 但媒体跟整天嘴恐龙法官的愚匝 223.139.3.254 10/23 10:38
117F：嘘 q26766: 先嘘上帝 呵呵 114.43.157.81 10/23 10:39
118F：推 leutk: 如果这样的话就没有替死鬼 会很不方便 61.221.57.169 10/23 10:39
119F：推 klises: 推 问题要从根解 不是每次都找替死鬼.. 36.229.104.48 10/23 10:40
120F：推 saisai9230: 推 1.169.135.193 10/23 10:40
121F：推 rossihsu: 推你 不过这样追下去高层有好几个要下台122.117.163.126 10/23 10:40
122F：→ rossihsu: 也幸好司机没事才有机会说明 上面推不掉122.117.163.126 10/23 10:42
123F：推 gametv: 台湾文组法匠们不可能接受啦 111.82.255.139 10/23 10:42
124F：推 a31416701614: 也可能查无不法喔 不能接受的应该是 223.139.3.254 10/23 10:45
125F：→ a31416701614: 无脑民众才对 223.139.3.254 10/23 10:45
126F：推 TAIWANSEAL: 推 正常系统设计下不应该出这麽大的 60.248.143.145 10/23 10:45
127F：推 sting47: 同意 不过台湾人就是喜欢猎巫式的原因 42.73.221.28 10/23 10:45
128F：→ sting47: 恨需要找出口 政府也乐於给这个出口 42.73.221.28 10/23 10:45
129F：→ TAIWANSEAL: 问题 如果出大问题绝对是许多因素叠加 60.248.143.145 10/23 10:45
130F：→ TAIWANSEAL: 状况才会这麽惨 只追究到驾驶员只会让 60.248.143.145 10/23 10:46
131F：推 Maffia: 推 不错的讨论 106.1.100.166 10/23 10:47
132F：→ TAIWANSEAL: 其他问题被忽略掉 目前看起来是体制 60.248.143.145 10/23 10:47
133F：→ TAIWANSEAL: 问题 不可能只是驾驶员能背的锅 60.248.143.145 10/23 10:47
134F：推 cycycle: 这篇推文提到重点.僵化体制跟猎巫文化. 114.33.76.123 10/23 10:47
135F：推 PhySeraph: 推 不过台湾普遍智障 难接受 101.14.131.68 10/23 10:48
136F：→ darkMood: 等你的家人在车上/飞机上再来说嘴 112.104.82.178 10/23 10:49
137F：→ darkMood: 美国方法一个方法，凌迟找真相也方法? 112.104.82.178 10/23 10:50
138F：推 appleball200: 推 这要推广 101.12.166.135 10/23 10:50
139F：推 setraise: 这个论调是合理的，有助於整体企业和社223.137.153.198 10/23 10:50
140F：→ setraise: 会，但也最费时间，整体国民水准也要够223.137.153.198 10/23 10:51
141F：→ setraise: 高，不是出事就抓战犯找公敌223.137.153.198 10/23 10:51
142F：推 JBLs: 同意 不过台湾很猎巫 没有众矢之的根本不行 59.120.127.241 10/23 10:51
143F：推 Lemonism: 推 114.24.25.120 10/23 10:51
144F：推 FFSR: 123.194.180.92 10/23 10:52
145F：嘘 darkMood: 事实上，所有意外没人是故意的，酒驾的 112.104.82.178 10/23 10:53
146F：推 neepa: 同样的背景下换成别的司机是不是也可能发生 223.138.34.124 10/23 10:53
147F：推 soarcat: 同意要先审原因，司机不太可能下这种决定 210.202.53.5 10/23 10:53
148F：→ neepa: 同样的错误？如果会，那制度没问题吗？ 223.138.34.124 10/23 10:53
149F：→ darkMood: 也不是有意杀人，只是喝醉了而已，这里 112.104.82.178 10/23 10:53
150F：推 hd0485: 推一个！这才是解决「根本」问题的方法。 111.82.244.63 10/23 10:53
151F：→ hd0485: 公司内部也会有人犯错，如果只想惩处那永 111.82.244.63 10/23 10:53
152F：→ darkMood: 主要是为了多数人利益而牺牲少数人权益 112.104.82.178 10/23 10:53
酒驾不一样吧！ 喝酒已经被论证也被事实证明
酒後开车基本就是拿自己和别人生命开玩笑。
（不过处里酒驾很多思路也是重点在预防 加大处罚也是一种预防手段）
153F：→ hd0485: 远找不出核心问题以及是否系统有漏洞 111.82.244.63 10/23 10:53
154F：→ darkMood: 做法上当然很多人推崇，只要你没有家人 112.104.82.178 10/23 10:54
155F：→ darkMood: 死在飞机上/火车上啊。道理很简单，屁啊 112.104.82.178 10/23 10:54
156F：→ darkMood: 当然应该这麽做啊，多数人>>>>>>少数人 112.104.82.178 10/23 10:54
157F：→ darkMood: 这种道理满街都是，你们平时在乎喔? 哈 112.104.82.178 10/23 10:54
这扯远了，法律是为了『a.以牙还牙』 『b.维护社会秩序』『c.体现社会正义』
『d.维护多数人利益』
请作答？
※ 编辑: klm (103.99.75.162), 10/23/2018 10:58:33
158F：推 otamot: 推 1.167.254.73 10/23 10:56
159F：嘘 bilibala: 故事来源内容？没有的话跟造谣没两样吧 27.52.33.175 10/23 10:57
160F：嘘 angels999: 护士拿错药不能接受ㄟ 122.146.82.220 10/23 10:57
https://kknews.cc/zh-tw/news/gblbo9.html
类似的报告之前美国有做过，简单的GOOGLE一下
这篇写的是比较有逻辑的论述！
161F：推 fhscyt: 好文推 111.184.82.149 10/23 10:57
162F：推 winter0723: 推 210.61.125.222 10/23 10:58
163F：推 ebeta: 台湾只爱找个人出来扛，然後结案 39.10.237.163 10/23 11:00
164F：→ sendicmimic: 护士拿错药就是检讨药品标示辨别度 61.227.153.19 10/23 11:01
165F：→ sendicmimic: 而不是只对那个护士判刑就了事 61.227.153.19 10/23 11:02
166F：→ sendicmimic: 之後的护士怕被判刑，就不敢承认拿错 61.227.153.19 10/23 11:03
167F：推 winter0723: 再拿酒驾救援，先套一下酒驾符不符合 210.61.125.222 10/23 11:03
168F：→ winter0723: 「也就是说这些事故都是有其『被动』 210.61.125.222 10/23 11:03
169F：→ winter0723: 因素造成的。（包含：工作环境 培训等 210.61.125.222 10/23 11:03
170F：→ winter0723: 等）」吧 210.61.125.222 10/23 11:03
171F：推 ryuchenchang: 同意推 36.230.23.117 10/23 11:03
172F：→ sendicmimic: 结果就是个人判刑，但历史继续重复 61.227.153.19 10/23 11:04
173F：→ winiS: 台湾就是流行骂护士，然後手写标签与清一 42.74.212.185 10/23 11:04
174F：→ winiS: 色白底黑标继续用 42.74.212.185 10/23 11:04
175F：推 eririlover: 推 42.77.66.217 10/23 11:04
※ 编辑: klm (103.99.75.162), 10/23/2018 11:06:29
176F：→ winter0723: 也就是不解决问题，只解决出问题的人 210.61.125.222 10/23 11:05
177F：推 THEGASTBY: 疏失不会只有一个面，但依照台媒嗜血 101.14.172.174 10/23 11:05
178F：推 s84760143: 多数人不知道什麽叫做人机料法环啊，一 42.77.113.64 10/23 11:05
179F：→ THEGASTBY: 与民情，解决了司机，上层记几个过， 101.14.172.174 10/23 11:05
180F：→ THEGASTBY: 风头过了还是什麽都没改。还记得游览 101.14.172.174 10/23 11:05
181F：→ s84760143: 个错误的修正往往不是只有人的因素，而 42.77.113.64 10/23 11:05
182F：→ THEGASTBY: 车翻车？ 101.14.172.174 10/23 11:05
183F：→ s84760143: 是必须全方位的检讨 42.77.113.64 10/23 11:05
184F：推 www329: 哎..... 220.134.134.15 10/23 11:06
185F：推 skylark960: 推 223.137.38.33 10/23 11:06
186F：推 winiS: 蝶恋花的结果，就是等风头过了，工时与双驾 42.74.212.185 10/23 11:07
187F：→ winiS: 驶制要再改掉啊，不知买票时有没有让客人 42.74.212.185 10/23 11:07
188F：→ winiS: 签生死状就是了 42.74.212.185 10/23 11:07
189F：推 ptt0805: .140.124.249.132 10/23 11:09
190F：→ gouran: 明明就台铁高层恶意跟压榨满满210.149.253.176 10/23 11:10
191F：→ gouran: 台铁不赔钱调度员不负责是又想全民买单喔210.149.253.176 10/23 11:10
192F：推 abbag: 推～ 那种一出问题马上切割辞职的反而看了 223.137.125.17 10/23 11:11
193F：→ abbag: 就讨厌 223.137.125.17 10/23 11:11
194F：推 godevangel: 推你180.217.252.135 10/23 11:12
195F：推 ETTom: 推一下 解决问题才是最重要的 111.246.147.85 10/23 11:13
196F：→ ETTom: 可惜大部分人只想解决目前问题的人... 111.246.147.85 10/23 11:13
197F：推 boy80421: 认真觉得台湾的思维还没有到那种高度... 218.32.239.148 10/23 11:14
198F：推 nanozako: 有必要 172.56.21.73 10/23 11:14
199F：嘘 toro313: 到底哪里跟废死一样了??他就有强调恶意 163.29.192.33 10/23 11:15
200F：→ toro313: 之外的行为人，去研究为什麽做了这个决定 163.29.192.33 10/23 11:15
201F：推 APC: 推 101.9.187.227 10/23 11:15
202F：推 supertalker: 台湾从来都是处理"发生问题的人" 59.120.172.196 10/23 11:16
203F：推 h5ji6: 推 111.83.189.125 10/23 11:16
204F：→ supertalker: 而不是在处理"问题"，该改善这一点 59.120.172.196 10/23 11:16
205F：推 encorek01231: 推你一个 163.14.227.38 10/23 11:17
206F：推 mike760616: 推重新检视问题 68.232.120.186 10/23 11:17
207F：推 sk3s: 推 114.137.15.172 10/23 11:17
208F：→ takano: 赞成 126.179.32.59 10/23 11:17
209F：推 Hotaruinori: 推 223.138.62.157 10/23 11:19
210F：推 turbomons: 认同 不能随便找个背锅就了事 36.231.127.116 10/23 11:20
211F：推 pagawati: 其实就是应该从系统去设立层层机制，防 180.217.80.88 10/23 11:21
212F：→ pagawati: 范可能的人为疏失(毕竟是人就可能犯错) 180.217.80.88 10/23 11:22
213F：推 flowerblue: 避免重复发生才是最重要的 推 42.72.216.216 10/23 11:22
214F：→ pagawati: 。可惜有这观念的人太少，只想苛责为什 180.217.80.88 10/23 11:22
215F：→ pagawati: 麽别人可以99甚至100分，而你只有95分 180.217.80.88 10/23 11:22
216F：推 Serovia: 推 111.255.20.208 10/23 11:22
217F：推 yuchuan0521: 推 111.242.151.93 10/23 11:22
218F：推 whiship: 推 42.75.152.36 10/23 11:23
219F：推 lalala888: 推，但在台湾整体气氛下很有难度 223.140.78.182 10/23 11:26
220F：推 lalala888: 抓女巫文化已经根深蒂固了 223.140.78.182 10/23 11:26
221F：推 forgo: 推125.227.133.194 10/23 11:27
222F：推 dormice: 推 118.161.33.115 10/23 11:27
223F：推 FannWang: 推 42.74.255.12 10/23 11:29
224F：推 AdwaSgibin: 推 101.10.2.138 10/23 11:30
225F：推 NeoLife: 推 49.214.147.240 10/23 11:31
226F：→ AdwaSgibin: 我随便说一个，酒驾是恶意或者驾驶赶 101.10.2.138 10/23 11:32
227F：→ AdwaSgibin: 着去自杀吗？不会吧，但还是一堆乡民 101.10.2.138 10/23 11:32
228F：→ AdwaSgibin: 要求酒驾死刑阿 101.10.2.138 10/23 11:32
229F：推 brian751204: 台湾某抠玲啦 上级每个都嘛想闪避， 211.75.187.47 10/23 11:32
230F：→ brian751204: 只想把问题往下推，让下面的去扛 211.75.187.47 10/23 11:33
231F：嘘 wudatou: 台湾人逻辑好的人不多 尤其作为上层 101.137.142.61 10/23 11:33
232F：推 SMIN: 推~现在气氛感觉很像在猎巫113.161.145.116 10/23 11:33
233F：→ AdwaSgibin: 如果酒驾被算在可预知的恶意，超速算 101.10.2.138 10/23 11:33
234F：→ SMIN: 找个人出来烧死好像就皆大欢喜以後都没事了113.161.145.116 10/23 11:34
235F：→ AdwaSgibin: 不算可预知的恶意？那这个驾驶已经确 101.10.2.138 10/23 11:34
236F：→ AdwaSgibin: 定超速了台湾人会接受他无罪吗？ 101.10.2.138 10/23 11:34
237F：推 birdskingla: 台湾都媒体强力放送 人民公审 管你 111.83.111.56 10/23 11:34
238F：推 cuteyben: 推推 27.246.69.89 10/23 11:35
239F：推 fr373969: 推 68.231.105.150 10/23 11:36
240F：推 a126sam01: 前面某f 的思考也太跳耀了吧，感谢楼主 1.163.71.38 10/23 11:37
241F：→ a126sam01: 愿意花时间解释。 1.163.71.38 10/23 11:37
242F：嘘 jehow: 问题在有没有违规 如果违规还在543有啥意义114.136.238.211 10/23 11:37
243F：→ cuteyben: 不期待台湾人会有这样的思维 尤其是当权 27.246.69.89 10/23 11:37
244F：→ cuteyben: 者 27.246.69.89 10/23 11:37
245F：推 winiS: 扯废死酒驾的政治脑要不要先看一下欧美怎 42.74.212.185 10/23 11:37
246F：→ winiS: 麽防酒驾?? 42.74.212.185 10/23 11:37
247F：推 black307xp: 推 42.73.127.36 10/23 11:38
248F：推 gring1130: 推 110.26.134.201 10/23 11:38
249F：→ winiS: 这样虾鸡巴乱扯很难讨论 42.74.212.185 10/23 11:38
250F：嘘 tainansausag: 别拿酒驾死刑来无限上纲齁 110.26.237.73 10/23 11:39
251F：推 cyberia: 逻辑正确 42.75.146.166 10/23 11:41
252F：推 insist520: 推你，这才是处理/解决问题的重点 220.134.112.71 10/23 11:41
253F：推 AdwaSgibin: 不拿酒驾可以阿，我拿超速来上纲不是 101.10.2.138 10/23 11:42
254F：→ AdwaSgibin: 一样？ 101.10.2.138 10/23 11:42
255F：推 gph010142: 这种没有故意犯意的无罪交易我觉得可以223.140.177.141 10/23 11:42
256F：推 racheel: 推这篇 要了解被动的原因才能预防下次 27.242.202.146 10/23 11:43
257F：推 CrazyCharlie: 推 223.139.7.105 10/23 11:43
258F：→ AdwaSgibin: 南京东路那个8+9也只是超速，我们是不 101.10.2.138 10/23 11:43
259F：推 vinsh: 推 这样才是系统解 1.172.250.210 10/23 11:43
260F：→ AdwaSgibin: 是要让他诚实换无罪？ 101.10.2.138 10/23 11:43
261F：推 racheel: 台铁高层在面对异常处理的态度我觉得也 27.242.202.146 10/23 11:44
262F：→ racheel: 需要被检讨 27.242.202.146 10/23 11:44
263F：推 jiayuan: 推这篇 76.116.151.103 10/23 11:44
264F：推 max36: 你举的护理师例子，一般打药前还会再跟另外 42.75.213.44 10/23 11:45
265F：→ revolt0611: 本身非法律系出身 想请教原po 这样是 140.119.137.29 10/23 11:45
266F：→ max36: 一个人check一次，如果还是认错的话... 42.75.213.44 10/23 11:45
其实我比较好奇的是，这个再次确认的制度是这个事件前 还是 事件後 才确立的
267F：→ revolt0611: 否与刑法的精神有违呢？毕竟刑法不是 140.119.137.29 10/23 11:45
268F：→ revolt0611: 要为不法行为做出适当评价吗 140.119.137.29 10/23 11:45
我也不是法律专业户，但我前面有问过 到底刑法的目的是哪个？
只是为了报复？ 还是有更多的可能....
(前面很多人扯死刑，废死 我的理解很简单 死刑不是为了报复
只是因为这个人不太适合这个地球，我们把他送去他该去的地方罢了)
※ 编辑: klm (103.99.75.162), 10/23/2018 11:49:15
269F：推 miki519: 根本反废死自助餐 110.28.164.53 10/23 11:46
270F：推 racheel: 有些跳针推文建议原po别放心上 27.242.202.146 10/23 11:46
271F：推 oaoa0123: 推 114.37.12.203 10/23 11:47
272F：推 munemoshune: 跟废死不一样的是，犯罪者有无意图造221.251.205.187 10/23 11:48
273F：→ munemoshune: 成该事件221.251.205.187 10/23 11:48
274F：推 kokunmai: 111.255.43.2 10/23 11:48
275F：推 CDing: 推111.246.135.160 10/23 11:48
276F：推 willy000a: 推 223.136.68.83 10/23 11:49
277F：推 pcisfifa: 推这篇 42.77.103.36 10/23 11:50
278F：推 kathyfour: 推这篇 101.13.97.199 10/23 11:50
279F：推 swear8510: 推118.163.199.192 10/23 11:50
280F：推 littlestar66: 理性推 1.200.195.136 10/23 11:51
281F：推 Chaser1482: 观念ㄓㄥㄑㄉ 114.136.89.32 10/23 11:51
282F：推 misthide: 赞成你 推文有些人在乱扯 不知是何居心 118.167.2.122 10/23 11:51
283F：推 afrazhao: 中肯文，一堆人每次都不看事件是有各个 114.136.86.173 10/23 11:51
284F：→ afrazhao: 因素相扣而成，只看单一要素就觉得自己 114.136.86.173 10/23 11:52
285F：→ afrazhao: 超懂，喷好喷满... 114.136.86.173 10/23 11:52
286F：推 zerg2150: 观点正确大推，可惜大众似乎很难理解 223.140.129.14 10/23 11:53
287F：推 williamhyw: 制度设计有问题，加上国人不太守法 180.204.16.208 10/23 11:53
288F：推 TWNchurchill: 乡民都法盲 怎麽听的下去 42.75.54.250 10/23 11:55
289F：嘘 GOOGLEISGOD: 责任归责任 改善归改善 223.137.73.222 10/23 11:55
290F：推 siyaoran: 推 122.146.94.178 10/23 11:55
291F：推 wednesdaylin: 重返危机现场也是用这个理念检讨事 1.161.131.87 10/23 11:56
292F：→ wednesdaylin: 故发生原因 1.161.131.87 10/23 11:56
293F：推 osiris99: 关废死跟酒驾什麽事情...神逻辑...223.137.199.118 10/23 11:56
294F：推 cs005337: 同意这观点 180.204.98.88 10/23 11:57
295F：推 zosul0620: 推这篇，应该要从制度方面来改 140.128.67.246 10/23 11:58
296F：推 horry95713: 这两种冲突在哪啊 本来就是要搞懂事 175.96.96.211 10/23 11:58
297F：推 horry95713: 情的始末 包括你所说的人为因素 机械 175.96.96.211 10/23 11:58
298F：→ horry95713: 因素等等 都是检察官要调查的 调查後 175.96.96.211 10/23 11:58
299F：→ horry95713: 给予有不管过失或故意而造成这次事故 175.96.96.211 10/23 11:59
300F：推 adairchang: 推这篇 114.136.255.87 10/23 11:59
301F：→ medioca: 华人病态社会文化就是要有人出来扛责任 223.136.39.92 10/23 11:59
302F：→ horry95713: 的人惩处 你的例子是只要坦承 不是恶 175.96.96.211 10/23 11:59
303F：→ medioca: 啊 抓一个替死鬼才能堵悠悠之口 223.136.39.92 10/23 11:59
304F：→ horry95713: 意都无罪吗 我认为人为疏失也是应该 175.96.96.211 10/23 11:59
305F：→ horry95713: 给予惩处的 175.96.96.211 10/23 11:59
306F：推 shane8282: 推 36.239.25.144 10/23 11:59
307F：→ revolt0611: 应该说 原po问的是刑罚的目的 台湾通 140.119.137.29 10/23 12:00
308F：→ revolt0611: 说好像是采混合说 但刑法本身是要公正 140.119.137.29 10/23 12:00
309F：→ revolt0611: 评价不法行为 这点应该没问题？ 140.119.137.29 10/23 12:00
310F：推 s1020824: 推文可以扯到废死也是厉害 42.72.77.83 10/23 12:00
311F：→ revolt0611: 另外就是 刑事解决了 如果是公务员 他 140.119.137.29 10/23 12:01
312F：→ revolt0611: 的行政责任(惩戒惩处)又当如何？ 140.119.137.29 10/23 12:01
313F：→ xinyuxiao: 有道理 1.167.48.39 10/23 12:01
314F：→ revolt0611: 无罪交易这个制度有理由让当事人免除 140.119.137.29 10/23 12:03
315F：推 Hklc: 推 找替死鬼没用 要拔根 101.14.128.7 10/23 12:03
316F：→ revolt0611: 罪责吗...？ 140.119.137.29 10/23 12:03
317F：→ tainansausag: 酒驾是驾驶喝酒完丧失判断能力硬要 110.26.237.73 10/23 12:03
318F：→ tainansausag: 上路危害其他用路人安全 这个司机是 110.26.237.73 10/23 12:04
319F：→ tainansausag: 有嗑药还是喝酒腻？酒驾是连自己超 110.26.237.73 10/23 12:04
320F：推 PianoGuys: 就是找个女巫出来烧死之後，大家马照跑 124.219.42.230 10/23 12:04
321F：→ PianoGuys: 舞照跳。 124.219.42.230 10/23 12:05
322F：推 dendrimer: 应该要找出问题改善 而不是推责任 111.82.151.5 10/23 12:05
323F：→ tainansausag: 速都不晓得 拿这两件事来比较 谋A好 110.26.237.73 10/23 12:05
324F：→ tainansausag: 意思谈逻辑？ 110.26.237.73 10/23 12:05
325F：推 aben112008: 台湾法盲还能期待什麽 42.76.59.48 10/23 12:05
326F：推 lunaX19: 原PO讲的是安全程序 外人如何得知流程 36.224.237.70 10/23 12:08
327F：嘘 ilikepurple: 下属当替死鬼，这是台湾常态，要认 220.134.86.64 10/23 12:09
328F：→ ilikepurple: 清现实， 220.134.86.64 10/23 12:09
329F：→ lunaX19: 出问题 出事那人最容易知道 36.224.237.70 10/23 12:09
330F：推 zxcbrian: 你跟反串认真了XDDD 101.13.20.217 10/23 12:09
331F：→ lunaX19: 台湾常常当下过关 後面有事你家的事... 36.224.237.70 10/23 12:10
332F：推 Expend: 这样会害很多高层被抓，鬼岛不存在的 202.39.184.61 10/23 12:11
333F：推 abc53: 推 140.109.125.80 10/23 12:11
334F：推 ts01000884: 推这篇 118.163.61.141 10/23 12:12
335F：推 zxeterzx: 台湾人比较没有公众利益的价值观 42.73.177.254 10/23 12:12
336F：推 cmcmcmcm2: 推 223.138.61.99 10/23 12:12
337F：推 ytwu: 完全认同 223.136.22.165 10/23 12:12
338F：推 henryeech: 推 但如果司机有良知的话活着也会很痛 27.242.166.114 10/23 12:14
339F：→ henryeech: 苦吧 根本生不如死了 27.242.166.114 10/23 12:14
340F：推 IKAFIRE: 心态正确推180.217.143.253 10/23 12:14
341F：→ denyy555: 台湾这样处理也不错，以後司机过劳想死 180.217.80.183 10/23 12:15
342F：→ denyy555: ，就开下山崖，反正这社会总会抓个人负 180.217.80.183 10/23 12:15
343F：→ denyy555: 责，整个制度永远是对的 180.217.80.183 10/23 12:15
344F：推 naigais: 现在的风向就是要司机扛 上面只想闪 114.137.98.139 10/23 12:15
345F：推 justtakethat: 医院的病人安全通报机制也是如此 101.14.180.25 10/23 12:16
346F：推 cmcmcmcm2: 扯到废死的逻辑都有毛病了 原po直接忽 223.138.61.99 10/23 12:16
347F：→ cmcmcmcm2: 略就好 223.138.61.99 10/23 12:16
348F：推 ygvuhb: 同意此论点，推180.176.146.237 10/23 12:17
349F：推 orange1204: 不用想惹 连私人企业能这样经营品质125.227.102.110 10/23 12:17
350F：→ orange1204: 根本都屈指可数125.227.102.110 10/23 12:17
351F：→ Expend: 哪个有老婆小孩的低薪司机会想拿自己的生 202.39.184.61 10/23 12:18
352F：推 easybaby: 59.124.166.19 10/23 12:18
353F：→ Expend: 命开玩笑，根本制度问题，只是导火线是司 202.39.184.61 10/23 12:18
354F：推 chopssin: 正确 42.72.38.27 10/23 12:18
355F：→ Expend: 司机要是不敢讲实话那一定会被官方掩盖事 202.39.184.61 10/23 12:19
356F：推 neukopf701: 这篇很好 1.200.195.33 10/23 12:19
357F：→ Expend: 但是讲实话就等着被鬼岛刁民吊起来打 202.39.184.61 10/23 12:19
358F：推 bbc0217: 推 61.223.126.223 10/23 12:19
359F：推 douCai: 赞同给个推 要从错误中学到教训223.139.112.199 10/23 12:20
360F：推 Pao1995: 推一个起司乳酪理论 210.242.238.16 10/23 12:20
361F：推 chris731201: 推 1.200.38.55 10/23 12:21
362F：推 Wreet: 推 不是抓一个战犯出来掩埋问题，而是找出 42.75.164.130 10/23 12:21
363F：→ Wreet: 问题所在，检讨、降低再发生可能 42.75.164.130 10/23 12:21
364F：→ jru: 改善制度有效的大前提是严格遵守制度 117.19.96.196 10/23 12:21
365F：→ jru: 台湾还没有那样的文化跟习惯…… 117.19.96.196 10/23 12:21
366F：推 Trulli: 推 42.72.170.137 10/23 12:23
367F：推 johjimatang: 推 120.151.106.37 10/23 12:23
368F：推 JamCh: 推 42.76.74.134 10/23 12:23
369F：推 ddoy7: 推 但台湾的诚实 好像没那麽有价值... 114.136.4.117 10/23 12:23
370F：推 myWDW: 起司理论下造成的问题 要从制度面检讨101.136.112.217 10/23 12:24
371F：推 chjanaa: 推 111.251.60.99 10/23 12:24
372F：推 fisher6879: 台湾一定是切割司机啊，都是司机的错 111.83.248.173 10/23 12:25
373F：推 capdie159753: 推 台湾一堆不解决问题只解决人的 114.137.99.182 10/23 12:26
374F：推 VischDonahue: 推推 114.39.23.75 10/23 12:27
375F：推 jason6666h: 推这篇 223.140.20.170 10/23 12:27
376F：推 Asucks: 推 122.146.90.232 10/23 12:28
377F：推 rikkala: 推 223.140.162.79 10/23 12:28
378F：推 iceo1120: 推 61.64.103.59 10/23 12:28
379F：→ twen215: 关死刑屁事 1.175.143.62 10/23 12:29
380F：→ chigi: 没办法，台湾就是要找人抓战犯 1.161.244.172 10/23 12:30
381F：推 lulocke: 台湾不喜欢改制度，只想解决短期问题或118.160.232.198 10/23 12:30
382F：→ lulocke: 提问的人118.160.232.198 10/23 12:30
383F：→ chigi: 尤其现在在选举，赶快抓一抓了事比较重要(X 1.161.244.172 10/23 12:31
384F：推 mere: 推 111.82.113.75 10/23 12:32
385F：推 abb123456: 推 223.140.112.94 10/23 12:32
386F：推 chean1020: ====楼主别跟智障法盲辩=== 114.38.133.137 10/23 12:33
387F：→ chean1020: 这群法盲又没脑子，只会乱扣帽子，这几 114.38.133.137 10/23 12:33
388F：→ chean1020: 天看到很多半瓶水响叮当的登能儿，楼主 114.38.133.137 10/23 12:33
389F：→ chean1020: 习惯就好了 114.38.133.137 10/23 12:33
390F：推 scorpion1113: 推 180.204.36.171 10/23 12:34
391F：推 morphology: 推建议 180.217.95.126 10/23 12:42
392F：推 Hinger05: 认同223.141.110.129 10/23 12:45
393F：推 gene1031: 推 不过台湾民众只想要处罚别人 42.73.18.154 10/23 12:46
394F：推 grass930: 认同，避免为了保护自己，掩饰错误118.233.203.228 10/23 12:47
395F：推 IgnoreSwing: 完全认同 118.163.47.25 10/23 12:48
396F：推 aoi: 为什麽有问题的车可以继续开？乘客能否接受 223.140.46.241 10/23 12:50
397F：→ aoi: 换车？能否接受误点？还有没有车子可以调度？ 223.140.46.241 10/23 12:51
398F：→ aoi: 车辆维护时间是否足够？有太多可以检讨的。 223.140.46.241 10/23 12:51
399F：→ aoi: 结果一堆人只想抓战犯 223.140.46.241 10/23 12:51
400F：嘘 syterol: 不是死亡家属很认同，但家属有权要犯错 110.28.224.26 10/23 12:51
401F：→ syterol: 者偿命 110.28.224.26 10/23 12:51
402F：推 ken812025: 推 有几楼真的超好笑 超符合台湾现况 36.228.39.102 10/23 12:52
403F：→ ken812025: 价值 36.228.39.102 10/23 12:52
404F：推 twetto912: 有道理 140.114.6.193 10/23 12:52
405F：推 Juder: 有道理 223.141.73.212 10/23 12:53
406F：→ ken812025: 最好杀了司机 而司机怕被杀所有事情都 36.228.39.102 10/23 12:53
407F：→ ken812025: 避重就轻 然後下次换另一个司机扛死罪 36.228.39.102 10/23 12:54
408F：→ ken812025: 其他家属继续哭 36.228.39.102 10/23 12:54
409F：推 suckme: 台湾就爱猎巫啦 看看酒驾就知道了 101.15.129.109 10/23 12:54
410F：推 aegisWIsL: 这样高层怎麽继续污钱 119.14.43.152 10/23 12:54
411F：推 shakesper: 喜欢酒驾的：立志考上台铁司机员 101.10.21.0 10/23 12:55
412F：推 ELAHaWK: 这篇好 高调 111.82.68.48 10/23 12:55
413F：推 Lynn1122: 推 36.229.106.81 10/23 12:58
414F：推 loguchon1: 推！ 101.13.83.173 10/23 13:01
415F：嘘 alentex118: 这就跟人员MO一样。要如何避免MO? 想 42.73.136.166 10/23 13:01
416F：→ alentex118: 办法改善系统机制，让人员少犯错 42.73.136.166 10/23 13:02
417F：推 jialin6666: 官场文化。黑锅制度 223.140.183.27 10/23 13:02
418F：推 king22649: 推 223.140.83.32 10/23 13:07
419F：推 ptt80357: 无罪交易 长知识180.217.230.229 10/23 13:07
420F：推 kickjaneass: ㄊㄨㄟ 42.77.32.68 10/23 13:09
421F：推 casperrrr: 推 重点真的就是如此 118.167.199.68 10/23 13:10
422F：推 CVBL: 要选举了，讨论制度这种根本性的东西，会危 110.26.5.61 10/23 13:14
423F：→ CVBL: 害到利益共同体 110.26.5.61 10/23 13:15
424F：推 waiter337: 员工千错万错就是老板当初设计决策sop 36.237.146.77 10/23 13:17
425F：→ waiter337: 不良的错,有错就道歉改不然就滚下台 36.237.146.77 10/23 13:18
426F：推 arkage: 脑残无限上纲者的推文ip查一下搞不好是五 27.247.195.11 10/23 13:18
427F：→ arkage: 毛贱畜…推主PO 27.247.195.11 10/23 13:18
428F：→ waiter337: 换人来改 36.237.146.77 10/23 13:19
429F：推 tomstrike: 同意 如果发生这些事最後只得出 驾驶需 111.83.15.114 10/23 13:20
430F：→ tomstrike: 要加强训练 根本无法有效遏止再发生的 111.83.15.114 10/23 13:20
431F：→ tomstrike: 机会 111.83.15.114 10/23 13:20
432F：推 becareful: 推推推 101.13.113.93 10/23 13:23
433F：推 pingupapa: 推 60.244.124.253 10/23 13:23
434F：→ gn02118620: 你说的中肯 但台湾人相信「报应」所以223.137.203.192 10/23 13:28
435F：→ gn02118620: 无解 观念是根深蒂固的223.137.203.192 10/23 13:28
436F：推 doraemon00: 推202.215.220.195 10/23 13:32
437F：推 LEOPARDO: 推 114.33.59.218 10/23 13:32
438F：推 d941205: 不管啦 反正没死刑就是恐龙法官 101.14.240.107 10/23 13:42
439F：推 yin0123: 推 110.50.150.229 10/23 13:43
440F：推 aquaticplant: 先下台，後高升，向来如此 42.76.155.103 10/23 13:44
441F：推 Ensidia: 但是这不合我国法律精神 1.171.32.202 10/23 13:45
442F：→ Ensidia: 这种类似认罪协商的制度台湾是没有的 1.171.32.202 10/23 13:45
443F：推 CHIEHY: 难得啊 ！台湾每逢大事 ，正常理性的人还 42.76.20.239 10/23 13:46
444F：→ CHIEHY: 是有的 。 42.76.20.239 10/23 13:46
445F：→ zoidsa12101: 就不够理性啊 媒体也是很嗜血 223.141.35.180 10/23 13:49
446F：推 miecowbai: 推这篇 223.140.73.59 10/23 13:52
447F：推 adam12031203: 推，可是这是有两个烂党的鬼岛 36.224.102.32 10/23 13:52
448F：推 pemit: 认同！ 42.74.33.250 10/23 13:54
449F：推 kevin28: 台湾大概责任全推司机 101.10.17.22 10/23 13:54
450F：推 Gemmy: 可以去看Air crash investigation 31.10.146.59 10/23 13:54
451F：→ Gemmy: 看人家是怎麽推敲事故发生原因持续改善安全 31.10.146.59 10/23 13:55
452F：推 beyonce091: 推 61.231.58.218 10/23 13:58
453F：推 MW1220: 想要摆脱中国传统的旧思维 这观念要推广 42.72.34.32 10/23 13:58
454F：推 leo28: 这篇专业推！ 223.137.149.42 10/23 14:00
455F：推 korzen: 上面一堆人逻辑堪虑XD 36.239.27.240 10/23 14:01
456F：推 leo28: 重点是矫正预防，改善制度面的缺失，避免再 223.137.149.42 10/23 14:02
457F：推 leo28: 次发生 223.137.149.42 10/23 14:02
458F：推 jimmy5670: 别做梦了，东方都在「有罪推坑」的 49.213.184.171 10/23 14:06
459F：推 kepley: 推这篇~~125.227.251.103 10/23 14:07
460F：推 kaze1225: 推 133.51.71.228 10/23 14:09
461F：推 gavenchiu: 这就跟特赦阿扁换真相一样 但高层不会223.140.223.247 10/23 14:11
462F：→ gavenchiu: 让这件事发生223.140.223.247 10/23 14:11
463F：推 cavamina: 推101.137.173.251 10/23 14:13
464F：推 acpupu: 推个150.116.244.193 10/23 14:24
465F：推 leocat: 推 117.19.228.10 10/23 14:24
466F：推 kos74185: 看到推文一堆人在那边乱扯，就知道台湾223.137.187.215 10/23 14:39
467F：→ kos74185: 还没有那个高度用这种方式解决问题223.137.187.215 10/23 14:39
468F：推 sharkimage: root analysis 218.161.27.64 10/23 14:46
469F：推 starahsu: 推 60.250.205.229 10/23 14:47
470F：推 lirpassmore: 3L5W 42.72.150.104 10/23 14:50
471F：推 junalu: 推223.137.102.192 10/23 14:55
472F：推 rainbow82123: 推，台湾只想找人顶罪 49.218.73.79 10/23 15:01
473F：推 jimmyinrmi: 理智推，现在根本就直接想把错都抹在 101.15.69.34 10/23 15:06
474F：→ jimmyinrmi: 司机上先平平家属怒气，无罪推定原则 101.15.69.34 10/23 15:07
475F：→ jimmyinrmi: 这时就消失了？ 101.15.69.34 10/23 15:07
476F：推 souldrinking: 推 42.72.210.255 10/23 15:12
477F：推 super14: 检讨制度 各方意见最後才是人 否则看哪一 60.244.124.253 10/23 15:14
478F：推 Sianan: 笑死 这时候的乡民又跟平常不一样了，真 163.14.33.201 10/23 15:18
479F：推 Sianan: 的是感情法大师们 163.14.33.201 10/23 15:18
480F：推 setopbox: 这才是long term solution 114.137.16.143 10/23 15:19
481F：嘘 dlouder2655: 我也觉得处罚跟改善能同时 223.137.23.47 10/23 15:21
482F：→ dlouder2655: 无心的错就不用处罚了？过失？ 223.137.23.47 10/23 15:21
483F：推 AmanoJaku: 推理性跟逻辑清楚 42.76.216.153 10/23 15:22
484F：推 AboveTheRim: 看这篇的推文就知道社会对这提议到 27.242.9.147 10/23 15:32
485F：→ AboveTheRim: 反应了 27.242.9.147 10/23 15:32
486F：推 ccufcc: 处罚跟改善是互斥的啊！逻辑矛盾 27.247.231.195 10/23 15:37
487F：→ ccufcc: 如果你要改善，认同是系统有问题 27.247.231.195 10/23 15:37
488F：→ ccufcc: 同时处罚个人，那又反而是认为系统没问题 27.247.231.195 10/23 15:38
489F：推 grimmr59851: 蛮有道理的 推 175.97.22.47 10/23 15:51
490F：推 watashino: 的确重点是如何预防、排除类似事件 140.113.68.76 10/23 16:01
491F：→ watashino: 台湾人就是太重应报理论 140.113.68.76 10/23 16:01
492F：推 kerry0496x: 海洋法系是以大量判例，尤其是商业 223.137.35.4 10/23 16:08
493F：→ kerry0496x: 纷争为基础，所以有利益最大化的思维 223.137.35.4 10/23 16:08
494F：→ kerry0496x: 非常正常。 223.137.35.4 10/23 16:08
495F：推 Beetch: 台湾 你看看游览车驾驶 都是驾驶本来就有 223.140.32.157 10/23 16:12
496F：→ Beetch: 病 不是公司的问题喇 223.140.32.157 10/23 16:13
497F：推 mobila: 推 111.83.90.194 10/23 16:15
498F：推 iapf: 推 86.187.161.199 10/23 16:22
499F：推 tiawiare: 非常正确观念 42.72.204.94 10/23 16:38
500F：推 peter4022: 写的很清楚 谢谢分享 114.136.140.2 10/23 16:41
501F：→ soumi520: 有道理 111.249.45.75 10/23 17:19
502F：嘘 Antia691: 死一个人会比台铁跳下去赔还便宜 请用人 223.139.82.12 10/23 17:22
503F：→ Antia691: 性本恶认识台湾好吗？ 223.139.82.12 10/23 17:22
504F：嘘 Antia691: 而且之後要是再出事也不会这麽倒霉去碰 223.139.82.12 10/23 17:25
505F：→ Antia691: 到 谁不是这样想？ 那些沈默的都跟叫司 223.139.82.12 10/23 17:25
506F：→ Antia691: 机去死的一样 一群纸上谈兵的乐天派 223.139.82.12 10/23 17:25
507F：推 kaku216: 同意，避免司机被当作替死鬼 42.75.17.81 10/23 17:51
508F：推 KriKri: 推，只猎巫不能解决问题，下次还是会出事 39.10.131.69 10/23 18:26
509F：推 pipiayin: 有道理 1.160.21.12 10/23 18:36
510F：推 benden: 「别又让与论逼死无辜的人」 42.72.200.127 10/23 18:51
511F：→ benden: 「别又让与论逼死无辜的人」 42.72.200.127 10/23 18:51
512F：推 aaron68032: 推 一堆酸民只会推给司机背锅 118.233.200.92 10/23 18:57
513F：推 oiio0971: 推一个 27.105.230.119 10/23 19:10
514F：推 yuanhow: 推这篇，避免未来再发生憾事，这样做会 1.200.214.16 10/23 19:19
515F：→ yuanhow: 比较好 1.200.214.16 10/23 19:19
516F：推 belion: 但，这里是... 42.72.126.192 10/23 19:22
517F：推 Lisedes: 不能同意更多了 184.66.49.121 10/23 19:22
518F：嘘 ystit6579: 美国认罪协商制度不适合台湾喇 这样只 39.12.198.7 10/23 19:24
519F：→ ystit6579: 认为六法全书唯一死刑的台湾人民怎麽 39.12.198.7 10/23 19:24
520F：→ ystit6579: 办 39.12.198.7 10/23 19:24
521F：推 sodayi: 推这篇 希望查清楚 不要只是谩骂 118.150.48.141 10/23 19:34
522F：推 ramun: 台湾自己学法的都法盲了 科科 175.96.83.106 10/23 19:45
523F：推 scorpioman: 台湾很难 114.40.2.151 10/23 19:52
524F：推 llzzyy01: 台铁增加人力 车票上涨你要负责吗 36.228.8.34 10/23 20:04
525F：推 toulio81: 推这篇!看到推文一堆废死偷渡，对废死印 1.164.142.196 10/23 20:12
526F：→ js01078687: 认同，如果调查确定普悠玛在宜兰之前 223.137.71.38 10/23 20:12
527F：→ js01078687: 就有通报车子问题，司机是依专业在解 223.137.71.38 10/23 20:12
528F：→ js01078687: 决问题操作不慎，这说是恶意也是无解 223.137.71.38 10/23 20:12
529F：→ toulio81: 象更差了...还是反串? 1.164.142.196 10/23 20:12
530F：→ warluck: 没sop就会导致一连串灾难效应 36.227.254.91 10/23 20:18
531F：推 cj96su04: 完全认同 223.140.48.97 10/23 20:30
532F：推 gbgbdavidlee: 推 但是台湾没有首长有guts做 111.82.58.129 10/23 20:40
533F：推 lupins: 推...175.182.105.168 10/23 20:55
534F：推 keyguy: 推这篇，原po有说了，如果会处罚，过失者 114.34.75.67 10/23 21:06
535F：→ keyguy: 不会承认与一条一条仔细诚实告诉你他出现 114.34.75.67 10/23 21:06
536F：→ keyguy: 的问题在哪，可能会掩饰制度内幕与设备里 114.34.75.67 10/23 21:06
537F：→ keyguy: 问题环节，这刚好都需要帮debug的 114.34.75.67 10/23 21:06
538F：推 aihead03: 推 110.26.227.243 10/23 21:09
539F：推 Nouis: 推 114.47.162.231 10/23 21:14
540F：推 wade4230: 赞成 27.52.225.115 10/23 21:16
541F：推 chunjing: 推，整个台铁都是共犯，找战犯没用 111.83.28.232 10/23 21:19
542F：→ wike: 阿弥陀佛 阿弥陀佛 阿弥陀佛 阿弥陀佛 210.64.248.80 10/23 21:41
543F：嘘 ioupoiu: 文组法律系只会羁押180.217.171.246 10/23 21:44
544F：推 J009: 所以他们人民素质高，台湾？ 118.160.188.99 10/23 22:41
545F：推 DemonElf: 推这篇! 1.172.151.52 10/23 22:52
546F：推 twpisces: 这蛮好的耶 58.20.50.200 10/23 23:00
547F：推 ai8051: 超推,工作上很有感,一堆陈年旧习等替死鬼 111.255.179.57 10/23 23:03
548F：推 gcc8615: 台湾的方法,找一个替死鬼,责任全部推给他 134.208.60.86 10/23 23:08
549F：推 ldid: 推推 36.236.38.84 10/23 23:24
550F：推 htc3d: 有逻辑不错 脑袋清楚 不像按字读字文组 49.218.63.75 10/23 23:41
551F：推 lcomicer: 当过兵就知道一堆陈年烂账根本传炸弹 36.227.10.227 10/24 00:56
552F：→ lcomicer: 要是会被究责为什麽要出面举证? 36.227.10.227 10/24 00:57
553F：→ lcomicer: 就一路隐瞒到有倒楣鬼引爆 36.227.10.227 10/24 00:58
554F：推 lllkkkjjj: 推这篇 36.229.18.241 10/24 01:01
555F：推 u7: 台湾绝对找替死鬼 要改善制度 算了吧... 117.56.215.12 10/24 08:44
556F：推 TRASHNET: 中肯文，解决问题比找替死鬼重要 140.109.82.216 10/24 14:44
557F：推 adapt: 推这篇，解决问题比较重要 223.137.114.20 10/24 18:48
558F：推 airherry: 推 很棒的观念，记得航空业就是这样子在 175.96.80.166 10/25 01:55
559F：→ airherry: 面对问题。 175.96.80.166 10/25 01:55
560F：→ UWC: 推一个，根本原因分析 101.13.229.85 10/25 20:40
561F：推 z10266: 有几楼根本就是毁灭世界的文组114.198.162.236 10/25 20:47
562F：嘘 osk2: 很重要吗？台湾人要的只是一个战犯你不懂啦 219.69.86.70 10/25 20:47
563F：推 betty55066: 推这篇 61.230.6.90 10/25 21:08
564F：推 tomlucy2000: 不管是否诚实，台湾官僚的作风就是 118.168.205.78 10/25 22:00
565F：→ tomlucy2000: 需要找人来卸责，早已不追求是非对错 118.168.205.78 10/25 22:01
566F：→ tomlucy2000: 更遑论追求进步或更安全可靠的方法了 118.168.205.78 10/25 22:02
567F：推 evelyn055: 推 其实很多学校活动或公司的检讨会就 114.136.11.182 10/25 22:30
568F：→ evelyn055: 是这样 大家只想抓战犯 根本没有在认真 114.136.11.182 10/25 22:30
569F：→ evelyn055: 检讨 避免错误再次发生 114.136.11.182 10/25 22:31
570F：推 joe0528: 推这篇 1.173.145.50 10/26 00:13
571F：推 ardice: 推，整体利益最大化确实是很正确，但对理 111.83.64.0 10/26 10:05
572F：→ ardice: 盲民众很难接受的一个概念 111.83.64.0 10/26 10:05
573F：推 Daput: 战车掉进河里/生还驾驶被送办..鬼岛玩法 163.20.242.149 10/26 11:13
574F：推 happy8366: 推一下 49.218.104.186 10/26 16:15
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: okcool (1.171.48.144), 10/28/2018 16:57:40