作者okcool ( )
看板YOLO
標題Fw: [新聞] 韓國瑜：別浪費學校時間學母語 遭批
時間Thu Sep 27 04:31:10 2018
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1RgxTnhl ]
作者: rolandwuwu (魯蛋QQ) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 韓國瑜：別浪費學校時間學母語 遭批
時間: Thu Sep 27 00:44:28 2018
其實可以看得出來，這種政策為什麼會多數人同意？實際上就是執行面遇到嚴重問題了咩
現在母語教學根本就在學校整個卡死了阿，歸納大概可以發現下面幾個問題：
1.教材難編
在開始聊之前，先看看之前流行過的一個影片：
https://youtu.be/be79SndnHAw
可以看的出來，即便是台語，區域性的發音根本多到爆炸，
光這個測試每一個念法就有三種，哪一種才是「正確」的？當然都正確阿！
而即使現在台文系所做出了非常多的研究跟整理，但你要國小、國中生記住這些音標符號？
別鬧了吧。
那些符號拿回家根本也沒人看得懂，難道要說整天在家講台語的家長不懂台語？
就跟拿KK音標給外國人看看不懂，你會說外國人不懂英文？
是硬編教材的人才不懂吧。
這些音標在做研究上貢獻良多，但對於基礎教育而言，根本害人不淺阿。
2.師資難找
國中小的師資，現在考進去2.30多歲的教師，你說真的會講台語嗎？
不會，那不會怎麼辦？有課就硬教囉。
但看起來好像不是很專業，所以搞了台語的考試制度，
讓這些「教師」看起來好像很懂台語，但一個平常不講這個語言的人，
敢說考了一張證就很強？
充其量不過是會念、會聽，但念不標準、聽力不強，讓不大行的人教不會的小孩，
搞不好小孩回家還會指正爸媽念的「不對」咧。
殊不知可能是老師發音根本有問題，或者老師根本不是在地人，念法不同。
經典的「滷蛋」、「香腸」這些台語，一個台語老師到底該怎麼教？
這樣的情況大概跟早期教英文的老師一樣，發音莫名其妙還是要教，
但英文有其實用性跟資料可查，台語呢？光是要有「正確的」發音就不知道去哪生了。
英文大部分學的頂多也就美式跟英式口音而已耶。
3.「母語」為何？
在台灣，你會說「台語」是母語嗎？是
在台灣，你會說「客語」是母語嗎？是
在台灣，你會說「原住民語」是母語嗎？是
在台灣，你會說「越南語」是母語嗎？是
在台灣，你會說「泰語」是母語嗎？是
只要你雙親來自哪裡、說甚麼話，他就可能是你的母語。
所以一間學校要聘請上述語言的老師各一來教學？然後教育部只開一個鄉土教學課程？
美其名說重視語言的平等權利，但實際上根本就只是塞個名號，
如果鄉土教學只教「台語」，那其他語言為母語的小孩是不是也算一種歧視？
難道只有會講台語的人才是台灣人？
台語人士未免也把自己放得過大了吧。按理來說應該全部教原住民語阿，人家最早到耶。
「可是台語用的人比例比較多啊」
論比例來說那教中文就好了啊，現在不會講中文的人有超過3%？
對其他母語的人來說，學校強推某種語言來當母語教學，對他們就是一種歧視、霸凌阿。
4.課程相互壓縮
一間學校能有的課程時間就這麼多，一天七節、一週五天。
共35節。
以傳統國英數自社占掉時間以後，現在也要推程式教學、本身美術音樂涵養也不能少，
也要融合多元課程...等，哪個比例多了相對來說哪個就少了。
以宅宅比較熟的程式語言來說，如果你大學教授一學期的程式課就這麼長，
結果給你教了JAVA、C、C++、PYTHON、PHP、單晶片、SQL，你覺得你上完會用嗎？
當然不會啊！！！因為學習時間沒有變長阿！
但現在上課時數就這麼長的情況下，卻要中小學生一口氣吃下這麼多東西，
號稱要書包減量，越減量越多，重點是還學不會。
大部分的政策制訂者很少人敢去砍哪個課程時間，通常砍時數就跟吵架大會一樣，
時數被砍了就代表這顆需要的人力減少了，跟敬老津貼一樣，誰敢動？
以獎金制度取代課程，在可行性上真的合理多了，不知道那些號稱迫害母語的人，
到底有沒有在學校上過這樣的課？如果有上過，真敢站出來說那種課很有用？
相對課程來說，獎金制度之所以合理，正是因為他是鼓勵性質，
現在也越來越多年輕夫妻不會台語，那又如何？
父母如果都講中文，他們的母語也是「中文」，這樣就是共匪？
民國38年來台的人跟眷村孩子，要不要趕盡殺絕一下？
而且最可怕的事情是，母語教育至今推動多久了？現在國高中生台語有變得比較會講嗎？
如果沒有不正是代表這樣的課程完全無任何幫助嗎？
反觀鼓勵，鼓勵不代表是壓迫母語，相反，這樣的作為反而是鼓勵母語發展，
人在學習本來就會因為誘因而學習相對認真，
比起毫無作為、上一學習不知道幹嘛的營養學分，
考過檢定拿幾千塊對爸媽來說更願意教小孩母語、也更母語啦。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.74.184
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1537980273.A.AEF.html
1F：→ ABA0525: 正解，光台語口音就飽182.235.205.165 09/27 00:45
2F：推 ggbggg: 覺青說要學就是要學 哪管你執行面 114.47.74.71 09/27 00:45
3F：→ ABA0525: 週一是高雄腔老師，周二是海口腔老師，周182.235.205.165 09/27 00:45
4F：→ ABA0525: 三北部腔老師XDDD182.235.205.165 09/27 00:46
5F：→ ABA0525: 別說其他話，光台語北中南口音戰翻天182.235.205.165 09/27 00:46
6F：推 xkakakaka: 英文中文口音也很多 都不要學了 1.163.100.10 09/27 00:46
中文現在在台灣口音很多難以統一？英文現在在台灣口音很多難以統一？
你怎麼好像學得跟我不一樣。
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 00:47:58
7F：→ scores: 現在要找越南話老師了 114.25.153.102 09/27 00:47
8F：推 lwamp: 要推教學先把腔調拼音統一標準啦 我就笑一180.217.146.219 09/27 00:48
9F：→ lwamp: 定做不到180.217.146.219 09/27 00:48
10F：噓 todao: 你說的都不是問題180.217.142.254 09/27 00:48
來，等你說為什麼不是問題，我是不知道現在國中小這些問題都已經解決了啦。
新二代的孩子表示：我們的母語臭了嗎QQ
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 00:49:36
11F：推 lwamp: 當然不是問題 因為根本推不動 也沒人認真在180.217.146.219 09/27 00:50
12F：推 sulunpas: Todao你看到我兒子的台語教材你會崩潰223.136.186.189 09/27 00:50
13F：→ lwamp: 推180.217.146.219 09/27 00:50
14F：推 Newtype: 幫推 糞青又要找詞酸你了 114.40.173.40 09/27 00:51
15F：→ EvoLancer: 台語海口腔跟宜蘭腔會很火吧 111.242.200.56 09/27 00:51
16F：推 Clovershine: 親戚小孩國三母語選台語，結果不會 36.231.57.238 09/27 00:52
17F：→ Clovershine: 對話只會單詞，有些成語學校根本不會 36.231.57.238 09/27 00:53
18F：→ ABA0525: 台語教材算好，羅馬課本我拿給我阿嬤都看182.235.205.165 09/27 00:54
19F：→ ABA0525: 不懂182.235.205.165 09/27 00:54
20F：→ ABA0525: 英文口音，台灣不就標準大美帝XDDD182.235.205.165 09/27 00:55
至少有統一啦，有統一不管喜歡哪個，都還有體系能教
母語統一試試看？看會不會先被幹飛
21F：→ EvoLancer: 沒學校母語教學，台文所就屎了 111.242.200.56 09/27 00:55
22F：推 papasun: 同意，我在家都講台語，我哥小孩拿學校的218.164.121.121 09/27 00:55
23F：噓 gn02827186: 外省人真的滾回支那 1.173.48.28 09/27 00:55
你知道全台灣現在不會台語的人有多少嗎？
你知道原住民很想叫講台語的人滾回支那嗎？整天侵占別人土地還瞧不起人
24F：→ papasun: 台語教材讓我教他，我看了傻眼，只能勉強218.164.121.121 09/27 00:56
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 00:56:52
25F：→ papasun: 看懂一半，感覺都是硬湊亂編，發音也不一218.164.121.121 09/27 00:56
26F：→ papasun: 樣218.164.121.121 09/27 00:56
真的慘，但編教材的人可能也盡力了..
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 00:58:40
27F：→ todao: 其實lwamp倒真說到一個核心：「有沒有心」180.217.142.254 09/27 00:58
28F：→ todao: 。現實世界是無論藍綠政治人物都無心復育台180.217.142.254 09/27 00:58
29F：→ todao: 灣閩客原母語，因為這是文化及精神層面的東180.217.142.254 09/27 00:58
30F：→ todao: 西，沒有立即可見的利益，民眾不急或已被外180.217.142.254 09/27 00:58
31F：→ todao: 來政權洗到不知道這是大事，所以民粹導向180.217.142.254 09/27 00:58
32F：→ todao: 的政治人物頂多就是出來講一兩句而已，更別180.217.142.254 09/27 00:58
奇怪，開設課程就是有心，發獎勵就是沒心？
課程開到大家不會講台語還要繼續開，這樣很有心？
發獎勵的反而是想要消滅台語？
可以不要只看他不開課程，無視他說要發獎勵嗎
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:00:00
33F：→ todao: 說還有中國人在亂了。這東西難就難在這，這180.217.142.254 09/27 00:58
34F：→ todao: 篇提到的反而都是末節的東西。180.217.142.254 09/27 00:59
35F：→ EvoLancer: 當初國語在校對讀音時，真的是一個字確 111.242.200.56 09/27 00:59
36F：→ EvoLancer: 當初國語在校對讀音時，真的是一個字確 111.242.200.56 09/27 00:59
37F：→ EvoLancer: 認，也吵翻天。但那是標準語，不得不然 111.242.200.56 09/27 00:59
38F：→ EvoLancer: 。台語或客語其實跟本不需要刻意搞標 111.242.200.56 09/27 00:59
39F：→ EvoLancer: 準音 111.242.200.56 09/27 00:59
40F：推 lwamp: 沒有標準音就問你怎麼教學 一種東西要教幾180.217.146.219 09/27 01:00
41F：→ lwamp: 次180.217.146.219 09/27 01:00
42F：推 callmyname: 推 36.236.39.94 09/27 01:01
43F：推 CloseFeather: 你說的是對的 但是台文的姆咪不懂 118.171.64.34 09/27 01:02
44F：→ EvoLancer: 不然大埔腔或饒平腔客語更火 111.242.200.56 09/27 01:03
45F：推 calance: 推個 1.161.28.223 09/27 01:03
46F：推 ABA0525: 顏色不對叫沒心阿xdd182.235.205.165 09/27 01:03
47F：推 shefu120: 每個腔都說自己是正統 根本沒完沒了 114.44.212.29 09/27 01:04
48F：→ ABA0525: 君不見癩神台南定下雙語 中文英文，疑母182.235.205.165 09/27 01:04
49F：→ ABA0525: 語呢這麼不見沒人罵182.235.205.165 09/27 01:04
50F：→ todao: 台灣人真的可憐，大家都想做主人，但就從180.217.142.254 09/27 01:05
51F：→ ABA0525: lwa大，按照我說的阿一到五每天不同口音182.235.205.165 09/27 01:05
52F：→ todao: 精神層面上就已經被洗到失去做主人的條件了180.217.142.254 09/27 01:05
53F：→ ABA0525: 老師教導xdd182.235.205.165 09/27 01:05
54F：→ todao: 。現在如果中國殖民日本，在日本學校強推180.217.142.254 09/27 01:05
55F：→ todao: 華北話，說日語在家學就好不要浪費學校時180.217.142.254 09/27 01:06
56F：→ todao: 間，絕對被日本人罵翻。但殖民幾十年後，就180.217.142.254 09/27 01:06
57F：→ todao: 開始會有日本人幫腔了，因為那時年輕一代已180.217.142.254 09/27 01:06
58F：推 shefu120: 我覺得樓主說得很好 114.44.212.29 09/27 01:06
59F：→ todao: 被洗到無感了，不知道母語就是文化的載體了180.217.142.254 09/27 01:06
60F：→ todao: ，那時他們也會連自己母語是什麼都搞不清了180.217.142.254 09/27 01:06
61F：→ todao: ，台灣現在就是這樣，所以一定要救，再不搶180.217.142.254 09/27 01:06
62F：→ todao: 救，我們的閩客原母語絕對死掉。180.217.142.254 09/27 01:06
三個問題：一、為什麼搶救不能用發獎勵，一定要開沒效果的課程？
二、台語本身也是對岸傳過來的，為什麼台語就能成為文化載體，中文不行？
三、以你的例子來說，主流語言改變跟文化載體有甚麼關聯？
日本韓國以前講中文捏，現在不就沒文化了？好慘喔。
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:10:02
63F：→ EvoLancer: 搶救方式是搞一些莫明奇妙的教材，搞 111.242.200.56 09/27 01:08
64F：→ EvoLancer: 瘋家長嗎 111.242.200.56 09/27 01:08
65F：→ todao: 韓國跟越南就很聰明，連漢字都踢掉，就是180.217.142.254 09/27 01:08
66F：→ todao: 知道文化上如果不能獨立，永遠只能被中國180.217.142.254 09/27 01:08
67F：→ todao: 精神殖民。180.217.142.254 09/27 01:08
按照你的說詞，現在美國不是被英國精神殖民？不對吧。
68F：→ todao: 所以這篇作者用心，但其實沒有碰到核心。180.217.142.254 09/27 01:09
69F：推 shefu120: 我甚至在想 如果以地方舉辦課程的方式 114.44.212.29 09/27 01:09
70F：→ shefu120: 想來的來 政府補助學費以資鼓勵 這樣會 114.44.212.29 09/27 01:09
71F：→ shefu120: 不會比較有用 114.44.212.29 09/27 01:10
72F：推 ABA0525: todao先解釋為什麼母語是台語巴，原住民182.235.205.165 09/27 01:10
73F：→ ABA0525: 客家河洛該死喔182.235.205.165 09/27 01:10
74F：推 shakila1226: 這真的是問題所在118.170.115.168 09/27 01:10
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:10:54
75F：→ opting: 我覺得你說的都不是理由吧 203.121.252.69 09/27 01:10
那你講一下理由阿，大家理性討論一下。
76F：→ shefu120: 符合地方性又有鼓勵作用 114.44.212.29 09/27 01:10
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:11:20
77F：→ ABA0525: 而且台語也是阿共的喔 這樣也是殖民嗎？182.235.205.165 09/27 01:11
78F：→ opting: 你說的那些之前政府硬推國語不也碰到 203.121.252.69 09/27 01:11
79F：→ shefu120: 只是家長要先知道母語傳承的重要性 114.44.212.29 09/27 01:11
80F：→ ABA0525: 我覺得小國新加坡那個才對，學好英語小朋182.235.205.165 09/27 01:11
81F：→ opting: 人家之前還不是這樣硬來 一樣可以啊 203.121.252.69 09/27 01:12
所以你是支持讓台語硬來凌駕所有語言？還是原住民語？
現在的情況就是課上了但甚麼都沒學到阿。
82F：→ ABA0525: 友才感謝你182.235.205.165 09/27 01:12
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:13:20
83F：→ opting: 之前母語是國語的人還更少耶 師資也不用說 203.121.252.69 09/27 01:12
84F：→ ABA0525: optin國語就有統一標準阿。是沒看到我說182.235.205.165 09/27 01:12
85F：→ ABA0525: 台語口音標準喔xddd182.235.205.165 09/27 01:13
86F：噓 todao: 現在年輕人不會講台灣閩客原母語根本無關現180.217.142.254 09/27 01:13
87F：→ todao: 在的母語教育，是過去外來政權對台灣母語180.217.142.254 09/27 01:13
88F：→ todao: 的打壓醜化所造成的後遺症，一代代母語能力180.217.142.254 09/27 01:13
89F：→ todao: 變差，而且醜化還是進行式。你把牛頭拿來180.217.142.254 09/27 01:13
90F：→ shefu120: 台語沒有什麼標準啊 114.44.212.29 09/27 01:13
91F：→ todao: 對馬嘴了，這篇一堆這類的論述，所以很可180.217.142.254 09/27 01:13
92F：→ todao: 惜，用心寫但完全沒談到核心問題的一篇文。180.217.142.254 09/27 01:13
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%8D%E8%AA%9E%E6%95%99%E5%AD%B8
來，2001年開始就在推鄉土教育了，推到現在是甚麼鬼？
現在連高中生都有受到鄉土教育了，有比較會講？是更爛吧。
你的遺毒會不會毒太久了一點。
難道都沒想過問題出在這個教育本身身上嗎？
93F：→ ABA0525: 而且依照新南向大軍，南部早一推母語是越182.235.205.165 09/27 01:13
94F：→ ABA0525: 南話了xddd182.235.205.165 09/27 01:14
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:15:27
95F：→ shefu120: 所以我覺的母語教學在地化很重要 114.44.212.29 09/27 01:14
96F：推 shakila1226: 標準起手式，外來政權打壓118.170.115.168 09/27 01:14
97F：→ EvoLancer: 沒語言環境，用外力去教，效果就是那樣 111.242.200.56 09/27 01:14
98F：→ opting: 統一標準又不重要 小地方差異而已 203.121.252.69 09/27 01:14
99F：→ ABA0525: 台語是阿共那邊，對覺青來說沒台灣價值也182.235.205.165 09/27 01:15
100F：→ opting: 師資不夠時有些連發音都不正的也是當老師 203.121.252.69 09/27 01:15
101F：推 shefu120: 母語不僅僅是多種語言 一種語言也有它 114.44.212.29 09/27 01:16
102F：噓 todao: 而且從你在推文的回覆中就能發現，你對很多180.217.142.254 09/27 01:16
103F：→ shefu120: 的多樣性 114.44.212.29 09/27 01:16
104F：→ ABA0525: 你有聽過海口音跟南北對同一個詞差異嗎？182.235.205.165 09/27 01:16
105F：→ opting: 怎麼這時要補救時 就一堆毛 203.121.252.69 09/27 01:16
106F：→ todao: 東西都是一知半解，甚至是錯的，難怪文章會180.217.142.254 09/27 01:16
107F：→ EvoLancer: 母語教學搞得跟英語一樣，效果一定差 111.242.200.56 09/27 01:16
108F：→ todao: 這樣呈現出來了，不意外。180.217.142.254 09/27 01:16
我哪點沒有回應你？大大不是一言不合就罵人不懂啊。
我還真沒看到你指證出我哪點問題然後我沒答覆你的，
不是講到沒東西講就罵人不懂這樣吧。
109F：→ EvoLancer: 的啦 111.242.200.56 09/27 01:16
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:18:01
110F：推 kanonehilber: 真的是文青空想出來的政策 一點實際 140.114.235.65 09/27 01:17
111F：→ ABA0525: 那20年後越南大軍寶寶來了，是否母語是越182.235.205.165 09/27 01:17
112F：→ ABA0525: 南老師了？182.235.205.165 09/27 01:17
113F：→ kanonehilber: 面都不顧及，能源政策也是整天空想 140.114.235.65 09/27 01:17
114F：→ ABA0525: 只會亂噓說錯，那回一文讓八卦拜讀這麼搞182.235.205.165 09/27 01:18
115F：→ calance: 以台語來說 宮廟和布袋戲台語文化發展重 1.161.28.223 09/27 01:18
116F：→ calance: 心都活的好好的 連死阿蛤仔都能為了看布 1.161.28.223 09/27 01:18
117F：→ calance: 袋戲學台語 真的看不懂在擔心啥 什麼今 1.161.28.223 09/27 01:19
118F：→ calance: 天不救就會後悔？根本問號 1.161.28.223 09/27 01:19
119F：噓 todao: 總結一句，這篇文完全沒談到核心，沒有討180.217.142.254 09/27 01:19
可以不要甚麼都沒講然後自己下結論嗎，這樣你自己發一篇文自己下結論就好了啊。
你這樣根本不是討論，是在這邊自high阿。
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:19:51
120F：→ todao: 論實益，或說討論成本太高，要從abc開始了180.217.142.254 09/27 01:19
121F：→ todao: ，直接結案比較快。不然就等同溫層取暖也可180.217.142.254 09/27 01:19
122F：→ todao: ，其實開心就好。180.217.142.254 09/27 01:19
...等等你來八卦版說討論成本？這邊沒人逼你來啊...
要討論當然歡迎，但你這不是甚麼都沒說就結案了嗎，然後還說人不懂...?
123F：推 honestmimi: 推不起來很大原因是政府只是做做樣子 101.15.8.223 09/27 01:19
124F：→ ABA0525: 真要救是滅亡的客家話巴，高雄客家都快滅182.235.205.165 09/27 01:19
125F：推 shakila1226: 說白一點啦，我台語都是看電視學的118.170.115.168 09/27 01:19
126F：推 v19791119: 嗯180.217.162.127 09/27 01:19
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:20:55
127F：→ EvoLancer: 不然看泣跟民事鄉土劇，效果包準比學 111.242.200.56 09/27 01:20
128F：推 wyverns: 我是覺得todao需要自己另外發文論述一下 36.229.30.114 09/27 01:20
129F：→ ABA0525: 空動abc,真的很像姚文182.235.205.165 09/27 01:20
130F：→ shakila1226: 有心想學根本不用學校強迫118.170.115.168 09/27 01:20
131F：推 shefu120: 直接否定？ 114.44.212.29 09/27 01:20
132F：→ EvoLancer: 校教學有用 111.242.200.56 09/27 01:20
133F：→ honestmimi: 小學裡面台語德師資少的可憐 101.15.8.223 09/27 01:20
134F：→ wyverns: 原po是用結果論,可能直接跳過理論,但結果 36.229.30.114 09/27 01:20
135F：→ shakila1226: 一直扯核心，只有你的核心吧118.170.115.168 09/27 01:20
136F：→ ABA0525: 搖蚊空動abc版不會發文的拉xddd182.235.205.165 09/27 01:20
137F：→ todao: 我連跟你理性討論都能被你理解成罵人，確180.217.142.254 09/27 01:20
138F：→ todao: 實是沒討論實益了，慢聊。180.217.142.254 09/27 01:21
你錯的理由都沒講就說人錯，原來這樣不是謾罵。
比起理論的錯誤你有沒有想過你在溝通上面的失準？
139F：→ honestmimi: 很多都是不會台語的老師在教台語 101.15.8.223 09/27 01:21
140F：→ shefu120: 不被別人支持就否定別人以支持自己 114.44.212.29 09/27 01:21
141F：→ wyverns: 慘烈是實實在在的慘.北部台語文教學像屎 36.229.30.114 09/27 01:21
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:22:38
142F：→ todao: 有同溫層陪伴就好了，你不需要不同意你的意180.217.142.254 09/27 01:21
143F：→ todao: 見。180.217.142.254 09/27 01:21
我陪你閒聊這麼久等你講錯的地方來討論耶，結果說我只找同溫層QQ
我是針對你每一點進行回應，但你似乎沒有想要認真跟我回應的意思啊..
144F：→ ABA0525: 理性討論？。哈果然逃了，搖蚊abc快發文182.235.205.165 09/27 01:21
145F：→ shakila1226: 自己找不到溫暖說人同溫層XDDD118.170.115.168 09/27 01:22
146F：→ wyverns: 而菜市場反而是讓年青一輩接觸台語最好的 36.229.30.114 09/27 01:22
147F：→ shefu120: 你這不叫理性... 114.44.212.29 09/27 01:22
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:24:17
148F：推 deathboy: 好幾個嚼青果然都是放嚼青大絕呢 嘻嘻 42.76.62.198 09/27 01:23
149F：→ wyverns: 的環境,韓先生在北農這麼久,也許自喻很有 36.229.30.114 09/27 01:23
150F：→ shakila1226: 大家台語都生活家庭學的，誰在跟你118.170.115.168 09/27 01:23
151F：→ shakila1226: 學校教118.170.115.168 09/27 01:23
152F：推 libraghost: 自己邊緣還說別人同溫層 幫QQ 118.171.203.34 09/27 01:24
153F：→ wyverns: 心得.或是感覺培育北部台語文人才他也有 36.229.30.114 09/27 01:24
154F：→ deathboy: 核心脈絡講一堆講不出個p來，嚼青最i 42.76.62.198 09/27 01:24
155F：推 ABA0525: 台語還有講，大家出社會還有遇到講客家嗎182.235.205.165 09/27 01:24
156F：→ ABA0525: ？我是都沒遇過了182.235.205.165 09/27 01:24
157F：→ EvoLancer: 典型不懂第一現場的理想論者阿 111.242.200.56 09/27 01:24
158F：→ wyverns: 一份功勞.那個就...不知道該怎麼評論 36.229.30.114 09/27 01:25
159F：噓 todao: 慢聊。180.217.142.254 09/27 01:25
單純噓文然後說別人不想討論亂罵人，等等我是不是誤會了甚麼？
以下仍然是期待大家好好討論唷～不想討論其實可以不用只噓文沒關係的。
按2也是會累的。
160F：→ ABA0525: 就510那種絕青阿，講一推沒重點。這開會182.235.205.165 09/27 01:25
161F：推 shakila1226: 家裡都不說台語跟我說學校教了效果118.170.115.168 09/27 01:25
162F：→ ABA0525: 絕對被教授罵死182.235.205.165 09/27 01:25
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:27:23
163F：推 sendow: 母語就是家裡教，想要鼓勵可以辦檢定考過 1.34.118.174 09/27 01:25
164F：推 shefu120: 還在喔...... 掰 114.44.212.29 09/27 01:25
165F：→ shakila1226: 會很好，鬼相信118.170.115.168 09/27 01:25
166F：→ sendow: 了給獎勵 1.34.118.174 09/27 01:26
167F：→ shefu120: 但其實很多家庭都漸漸不講母語 我覺得這 114.44.212.29 09/27 01:26
168F：→ shefu120: 很可惜 114.44.212.29 09/27 01:26
其實我也覺得滿可惜的，但如果獎勵制度有落實，
對於祖父母輩是可以含飴弄孫、對於爸媽有一筆獎金，會覺得比起課程更能期待的感覺
169F：→ shakila1226: 小英台語爛到笑也沒看她努力改進118.170.115.168 09/27 01:27
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:29:10
170F：→ shefu120: 所以想說在地方辦母語課程 親子一起學 114.44.212.29 09/27 01:28
171F：噓 amano: = = 就是不會才要學 不然學校教中文也是浪 118.168.57.157 09/27 01:28
172F：→ shefu120: 習 還可以增加互動 114.44.212.29 09/27 01:28
173F：→ amano: 費時間嗎 118.168.57.157 09/27 01:28
可以看完文章再說話嗎，拜託。
你跟上面那位一樣，只看到取消課程沒看到獎勵制度，怎麼回事讀東西都讀一半的？
174F：→ EvoLancer: 空心菜會說都是狗敏黨害的，讓他不會講 111.242.200.56 09/27 01:28
175F：推 wyverns: 不推薦辦檢定,辦要錢,考要付錢,獎勵再回 36.229.30.114 09/27 01:28
176F：→ sendow: 小英不是說自己客家人，客家話也不會啊 1.34.118.174 09/27 01:28
177F：→ amano: 所以不能在貽害下一帶 118.168.57.157 09/27 01:28
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:30:08
178F：→ shefu120: 那我的方法呢？ 114.44.212.29 09/27 01:29
179F：→ wyverns: 饋.結果繞一圈是場空,還花了錢辦了考試 36.229.30.114 09/27 01:29
180F：噓 todao: 不用了，你不需要不同意見，反正講再多都會180.217.142.254 09/27 01:30
181F：→ todao: 被你說成謾罵，那我們就不要留在這惹人嫌了180.217.142.254 09/27 01:30
182F：→ todao: 。180.217.142.254 09/27 01:30
你不是講再多，你是根本沒講然後不斷噓文捏。
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:30:38
183F：推 sendow: 學校開課教了沒人想學更浪費錢 1.34.118.174 09/27 01:30
184F：推 shakila1226: 又跳針了，剛剛就說要閃卻一直看118.170.115.168 09/27 01:30
185F：噓 amano: 我已經看完了。。。。。。。 118.168.57.157 09/27 01:31
看完了你還可以說這種上完還是不會講母語的課程有用？
你真的有上過鄉土教學？
不是上課了就有用好嗎，沒用的課程刪掉不如換個方式推廣效益更高。
186F：推 rickey1270: 推 117.19.181.32 09/27 01:31
187F：→ shefu120: 那你走啊...有人留你嗎 114.44.212.29 09/27 01:31
188F：→ todao: 好意來交流還被人嫌，不用那麼辛苦，你慢180.217.142.254 09/27 01:31
189F：→ todao: 聊。180.217.142.254 09/27 01:31
190F：→ opting: 要獎金還是啥的不用去掉義務教育啊 203.121.252.69 09/27 01:31
191F：→ sendow: 給想學的人去跟家裡學，還可以促進家庭關 1.34.118.174 09/27 01:31
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:32:59
192F：→ shakila1226: 那快走啊XDDDDD118.170.115.168 09/27 01:31
193F：→ opting: 義務教育學的人還是最多的不是 203.121.252.69 09/27 01:32
學的人最多，但每個東西都覺得自己最重要，
而母語這東西現在擺明了就是開課效果不彰不是嗎？
194F：→ shefu120: 我是覺得不一定要家裏 可以在社區吧 像 114.44.212.29 09/27 01:32
195F：→ shefu120: 活動中心之類的 114.44.212.29 09/27 01:32
196F：推 panjiongkai: 中肯給推 114.136.3.1 09/27 01:32
197F：→ EvoLancer: 用學校教的，效果就很差阿。沒語言環境 111.242.200.56 09/27 01:32
198F：推 deegs10221: 這篇有些點是講錯了，但整體還是呈現 110.28.43.157 09/27 01:32
199F：→ deegs10221: 執行面的問題，某人一看就只是來貼標 110.28.43.157 09/27 01:32
200F：→ sendow: 義務教育原本就有其他課題要教 1.34.118.174 09/27 01:32
201F：→ deegs10221: 籤的，那邊錯都說不出所以然 110.28.43.157 09/27 01:32
202F：推 morichi: 學校開課教結果腔調不同 一堆詞聽不懂 123.241.153.84 09/27 01:32
203F：推 wyverns: 問題在,真正在生活中講台語的發現有教錯 36.229.30.114 09/27 01:33
204F：→ MrLi: 不做永遠沒辦法，但消失的速度實在驚人 218.164.10.183 09/27 01:34
205F：→ wyverns: 你也知道老師不知道該怎麼更正 36.229.30.114 09/27 01:34
206F：→ morichi: 推行下來根本變相消滅某些腔 123.241.153.84 09/27 01:34
207F：噓 todao: 我真要單純噓的話根本不用跟你講那麼多，180.217.142.254 09/27 01:34
不你現在就你單純噓阿，拜託講理由好不好
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:35:36
208F：→ todao: 直接2就好了，連這你也要腦補。走了，沒意180.217.142.254 09/27 01:34
209F：→ todao: 思。180.217.142.254 09/27 01:34
210F：→ shefu120: 你真的很M...... 114.44.212.29 09/27 01:34
211F：→ wyverns: 其實齁,問題在某些人發現台語在菜市場 36.229.30.114 09/27 01:34
212F：→ lwamp: 說不過就逃走 快笑死180.217.146.219 09/27 01:35
213F：→ wyverns: 根本不會消失 36.229.30.114 09/27 01:35
214F：推 LoveIvy: 這個政策本來就是為了掩蓋消滅中文的意圖 118.163.12.209 09/27 01:35
215F：→ EvoLancer: 因為就講不出東西來阿 111.242.200.56 09/27 01:35
216F：→ opting: 真的務實反而是國語不用教學好嗎 203.121.252.69 09/27 01:35
國語需要教學的理由當然是「字」，沒打基礎教育現在文盲不會這麼少。
國文則是教「用字」，各式成語等沒教在溝通上面必然會失準。
當然國文這教的內容也會隨時代進化，但可以確定的是，國小的「國語」沒教，
文盲比例一定暴增。
217F：→ LoveIvy: 一直有人鬼扯中文是外來政權帶來的 118.163.12.209 09/27 01:35
218F：→ LoveIvy: 明鄭時代 清領時代中文就來了 118.163.12.209 09/27 01:36
219F：推 shakila1226: 過了五分鐘回來，你還再跳針XDDD118.170.115.168 09/27 01:36
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:38:11
220F：→ opting: 台語不交學不到 國語四處都有人說 203.121.252.69 09/27 01:36
221F：→ LoveIvy: 清領時代在台灣考秀才舉人也是要用八股文 118.163.12.209 09/27 01:36
222F：推 johnny010111: 笑死狂跳針 42.73.28.94 09/27 01:36
223F：→ EvoLancer: 那美國不教英語，德國不教德語 111.242.200.56 09/27 01:36
224F：→ LoveIvy: 真的有權利講外來政權語言的只有原住民 118.163.12.209 09/27 01:37
225F：推 deegs10221: 事實上各種腔就是所謂的方言問題，這 110.28.43.157 09/27 01:37
226F：→ deegs10221: 反倒是最好解決的，只要不怕被人天天 110.28.43.157 09/27 01:37
227F：→ deegs10221: 幹的話 110.28.43.157 09/27 01:37
228F：推 shefu120: 我覺得母語教學在地化很重要 由當地人士 114.44.212.29 09/27 01:37
229F：→ shefu120: 編自己的教材 中央輔助地方主導 114.44.212.29 09/27 01:37
230F：→ LoveIvy: 而不是這些自稱台灣主人的閩南移民 118.163.12.209 09/27 01:37
231F：→ MrLi: 就各地學各地的腔阿，客家就學客家的 218.164.10.183 09/27 01:38
232F：→ opting: 你們說韓不是務實嗎 這樣那裡務實啊 203.121.252.69 09/27 01:38
233F：推 jhunfong: 顏色不對就是打壓母語啦 42.72.109.158 09/27 01:38
234F：→ deegs10221: 不過某t應該不知道問題在那如何解齁 110.28.43.157 09/27 01:38
235F：→ shefu120: 沒錯 各地學自己的！ 114.44.212.29 09/27 01:38
236F：→ opting: 都不學只學英文數學不是最務實 203.121.252.69 09/27 01:39
搞不懂你反對教中文的理由，以務實面而言，中文現在是全球第二大語系，
要跟華人溝通當然要用中文，華人絕對不只對岸喔。
而且現在中文教學體系的完整度讓大家可以有統一的教材的口音，
教學上面也有成熟的體系，反觀母語光是要教哪個就問題重重了，
不受重視、不被教學的母語又何罪之有？
即便以務實面來說，要把台語跟中文拉在同一個平台還是說不過去啦。
237F：推 gg0079: 我奶奶沒受過教育 北京話就真的不太會講 36.236.17.176 09/27 01:39
238F：→ jhunfong: 台語不教學到？？？？？？？？ 42.72.109.158 09/27 01:39
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:42:06
239F：→ MrLi: 就說是學母語了，還在跳閩南語不是台語那套 218.164.10.183 09/27 01:39
240F：→ EvoLancer: 學各地腔師資不行阿。大埔腔或紹安腔 111.242.200.56 09/27 01:40
241F：→ b99703117: 現在小學各種母語都有師資 114.24.22.94 09/27 01:40
242F：→ EvoLancer: 客語找426卡實在 111.242.200.56 09/27 01:40
243F：推 wyverns: 關於教材,唱台語歌唱一節課好像不錯 36.229.30.114 09/27 01:40
244F：推 shakila1226: 周遭一堆資源可以學台語哪來學不到118.170.115.168 09/27 01:40
245F：→ opting: 為什麼會爆增啊 其他老師不用國語？ 203.121.252.69 09/27 01:40
246F：→ b99703117: 哪裡有叫原住民、客家小朋友學台語? 114.24.22.94 09/27 01:40
247F：→ opting: 他們沒用代數前還不是要寫中文 203.121.252.69 09/27 01:41
248F：推 jim1122: 為什麼不學組合語言 反正最後都要編譯 61.227.28.189 09/27 01:41
249F：→ gg0079: 相反的她的閩南話就跟我們一般講話一樣好 36.236.17.176 09/27 01:41
250F：→ b99703117: 第三點根本混淆視聽，一堆智障跟著推? 114.24.22.94 09/27 01:41
我哪裡混淆視聽？可以別斷章取義嗎？我是羅列台灣現有的母語，
我當然知道學校現在不只教台語一種，但有可能全部涵蓋嗎？
又，台語的教材已經如此崩潰，其他的教材會比較好？
251F：→ opting: 注音自己自學就好啦 韓國瑜說的 203.121.252.69 09/27 01:41
252F：→ wyverns: opting,這裡大概韓粉不多耶.不要韓戰啦 36.229.30.114 09/27 01:42
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:43:45
253F：→ EvoLancer: 現在標準語跟方言最大差別，是對抽象 111.242.200.56 09/27 01:42
254F：→ EvoLancer: 事務的苗述 111.242.200.56 09/27 01:43
255F：→ gg0079: 北京話真的是KMT來台後 硬強制後開始普及 36.236.17.176 09/27 01:43
256F：→ opting: 不就是兩個標準嗎 啥統一不統一 203.121.252.69 09/27 01:43
257F：→ opting: 所以我台語在家自學，就統一囉 203.121.252.69 09/27 01:44
我在講學校務實面統一的口音跟標準教學才不會有問題，
還是你打算推動統一全台灣母語？我是覺得這樣也是滿邱的啦。
就沒說要統一母語阿，正因為沒要統一，推廣自家學習獎勵制度才更為重要阿。
無法統一的東西硬要學校老師統一教學才是莫名其妙吧。
258F：→ EvoLancer: 如果標準語只是溝通，以語言環境確實 111.242.200.56 09/27 01:44
259F：→ EvoLancer: 不需要教。但標準語還有就是對抽象概 111.242.200.56 09/27 01:44
260F：→ EvoLancer: 念的詮釋 111.242.200.56 09/27 01:44
261F：推 shacullen: 中肯 1.169.141.141 09/27 01:44
262F：推 gg0079: 過世的爺爺就會講日文 保證不會是家裡學的 36.236.17.176 09/27 01:45
263F：→ MrLi: 我倒是覺得各地宗教機構很好用啦 218.164.10.183 09/27 01:46
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:48:19
264F：推 shefu120: 國語不可能自己來 我覺得重點在寫字 很 114.44.212.29 09/27 01:47
265F：→ shefu120: 多家長自己都寫不好了 怎麼拿來教小孩 114.44.212.29 09/27 01:47
266F：→ opting: 你扯的第一個理由解法是叫人在家自學？ 203.121.252.69 09/27 01:47
教材就編不出來、老師就無法統一教，不自學不然要大家統一母語？
統一母語才是民粹好嗎。
267F：→ EvoLancer: 日語對老人家來說很重要，有些概唸沒法 111.242.200.56 09/27 01:47
268F：→ EvoLancer: 用台語講，就是用日語 111.242.200.56 09/27 01:47
269F：推 deegs10221: evo這種才理性討論，前面那些為戰而戰 110.28.43.157 09/27 01:48
270F：→ deegs10221: 的就別說自己理性了吧 110.28.43.157 09/27 01:48
271F：→ MrLi: 與其現在慶典就只有放鞭炮什麼的 218.164.10.183 09/27 01:48
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:50:35
272F：→ EvoLancer: 所以我的問題，母語教學要到何種成度? 111.242.200.56 09/27 01:49
273F：→ EvoLancer: ?日常對話?還是要用台語講經濟學? 111.242.200.56 09/27 01:49
274F：→ MrLi: 舉辦些有獎徵答啦朗誦啦播放母語版野台電影 218.164.10.183 09/27 01:49
275F：→ opting: 政府教材難弄 就叫別人自學 啥道理啊 203.121.252.69 09/27 01:49
276F：→ EvoLancer: 以台灣母語情形，頂多教就日常對話了 111.242.200.56 09/27 01:50
事實上而言，以鄉土教學來說日常對話就教的相當吃力了...
277F：→ opting: 師資難找 不想方法找 反而叫人自學？ 203.121.252.69 09/27 01:50
那政府推程式語言怎麼沒有世界上所有程式語言都教一遍？
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:51:58
278F：推 shefu120: 有一個問題 如果是家庭自己來 有些家庭 114.44.212.29 09/27 01:51
279F：→ opting: 我就說你的理由之前國語就都有碰到了 203.121.252.69 09/27 01:51
280F：→ shefu120: 是真的不講母語了 那他們想讓孩子學要 114.44.212.29 09/27 01:51
281F：→ shefu120: 怎麼辦？ 114.44.212.29 09/27 01:51
我覺得這個問題是，一個家庭沒講的「母語」，還算是他們的母語嗎？
為什麼一定要那個家庭有母語？
如果未來家庭沒母語的小孩想學，為什麼不能像現在學日文韓文一樣額外再學呢？
282F：推 deegs10221: 如果是需要日常對話確實在家學可能還 110.28.43.157 09/27 01:51
283F：→ deegs10221: 比較學的好，基本上能在家學的都有那 110.28.43.157 09/27 01:51
284F：→ opting: 什麼道理現在反而一堆毛 203.121.252.69 09/27 01:51
之前碰到，有些人口中萬惡的KMT用強制統一的方式處理，
現在你希望母語這樣處理？
285F：→ deegs10221: 個環境 110.28.43.157 09/27 01:51
286F：→ EvoLancer: 回復日常對話，需要如此大費周章嗎 111.242.200.56 09/27 01:51
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:52:45
287F：→ shefu120: 我覺得自學有一些缺陷在 而且可能父母 114.44.212.29 09/27 01:52
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:54:15
288F：→ deegs10221: 不然看看英文，除了某些有全英語環境 110.28.43.157 09/27 01:53
289F：→ deegs10221: 的學校，大部分人還是連講都不會講 110.28.43.157 09/27 01:53
290F：→ shefu120: 本身就不太會說母語 那這樣下去只會一代 114.44.212.29 09/27 01:53
291F：→ shefu120: 比一代糟 114.44.212.29 09/27 01:53
292F：→ opting: 啥啊 現在叫補救好嗎 補救不成你還一堆毛 203.121.252.69 09/27 01:53
你有看過補救十幾年不成越補越爛還不改方法的？
293F：→ wyverns: 自學不一定在家,菜市場有點亂但學到最多 36.229.30.114 09/27 01:54
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:55:02
294F：推 shefu120: 我是覺得教學社區化 由當地受過認證的 114.44.212.29 09/27 01:55
295F：→ shefu120: 教師來教導 114.44.212.29 09/27 01:55
296F：→ shefu120: 簡單來說 現在的方式很糟 但我覺得自學 114.44.212.29 09/27 01:56
297F：→ shefu120: 也有它的缺陷 114.44.212.29 09/27 01:56
輔以社區化教學這其實挺不錯的，感覺如果拔掉課程後因為獎勵要認證，
社區化的教學來幫助沒母語的小孩，這樣的路數挺可行的。
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:58:23
298F：→ wyverns: 是不錯啦,但既然是社區,要容許耆老糾正. 36.229.30.114 09/27 01:57
299F：→ opting: 越來越爛 所以你的解法就是自學喔 203.121.252.69 09/27 01:58
300F：→ opting: 你是在說笑嗎… 203.121.252.69 09/27 01:58
「獎、勵、制、度」，可以不要忽視這四個字嗎。
301F：→ wyverns: 畢竟母語方面,年記長些還是有點優勢. 36.229.30.114 09/27 01:58
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:59:02
302F：推 deegs10221: 社區教學化或許可以嘗試成效，總是比 110.28.43.157 09/27 01:59
303F：→ deegs10221: 現在這種不三不四的狀況好 110.28.43.157 09/27 01:59
304F：推 shefu120: 耆老認證是一定的 要有多元性存在 114.44.212.29 09/27 01:59
305F：→ opting: 有獎勵就會好好自學喔 那統一呢 師資呢？ 203.121.252.69 09/27 02:00
鬼打牆嗎？母語就是不想也不能統一才希望自學的，
像上面提到的社區化教學也是個很好的解套方案，
即便沒有也比現在浪費正課時間學不會好多了啦。
306F：推 miracle1215: 中肯文 118.232.118.38 09/27 02:01
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:02:29
307F：→ opting: 獎勵之後這些都不是問題了嗎？ 203.121.252.69 09/27 02:01
308F：推 shefu120: 問題是統一後也不會好好學 只會增加學 114.44.212.29 09/27 02:02
309F：→ shefu120: 生的負擔 114.44.212.29 09/27 02:02
310F：推 Cliffx: 小學就有上過臺語課 根本沒人想上 118.232.2.30 09/27 02:02
311F：推 deegs10221: 在家自學師資=家人，學自家腔調>沒有 110.28.43.157 09/27 02:02
312F：→ deegs10221: 特別統一必要，動腦很難嗎？ 110.28.43.157 09/27 02:02
313F：→ EvoLancer: 以自己長輩或耆老為師就好了，不要搞奇 111.242.200.56 09/27 02:03
314F：→ EvoLancer: 奇怪怪的唸法 111.242.200.56 09/27 02:03
315F：→ Cliffx: 就是跟著老師一直念而已 根本看不懂書在寫 118.232.2.30 09/27 02:03
316F：→ Cliffx: 什麼 118.232.2.30 09/27 02:03
317F：→ opting: 沒義務 我只知道學的人一定更少 203.121.252.69 09/27 02:03
你看過現在鄉土教學不上課會怎樣嗎？不會，一樣順利畢業，甚麼事都沒發生。
你知道獎勵制度會怎樣嗎？過了你家會多一筆錢耶！
然後後面學得會比前面的少？？？你怎麼知道的，從未來來的？
318F：推 icekeyboardy: 很中肯 有些人跟他解釋太多沒用 12.192.26.42 09/27 02:03
319F：→ icekeyboardy: 就死腦筋 硬要辯 12.192.26.42 09/27 02:03
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:05:06
320F：推 shefu120: 如果這個家庭已經不認他的母語為母語 114.44.212.29 09/27 02:03
321F：→ EvoLancer: 只是恢復日常對話，定於一尊是浪費力氣 111.242.200.56 09/27 02:03
322F：→ shefu120: 那他們不要就算了 但是還是要提供一個 114.44.212.29 09/27 02:04
323F：→ shefu120: 管道給想學習認同他的母語的家庭 114.44.212.29 09/27 02:04
324F：→ opting: 你說的獎勵都只是嘴泡而已 有實際預算過嗎 203.121.252.69 09/27 02:04
預算就是正課省下來的錢啊，他自己不是有說。
325F：→ Cliffx: 我那時候就沒人想學了 一個禮拜兩堂強迫大 118.232.2.30 09/27 02:04
326F：推 shakila1226: 都知道學的人更少，不就代表你也是118.170.115.168 09/27 02:04
327F：推 Daytona365: 台灣官方語言現在就是國文，我不相信223.137.190.179 09/27 02:04
328F：→ Daytona365: 都不學國文的人，日後出社會會知道怎223.137.190.179 09/27 02:04
329F：→ Cliffx: 加上台語課 118.232.2.30 09/27 02:04
330F：→ Daytona365: 麼寫報告，現在很多新進公司的年輕人223.137.190.179 09/27 02:05
331F：→ Daytona365: 連寫email都會詞不達意了223.137.190.179 09/27 02:05
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:05:34
332F：→ shakila1226: 想強迫他人學習，問題語言本來就該118.170.115.168 09/27 02:05
333F：推 miracle1215: 這年代大家都變務實了 那些只為了想 118.232.118.38 09/27 02:05
334F：→ shakila1226: 自主學習118.170.115.168 09/27 02:05
335F：推 tokko: 某人真的跳針跳針跳針 自曝其短XD 36.231.105.181 09/27 02:05
336F：→ miracle1215: 搞意識形態而無視現實面問題的 都去 118.232.118.38 09/27 02:05
337F：→ miracle1215: 吃屎吧 白癡覺青 118.232.118.38 09/27 02:06
338F：→ deegs10221: 學校那套只會更慘啦，我弟就是上過鄉 110.28.43.157 09/27 02:06
339F：→ deegs10221: 土教育的，他當年拿課本上的羅馬字問 110.28.43.157 09/27 02:07
340F：→ deegs10221: 我，我都不知道要怎麼跟他講了，你說 110.28.43.157 09/27 02:07
341F：→ deegs10221: 自學會更好? 110.28.43.157 09/27 02:07
342F：→ miracle1215: 覺青只會跳針一定要母語 然後現實中 118.232.118.38 09/27 02:07
343F：→ opting: 我是說成效… 改了學的人變少 203.121.252.69 09/27 02:07
現在學的人爆多沒錯，但會講的比例越來越低，這不就代表這樣的學習沒用嗎。
學的人變少，但會的人比例變高，這樣成效會比較不好？
不是接觸的人多就成效比較好耶。
344F：→ deegs10221: 對，就是比那套好太多了 110.28.43.157 09/27 02:07
345F：推 iAmPtt: 等等某個臺大母肥豬會來吃自助餐 說你意淫 58.99.17.197 09/27 02:07
346F：→ miracle1215: 問題完全無視 也提不出更好建議ZZ 118.232.118.38 09/27 02:07
347F：推 Cliffx: 我小時候根本看不懂課本在寫三小 然後回家 118.232.2.30 09/27 02:07
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:09:19
348F：→ Cliffx: 絕對不會把台語課本拿出來 118.232.2.30 09/27 02:08
349F：→ opting: 少數人拿獎勵 這樣母語就可以補救好了？ 203.121.252.69 09/27 02:08
「整體」會講的人變多了，就是好的補救，
接觸的人多但都不會講，這有補跟沒補差在哪？
350F：推 shefu120: 這是父母那邊的問題了 政府應該推廣母語 114.44.212.29 09/27 02:08
351F：→ shefu120: 的普及以及母語的重要性 114.44.212.29 09/27 02:08
352F：→ deegs10221: 至少絕對比學校那套有效 110.28.43.157 09/27 02:09
353F：→ shefu120: 當父母知道很重要時 教學普及率自然上 114.44.212.29 09/27 02:09
354F：→ shefu120: 升 114.44.212.29 09/27 02:09
355F：→ tokko: 講白了 語言這東西 就是有沒有吸引人的內容 36.231.105.181 09/27 02:09
356F：→ tokko: 辣 一堆外省小孩愛看布袋戲 看到臺語溜的不 36.231.105.181 09/27 02:09
357F：→ tokko: 行 就像一堆人愛看日本動畫 看到過N1 36.231.105.181 09/27 02:09
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:10:22
358F：推 shakila1226: 與其期待學校教好，還不如看本土劇118.170.115.168 09/27 02:09
359F：→ deegs10221: 父母跟本看不懂羅馬字是要教個毛線啊 110.28.43.157 09/27 02:10
360F：→ opting: 所以你邏輯就是政府不要想辦法改善師資 203.121.252.69 09/27 02:10
你以為師資說改善就改善？這麼多母語每間學校都至少一個老師，
國防預算砸下去都不夠啦。
361F：→ shakila1226: 對啊，乾我台語很多都看布袋戲學的118.170.115.168 09/27 02:10
362F：→ shefu120: 偏偏本土劇的劇情...(遠望 114.44.212.29 09/27 02:10
363F：→ EvoLancer: 說真的，母語也是對自己族群認同的象徵 111.242.200.56 09/27 02:10
364F：→ EvoLancer: 說真的，母語也是對自己族群認同的象徵 111.242.200.56 09/27 02:10
365F：→ opting: 叫人自學拿獎勵就會學好囉 是嗎 203.121.252.69 09/27 02:10
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:11:25
366F：→ EvoLancer: ，如果當年輕人母語不願學，就是認同 111.242.200.56 09/27 02:10
367F：→ EvoLancer: 跟價值觀變了 111.242.200.56 09/27 02:10
368F：→ shefu120: 沒錯。母語=族群認同 114.44.212.29 09/27 02:11
369F：推 Cliffx: 說真的在學校學英文就好了 最有用 118.232.2.30 09/27 02:11
其實中文有他的意義在啦...至少現在是大家統一溝通的語言
370F：→ opting: 不要想辦法統一教材 改善師資 要你自學 203.121.252.69 09/27 02:11
到底為什麼你會有統一母語教材的想法阿？你為什麼要霸凌少數母語的人啊？
說好的平權呢？
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:12:46
371F：→ EvoLancer: 這時用馬車強迫拉，反而有反效果 111.242.200.56 09/27 02:12
372F：推 deegs10221: tokko你華生了 110.28.43.157 09/27 02:12
373F：→ opting: 然後問題就解了？ 203.121.252.69 09/27 02:12
374F：→ tokko: 跳針要上母語是吧？行阿 所有母語一字排開 36.231.105.181 09/27 02:12
375F：→ Cliffx: 而且我也不是閩南人為什麼要學台語? 118.232.2.30 09/27 02:12
376F：→ tokko: 讓大家選 東歐新娘的小孩也要有烏克蘭語喔 36.231.105.181 09/27 02:12
377F：→ shefu120: 當你自覺是閩南人 就自然而然會去學習 114.44.212.29 09/27 02:12
378F：→ shefu120: 閩南語 114.44.212.29 09/27 02:12
379F：噓 morphology: 解決細節是一回事，不入教材是一回事180.217.140.191 09/27 02:12
380F：→ morphology: ，兩者不同，少用對岸網軍喜歡的混肴180.217.140.191 09/27 02:12
381F：→ morphology: 技術好嗎？180.217.140.191 09/27 02:13
當務實面無法解決的時候，硬入教材就只是無謂+浪費錢的政治口號。
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:13:33
382F：→ EvoLancer: 統一教材就不要白費力氣，又不是要用台 111.242.200.56 09/27 02:13
383F：→ EvoLancer: 語教經濟學 111.242.200.56 09/27 02:13
384F：→ Cliffx: 為什麼學校只教台語沒有客語原住民語? 118.232.2.30 09/27 02:13
385F：噓 zeppelin510: 當你自覺是黑人 就會想學非洲話 180.176.55.106 09/27 02:13
可以啊，你自覺母語是哪個礙著誰了？
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:14:36
386F：推 shefu120: 不然？ 114.44.212.29 09/27 02:14
387F：→ opting: 啊你可以分母語 總比都不上的好 203.121.252.69 09/27 02:14
你確定？同樣的錢這樣硬幹硬上會比發獎金好？
事實就是光開台語客語原住民語所有基礎學校就搞不成了，弄了十幾年沒成效，
到底還要弄多久？
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:15:43
388F：→ shefu120: 所以說提供另一個管道 志願式的 114.44.212.29 09/27 02:15
389F：推 shakila1226: 全台灣會說台語的到底多少人學校教118.170.115.168 09/27 02:15
390F：→ shefu120: 想學就來 不想學也沒關係 114.44.212.29 09/27 02:15
391F：推 deegs10221: 政府會告訴你成本太高暫緩施行喔^^ 110.28.43.157 09/27 02:16
392F：→ EvoLancer: 有人母語就不是台灣鄉土語言阿 111.242.200.56 09/27 02:16
393F：噓 bennettliu86: 有問題就完全取消才奇怪吧不是應該 39.12.71.79 09/27 02:16
394F：→ shakila1226: 出來的？然後一直要說學校教最有效118.170.115.168 09/27 02:16
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395F：噓 MrTang: 沒壞 39.9.228.124 09/27 02:16
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純噓文幫你加註一下，半夜兩點辛苦了，加油唷。
396F：推 Cliffx: 這樣學校要忙死了 一大堆語言 118.232.2.30 09/27 02:16
397F：→ bennettliu86: 要想辦法加強現階段的母語教學問題 39.12.71.79 09/27 02:16
就改個方式鼓勵，不要再按原本沒用的方式執行，原本沒用的方式到底還要執行多久？
尤其是沒用的方式又沒看到改善的曙光。
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:17:51
398F：→ zeppelin510: 根本亂定義 母語明明是小時候接觸的 180.176.55.106 09/27 02:16
399F：→ zeppelin510: 第一語言 跟血統種族毫無關聯 這就很 180.176.55.106 09/27 02:16
400F：→ zeppelin510: 要華裔美國人黃皮膚就要寫中文一樣 180.176.55.106 09/27 02:16
401F：→ zeppelin510: 礙到很多人了 180.176.55.106 09/27 02:16
...這麼強硬喔，我自認是哪裡人也不行？
明明在其他議題在這麼開放，母語這麼強迫是怎麼回事
402F：→ deegs10221: 還真以為在學校有這種遇算讓你分喔 110.28.43.157 09/27 02:17
市長沒辦法分配教育局預算？嗯？
403F：→ opting: 搞了十年搞不成 你的解法就是自學獎勵 203.121.252.69 09/27 02:17
404F：→ opting: 你先說說為什麼這樣就搞的成好嗎 203.121.252.69 09/27 02:17
上面文章有了，因為誘因。
至少現在可以確認的是鄉土教育絕大部分根本沒成效。
405F：推 shefu120: 當他認同自己是美國人 就去學美語啊 114.44.212.29 09/27 02:17
406F：→ Cliffx: 建議別搞了 讓他們自生自滅 118.232.2.30 09/27 02:18
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:20:16
407F：→ Cliffx: 沒競爭力的語言本來就會消失 118.232.2.30 09/27 02:18
408F：→ opting: 我已經說的學的人一定更少 你說有什麼好處 203.121.252.69 09/27 02:18
好處就是誘因高學習動機有了阿，反觀現在的學習動機到底是啥？
如果有寫過教案的話，應該知道大部分一開始重點都在學習動機吧。
沒動機了連起頭都沒了，怎麼學？
409F：→ EvoLancer: 有時候，政府過分干擾，反而壞事 111.242.200.56 09/27 02:18
410F：推 shefu120: 增加族群認同感 學的人就會更多 114.44.212.29 09/27 02:19
411F：推 Kylol: 不用跟某t認真...真的 110.28.137.241 09/27 02:19
412F：推 deegs10221: 學的人少但會講的比學的人多的學校教 110.28.43.157 09/27 02:20
413F：→ shefu120: 學語言不是拿個藤條後面鞭就會學的好 114.44.212.29 09/27 02:20
414F：→ deegs10221: 育多 110.28.43.157 09/27 02:20
415F：→ shefu120: 不自己積極主動是不行的 114.44.212.29 09/27 02:20
416F：→ shefu120: 所以更重要的是激發學習的慾望 114.44.212.29 09/27 02:20
417F：→ deegs10221: 還是某人認為有交代了事就好，會不會 110.28.43.157 09/27 02:20
418F：→ deegs10221: 說不重要 110.28.43.157 09/27 02:20
419F：→ EvoLancer: 外省人家裡講的，就是國語啦 111.242.200.56 09/27 02:21
420F：→ shefu120: 所以我說族群認同很重要 114.44.212.29 09/27 02:21
421F：→ deegs10221: 族群認同不一定是比要，重點是要有動 110.28.43.157 09/27 02:22
422F：→ EvoLancer: 族群認同是會變的 111.242.200.56 09/27 02:22
423F：→ deegs10221: 機跟興趣 110.28.43.157 09/27 02:22
424F：推 frank00427: 這種東西每天回去跟阿嬤聊十分鐘的天 223.138.35.62 09/27 02:22
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:23:40
425F：噓 zeppelin510: 好笑這是客觀的語言現象 結果要被套 180.176.55.106 09/27 02:22
426F：→ frank00427: 真的比上課啥的有用多了 223.138.35.62 09/27 02:22
427F：→ zeppelin510: 上自我認同 那就不要說對岸嗆聲不要 180.176.55.106 09/27 02:22
428F：→ zeppelin510: 用中文是無理的要求了 180.176.55.106 09/27 02:22
你講的是客觀的語言現象沒錯啊，但現況底下台語小孩不能學客家語？
現況底下有滿足你的「語言現象」，還是更尊重大家的「自由選擇」？
我是覺得後者比較重要啦。
429F：推 shakila1226: 學校教真的有用，台灣英文就不會這118.170.115.168 09/27 02:23
430F：噓 MrTang: 請google臺語文 39.9.228.124 09/27 02:23
google完了，要幹嘛？
431F：→ shakila1226: 麼遭了啦118.170.115.168 09/27 02:23
其實看看日本，台灣英文真的還可以啦，不用這麼妄自菲薄。
但這也間接凸顯雙語教育的重要性了...的確是還沒辦法拿去好好跟外國人溝通就是了
432F：推 shefu120: 沒錯 會變 但語言不也是這樣在演進的嗎 114.44.212.29 09/27 02:23
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:25:15
433F：推 deegs10221: 去夜店學英文說不定還比學校學來的強 110.28.43.157 09/27 02:24
434F：→ deegs10221: 咧= = 110.28.43.157 09/27 02:24
435F：→ EvoLancer: 鄉土語言就是代表族群認同，才產生識別 111.242.200.56 09/27 02:24
436F：→ EvoLancer: 象徵跟學習動力 111.242.200.56 09/27 02:25
437F：推 shefu120: 對岸嗆聲乾我們屁事...... 114.44.212.29 09/27 02:25
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:26:39
438F：→ EvoLancer: 家裡講國語的，大概就不用學啦 111.242.200.56 09/27 02:25
439F：噓 zeppelin510: 那要尊重選擇就不是母語了啦 根本搞 180.176.55.106 09/27 02:25
440F：→ zeppelin510: 不清楚定義 180.176.55.106 09/27 02:26
在講政策的執行面你在跟我講母語的定義？？？
一樣的問題，你認為台語小孩不能學客語？學了就該死？
441F：→ EvoLancer: 但這根本1不符合現行體製 111.242.200.56 09/27 02:26
442F：→ opting: 誘因 所以這樣會更好嗎 你怎麼確定 203.121.252.69 09/27 02:26
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:27:22
443F：→ opting: 我能確定學的人少，你不能確定 所以你有 203.121.252.69 09/27 02:27
推論錯誤，今天正是因為鄉土教育嚴重的失敗(說母語的人嚴重下滑)，才提出改善方案，
你不能要求還沒執行的政策說出實際成效阿，這樣所有新政策都無法推行了。
當然你要預估一個數字也可以，但你一定又會問說怎麼估的等等，
我只知道，比起現在整間幾乎沒人聽的鄉土教學，
獎金當作誘因至少一間教室可以讓3.5個人認真學啦。
444F：推 philip571: 英文的口音還不是一樣因人而異，廢掉算 49.158.30.248 09/27 02:27
445F：→ philip571: 了 49.158.30.248 09/27 02:27
446F：→ EvoLancer: 所以台灣是叫作鄉土語言，不是母語 111.242.200.56 09/27 02:27
447F：推 shefu120: 其實都說國語的 如果哪天想回歸 還是可 114.44.212.29 09/27 02:27
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:29:27
448F：→ shefu120: 以學 所以要有一個管道 114.44.212.29 09/27 02:27
449F：噓 MrTang: 然後你自己也口口聲聲說台語也好意思嘴人 39.9.228.124 09/27 02:28
450F：→ opting: 多一個人拿錢 結果幾百個人沒學 你怎麼 203.121.252.69 09/27 02:28
451F：→ EvoLancer: 不然外省小孩就不用學這些鳥課，但就 111.242.200.56 09/27 02:28
452F：→ MrTang: ，為什麼原住民語不是台語 39.9.228.124 09/27 02:28
453F：→ EvoLancer: 不可能 111.242.200.56 09/27 02:28
454F：→ opting: 說是好的 203.121.252.69 09/27 02:28
455F：→ MrTang: Google都看不懂了，需要教學？ 39.9.228.124 09/27 02:28
所以你是要正名閩南語嗎還是？好喔但那無關乎政策執行面吧。
456F：推 zeppelin510: 過度用政策干涉本來就是莫名奇妙 況 180.176.55.106 09/27 02:28
457F：→ zeppelin510: 且還要用鄉土語言約束族群 根本怪異 180.176.55.106 09/27 02:29
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:30:17
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458F：噓 lansiau: ................................. 92.203.29.153 09/27 02:29
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辛苦惹。
459F：噓 MrTang: 根都不懂還跟人家嘴什麼母語教學？ 39.9.228.124 09/27 02:30
你不覺得就是有這樣字字斟酌卻不願討論務實面才導致這樣的情況嗎？
這讓我想到有些公家機關開會開超久只為在公文上面改一兩個字吵很久，根本浪費時間。
460F：推 yongguo: 推...我是覺得母語跟品德教育一樣，還是 114.40.104.238 09/27 02:30
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:32:23
461F：→ yongguo: 應該從家庭教學做起，跟英文一樣，要一個 114.40.104.238 09/27 02:30
462F：→ yongguo: 回家不會用的語言幹嘛？重點是家長要不要 114.40.104.238 09/27 02:30
463F：→ yongguo: 讓孩子接觸母語，而不是奢求一天八小時的 114.40.104.238 09/27 02:31
464F：→ MrTang: 你連臺語文作用都看不懂了？談政策？ 39.9.228.124 09/27 02:31
465F：→ opting: 錯誤在哪… 改善方案也是要比優劣啊 203.121.252.69 09/27 02:31
466F：→ yongguo: 學校教育去教學就能讓小孩學會，學校語言 114.40.104.238 09/27 02:31
467F：推 JamesChen: 超中肯 噓的都是網軍吧？118.163.177.119 09/27 02:31
468F：→ yongguo: 教育真的這麼神就不會有這麼多人是菜英文 114.40.104.238 09/27 02:31
469F：→ yongguo: 了 114.40.104.238 09/27 02:31
470F：→ JamesChen: 母語就是在家教的，看看中國大陸各省118.163.177.119 09/27 02:31
471F：→ JamesChen: 怎麼學母語的。118.163.177.119 09/27 02:32
472F：→ showmemoney: todao等人跳針強調其核心思想，沒跟 114.43.8.134 09/27 02:32
473F：→ showmemoney: 著他們起舞就噓文妄下結論，無視樓 114.43.8.134 09/27 02:32
474F：→ showmemoney: 主點出的具體實務問題，那何必來戰? 114.43.8.134 09/27 02:32
475F：推 rockido: push I can't agree with u anymore 101.11.1.127 09/27 02:32
476F：噓 MrTang: 怪不得PTT素質越來越低落 39.9.228.124 09/27 02:32
看到你這樣說卻不討論務實面，我難得跟你有相同的感覺呢。
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:33:27
477F：→ opting: 一樣有義務+獎勵不是更好 你那種3.5啥的… 203.121.252.69 09/27 02:33
阿就沒錢+沒時間阿。
我開頭就說一週只有五天了。
478F：→ MrTang: 講中國大陸該不會是中國網軍吧 ㄏ 39.9.228.124 09/27 02:33
479F：→ rockido: 講不贏別人就嘴素質也是頗呵 101.11.1.127 09/27 02:33
480F：→ MrTang: 你連臺語文是什麼都不願意搞懂？談政策？ 39.9.228.124 09/27 02:33
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%BA%E8%AA%9E%E6%96%87
嗯...所以你到底想說甚麼不懂導致政策現在一定要上這種沒用的課才行？
481F：噓 Informatik: 母語要人教還叫母語？ 101.137.172.87 09/27 02:34
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:35:29
482F：推 orton417: 上一個學期學校開的台語課 本來可以順順111.255.232.165 09/27 02:34
483F：→ MrTang: 最務實的臺語文都可以寫成書了？你去讀讀 39.9.228.124 09/27 02:34
484F：→ orton417: 的講台語 因為教材變得有夠難111.255.232.165 09/27 02:34
485F：→ MrTang: 歷史吧！ 39.9.228.124 09/27 02:34
486F：→ MrTang: 沒根的台灣人 39.9.228.124 09/27 02:35
非我族類其心必異呢，眷村人真的在你們眼中很該死耶。
我從來都沒否認台文在研究上的貢獻喔，我也有看過整篇羅馬拼音的台文文章喔，
然後你要國小國中生嗑進那種東西？你認真的？
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:36:56
487F：→ MrTang: 都能寫成書哪來的口音問題？ 39.9.228.124 09/27 02:35
口音問題是師資教學上的問題，誰跟你說教材了？
不同地方出身的老師口音跟家裡不同很正常吧，那衝突的時候你要國小生怎麼適應？
講家裡的被老師糾正、講學校的被爸媽糾正，
更不用說現場一堆教的老師都不是講得很順了。
488F：推 OGCed: 看到___崩潰就是爽 1.165.147.205 09/27 02:36
489F：→ EvoLancer: 以前私塾教書都用台語授課，但日據時代 111.242.200.56 09/27 02:36
490F：→ EvoLancer: 以前私塾教書都用台語授課，但日據時代 111.242.200.56 09/27 02:36
491F：→ EvoLancer: 後，台客語對抽象事務理解能力，就不 111.242.200.56 09/27 02:37
492F：→ EvoLancer: 行了 111.242.200.56 09/27 02:37
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:38:33
493F：→ opting: 沒錢叫政府弄錢啊 師資教材一樣 時間啥啊 203.121.252.69 09/27 02:37
494F：噓 MrTang: 其實你最後問題我不知道你在講什麼？ 39.9.228.124 09/27 02:37
495F：噓 aitela: 請用正確名稱「福佬話」 36.228.66.160 09/27 02:37
好喔。
496F：→ showmemoney: 照某些噓文邏輯，外省小孩可否主張 114.43.8.134 09/27 02:37
497F：→ showmemoney: 開設浙江話\四川話等課程當母語教學 114.43.8.134 09/27 02:37
498F：→ showmemoney: ? 狂開課也扯不完嘛!! 114.43.8.134 09/27 02:37
499F：→ MrTang: 你眷村跟我有什麼事情？我只是在說我母語 39.9.228.124 09/27 02:38
500F：→ MrTang: 的事情，你這也要扯省籍嗎 39.9.228.124 09/27 02:38
因為你先說沒根的台灣人啊，不會台語文的眷村人都沒根QQ
在我的認知裡面，認為自己是台灣人就是台灣人啊，少在那邊沒根，
新二代的人不會比你不愛台灣啦。
501F：→ EvoLancer: 要回復抽象事務理解能力也很不現實 111.242.200.56 09/27 02:38
502F：→ MrTang: 都能書寫你也要講口音問題，我也只能笑笑 39.9.228.124 09/27 02:39
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:40:33
503F：→ opting: 你的解法 我只到會讓學的人更少 優點嘴泡 203.121.252.69 09/27 02:39
504F：→ MrTang: 我絕對支持外省族群小孩學母語 39.9.228.124 09/27 02:39
505F：推 shefu120: 口音問題真的是問題... 114.44.212.29 09/27 02:40
506F：推 escorpion: 我今天也有思考過這個問題，雖然覺得台 1.169.94.133 09/27 02:40
507F：→ escorpion: 語不能廢，但在現在的教學制度下要讓一 1.169.94.133 09/27 02:41
508F：→ escorpion: 個不會講的變成講得好的是不太可能的。 1.169.94.133 09/27 02:41
509F：→ escorpion: 不過我也沒有更好地方法就是了。 1.169.94.133 09/27 02:41
510F：→ opting: 打什麼誘因啥的沒強制力都是空的 不務實 203.121.252.69 09/27 02:41
你是不是出身在聯考世代的人啊？
只要學校沒考試，哪來甚麼強制力。
面對有問題的事情繼續放著，那才最不務實。
511F：推 cool10528: 台語真的該滅，幹他媽爛語言 223.136.213.28 09/27 02:41
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:43:15
512F：噓 MrTang: 那你到底有什麼好嘴的？又不是你母語 39.9.228.124 09/27 02:42
？大家生活在台灣這塊土地上，難道有不重要的人權？
513F：推 wyverns: 關於抽象的事物，剛好3C時代接收外來語 36.229.30.114 09/27 02:42
514F：→ opting: 真要有誘因有全台語工作那種才比有用 203.121.252.69 09/27 02:42
事實上的確是阿，不過現在應該是要找一個相對比較好的方式，
而不是說這些都完全沒辦法做很好就不改了吧？
515F：推 shefu120: 英文夠不夠強制力？ 大家都講得很6嗎？ 114.44.212.29 09/27 02:43
516F：→ wyverns: 的主流在國語，所以國語接收了外來語 36.229.30.114 09/27 02:43
517F：→ shefu120: 英文教學* 114.44.212.29 09/27 02:43
518F：推 lk1205: 可以參考馬來西亞的語言教學制度 39.8.13.85 09/27 02:43
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:45:08
519F：噓 MrTang: 口音的問題在書上不會產生嗎？那當時是如 39.9.228.124 09/27 02:44
520F：→ MrTang: 何辨認的呢？ 39.9.228.124 09/27 02:44
我想你也知道，就是強制統一，變成老師很難教阿，因為對海口宜蘭的人來說，
那根本不是他們的台語阿，更不用說金門了，那本教材根本外來話吧。
521F：→ wyverns: 不然在日據時期台語就洽好接收工業革命 36.229.30.114 09/27 02:44
522F：推 escorpion: 環境很重要啊，台語說的好的都馬在家 1.169.94.133 09/27 02:45
523F：→ escorpion: 裡就會說，真心覺得只在課堂上放放光 1.169.94.133 09/27 02:45
524F：推 ucherey: 某t就是標準覺青，只會高談闊論意識型態 115.82.0.227 09/27 02:45
525F：→ escorpion: 碟片沒屁用，但這點用在英語也是一樣 1.169.94.133 09/27 02:45
526F：→ ucherey: 的問題，對實務執行面完全沒有概念，人 115.82.0.227 09/27 02:45
527F：→ ucherey: 家提出滯礙難行的點也只會用沒有心來嘴 115.82.0.227 09/27 02:45
528F：→ escorpion: 的。因此還是看看完整政策方案是啥吧， 1.169.94.133 09/27 02:45
529F：→ escorpion: 不然又都是嘴砲 1.169.94.133 09/27 02:45
530F：→ wyverns: 時期外來語。也不能說沒有抽象事物，時 36.229.30.114 09/27 02:45
531F：→ wyverns: 代不同罷了。 36.229.30.114 09/27 02:46
532F：推 shefu120: 政府找來一群學者共同制定的 114.44.212.29 09/27 02:46
533F：推 cool10528: 以前小學上台語課，家裏也沒在講，到大 223.136.213.28 09/27 02:46
534F：推 ga86041: 本身諳台語 看到教材完全倒彈 比英文還難223.140.101.222 09/27 02:47
535F：→ cool10528: 學畢業還是只會些基本的，現在看民視才 223.136.213.28 09/27 02:47
536F：→ cool10528: 慢慢會聽比較多了 223.136.213.28 09/27 02:47
537F：推 deepgrave: 獎勵制度也是要有標準啊，那你獎勵的標 114.137.35.192 09/27 02:47
538F：→ deepgrave: 準是什麼？如果最終還是回到考試測驗， 114.137.35.192 09/27 02:47
539F：噓 MrTang: 樓主都能提出現階段年輕人不會講了，怎麼 39.9.228.124 09/27 02:47
540F：→ shefu120: 我記得吵很久 每個方言都說自己是正統 114.44.212.29 09/27 02:47
541F：→ deepgrave: 沒有統一標準要怎麼考試測驗？又怎麼有 114.137.35.192 09/27 02:47
542F：→ deepgrave: 辦法獎勵？ 114.137.35.192 09/27 02:47
這部分就是政策細項了，但其實以獎勵而言，各區域訂出一定的評判標準算及格，
遠比全台統一教材容易多了，而且別忘了這政策是高雄限定喔~~~
543F：→ MrTang: 可能靠家庭力量？ 39.9.228.124 09/27 02:47
所以要有「獎、勵、制、度」
544F：→ EvoLancer: 因為那些東西，無法用過往台語去理解阿 111.242.200.56 09/27 02:48
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:51:16
545F：推 shefu120: 我也不是很認同獎勵方式 覺得可以補助 114.44.212.29 09/27 02:49
546F：→ shefu120: 學費或給予獎學金 114.44.212.29 09/27 02:49
547F：推 cool10528: 幹 台語文最好有人看的懂啦 223.136.213.28 09/27 02:49
548F：推 lk1205: 美國的高中也是有西語拉丁語法語課 39.8.13.85 09/27 02:50
549F：推 DudeFromMars: 推 39.12.75.114 09/27 02:50
550F：→ shefu120: 獎學金的認證還是以地方教學團體的判斷 114.44.212.29 09/27 02:50
551F：→ shefu120: 為主 114.44.212.29 09/27 02:50
552F：→ shefu120: 學費補助就可以統一 114.44.212.29 09/27 02:50
553F：推 Kaneki: 看todao就知道所謂推廣母語根本只是挑起本 101.137.23.230 09/27 02:51
554F：→ shefu120: 作為提供語言學習的動力之一 114.44.212.29 09/27 02:51
其實我是覺得，這樣也很好，但總之要先把課程的部分抽離，
不然除了錢的問題，學校學習時間受壓縮真的影響不小。
555F：→ Kaneki: 省外省意識形態對立的手段而已，哪管執行 101.137.23.230 09/27 02:51
556F：→ Kaneki: 面如何，有騙到選票就成功了。 101.137.23.230 09/27 02:51
557F：推 ucherey: 看到後面又冒出幾個顯然對執行面毫無概 115.82.0.227 09/27 02:51
558F：→ ucherey: 念的覺青，原po辛苦了XD 115.82.0.227 09/27 02:51
沒事，滿好玩的XD
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:52:56
559F：→ EvoLancer: 我爸上小學前，就有上過私塾，前清老秀 111.242.200.56 09/27 02:52
560F：→ EvoLancer: 才不會說日語國語台語，只會講客家話。 111.242.200.56 09/27 02:52
561F：推 doratofu: 其實我到現在還是不能理解為什麼不是 5.151.93.192 09/27 02:52
562F：→ EvoLancer: 三字經全程客語教學 111.242.200.56 09/27 02:52
563F：→ doratofu: 教原住民的語言 5.151.93.192 09/27 02:52
564F：推 alanismei: 推，我爸是外省人，我媽本省人，我的 36.229.29.18 09/27 02:52
565F：→ alanismei: 母語就是國語和台語，在家就可以天天 36.229.29.18 09/27 02:52
566F：→ alanismei: 說，那時學校根本沒有台語課 36.229.29.18 09/27 02:53
567F：推 shefu120: 這種社區式教學一定會不同於在學校 114.44.212.29 09/27 02:54
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568F：噓 MrTang: 說實在的腦子沒點東西就習慣扣人家帽子也 39.9.228.124 09/27 02:54
569F：→ MrTang: 滿屌的 39.9.228.124 09/27 02:54
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我是覺得我沒口出惡言啦，反觀。
570F：→ shefu120: 可以使用週末六日一個上午或下午的時間 114.44.212.29 09/27 02:54
571F：推 reexamor: 乍看有分析 但立論沒什麼根據 42.72.63.124 09/27 02:55
嗯是說我嗎？姆只能說歸納吧，畢竟要根據一定要有數據統計，
要佐證數據你認為教育部會弄出這樣的數字嗎XD當然我覺得已經通則到大家覺得是常態了。
572F：→ shefu120: 反正與其讓孩子在家裡滑3C 還不如出來 114.44.212.29 09/27 02:56
573F：→ shefu120: 活動活動 114.44.212.29 09/27 02:56
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:57:15
574F：推 shefu120: 樓主辛苦了 114.44.212.29 09/27 02:58
沒事大家聊聊天嘛~
575F：推 aizawafff: 小時跟鄰居講台語，也才相差3y我看她的 180.217.199.65 09/27 02:59
576F：→ aizawafff: 台語教材書全家都搖頭…一直覺得明明在 180.217.199.65 09/27 03:00
577F：→ aizawafff: 家能講的為什麼還要編材當作選修什麼的 180.217.199.65 09/27 03:00
578F：→ aizawafff: ，覺得小孩好辛苦 180.217.199.65 09/27 03:00
579F：推 ckfh101: 噓文的不用理的223.136.211.166 09/27 03:01
頗有趣的XD
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 03:03:12
580F：推 frank02101: 其實我一直不懂母語為什麼是學校來教. 96.9.67.29 09/27 03:02
581F：推 Bewho: 反正把韓國瑜提倡取消台語教學和當初國民黨 114.136.1.127 09/27 03:03
582F：→ Bewho: 禁止方言連結在一起，不用管現實面怎樣就是 114.136.1.127 09/27 03:03
583F：→ Bewho: 要陪他一波，結果在每個版幾乎都是逆風，幫 114.136.1.127 09/27 03:03
584F：→ Bewho: QQ喔 114.136.1.127 09/27 03:03
585F：→ Bewho: *噴他 114.136.1.127 09/27 03:03
586F：推 f1426871: 所以什麼是你的母語不重要，而是讓下一 118.171.44.13 09/27 03:03
587F：→ f1426871: 代的小孩能有機會接觸這些語言(相對常見 118.171.44.13 09/27 03:04
588F：→ f1426871: 的台、客、原甚至越、泰)。而關鍵在第一 118.171.44.13 09/27 03:04
589F：→ f1426871: 小孩子們有什麼理由讓他們在放學後或週 118.171.44.13 09/27 03:04
590F：→ f1426871: 末的時間不去補習或是家裡幫忙而去接觸 118.171.44.13 09/27 03:04
591F：→ f1426871: 這個語言。給考試加分？但這樣就要有統 118.171.44.13 09/27 03:04
592F：→ f1426871: 一的考試標準但是台客原各地的使用不一 118.171.44.13 09/27 03:04
593F：→ f1426871: 。給實際獎金的獎勵？用錢去誘導小孩學 118.171.44.13 09/27 03:04
594F：→ f1426871: 東西我是不認同啦。第二要有個能作為銜 118.171.44.13 09/27 03:04
595F：→ f1426871: 接方言或外來語的人，來讓小孩子們能懂 118.171.44.13 09/27 03:04
596F：→ f1426871: ，不然能教得東西還是很有限 118.171.44.13 09/27 03:05
597F：推 qkman: 中肯! 49.217.70.167 09/27 03:06
598F：推 f1426871: 只是我也想不到誘因去讓家裡沒說這些語 118.171.44.13 09/27 03:10
599F：→ f1426871: 言的小孩們去接觸 118.171.44.13 09/27 03:10
600F：噓 g0620: 母語是跟你媽講的話，為何要在學校學？母亡111.184.248.187 09/27 03:13
601F：→ g0620: 還是母綠？有那個時間把中文、英語學好更111.184.248.187 09/27 03:13
602F：→ g0620: 實在111.184.248.187 09/27 03:13
603F：推 loneyrabbit: 滿中肯 很貼近現實面啊 某人跳針噓 111.82.34.57 09/27 03:13
604F：→ loneyrabbit: 是怎樣 111.82.34.57 09/27 03:13
605F：推 abadjoke: 看那兩個跳針黑單就知道又是講不贏別人 153.230.28.117 09/27 03:14
606F：→ abadjoke: 就開始自慰一堆狗屎 腦子不好就會這樣 153.230.28.117 09/27 03:14
607F：推 deepgrave: 各地區訂出一定的標準，就是要建立在各 114.137.35.192 09/27 03:16
608F：→ deepgrave: 地區有統一教材。我是有點不能理解在現 114.137.35.192 09/27 03:16
609F：→ deepgrave: 在已經有一套全台統一的母語教材的情況 114.137.35.192 09/27 03:16
610F：→ deepgrave: 下，高雄自己獨立出來另外搞一套標準的 114.137.35.192 09/27 03:16
611F：→ deepgrave: 實益在哪。真的有心想讓母語教學變更好 114.137.35.192 09/27 03:17
612F：→ deepgrave: ，認為現行教材有問題，怎麼想都應該是 114.137.35.192 09/27 03:17
613F：→ deepgrave: 改革教材比較合理又直接。 114.137.35.192 09/27 03:17
主要其實跟我上面論述的口音部分一樣，因為各區域口音不同，
改革教材變成各地一套以外，繼續上效果也未知
(現在沒考試一週一堂根本沒人理阿，連老師都上的有氣無力的放光碟)
不如改成更大的誘因。
614F：推 huabandd: 「台語人士未免也把自己放得過大了吧101.137.146.155 09/27 03:18
615F：→ huabandd: 。按理來說應該全部教原住民語阿，101.137.146.155 09/27 03:19
616F：→ huabandd: 人家最早到耶。 」101.137.146.155 09/27 03:19
617F：→ huabandd: 很中肯，但一堆人不懂101.137.146.155 09/27 03:19
618F：推 sailinbo: 覺青：台語真俗182.235.128.190 09/27 03:23
619F：推 dudee: 台語爛的教師考到那張台語証 是有點覺得 在 42.76.198.170 09/27 03:24
620F：→ dudee: 南部教到的小孩說不定台語還比他強 只論保 42.76.198.170 09/27 03:24
621F：→ dudee: 護的緊急程度 原語客語比台語還需要 42.76.198.170 09/27 03:24
622F：噓 WhyThe: 怎麼那麼推崇獎金制度啊？真的有這麼容易 107.77.202.158 09/27 03:25
623F：→ WhyThe: 推得動？要政府發納稅人的錢給別人，都不 107.77.202.158 09/27 03:25
624F：→ WhyThe: 會有人哭爸哭母？版上一堆聲稱是「中國華 107.77.202.158 09/27 03:25
625F：→ WhyThe: 北母語者」的版友，在家講國語有補助拿嗎 107.77.202.158 09/27 03:25
626F：→ WhyThe: ？拿了的話對台客原三語有幫助？拿不到錢 107.77.202.158 09/27 03:25
627F：→ WhyThe: 不就繼續唉爸叫母？ 107.77.202.158 09/27 03:25
你這不就是要所有的獎學金制度廢掉？
事實就是講中文的因為不用多花心力學，沒拿到很正常吧。
獎學金制度沒所有人拿到，所以也要廢掉？
只能說，對的事情就要作，就像我這篇的「阻力」這邊不是也非常多嗎~?
628F：推 kaojet: 理想很美好，現實很悲慘 1.167.131.180 09/27 03:26
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629F：噓 paul5566: 這種廢文也能爆 218.173.2.101 09/27 03:28
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辛苦了，這麼晚還要純噓。
630F：→ kaojet: 用學校教育推母語其實已經算失敗了吧，英 1.167.131.180 09/27 03:28
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 03:32:03
631F：推 bloodjack: 不會母語又怎樣? 會活不下去嗎? 36.228.195.109 09/27 03:28
632F：→ kaojet: 文能跟世界接軌，母語教學好聽一點是深層 1.167.131.180 09/27 03:28
633F：→ kaojet: 文化的東西，但是台灣人...算了吧，你們怎 1.167.131.180 09/27 03:28
634F：→ kaojet: 麼期待古蹟動不動失火的國家關注這些歷史 1.167.131.180 09/27 03:29
635F：→ kaojet: 跟傳統 1.167.131.180 09/27 03:29
636F：推 ManCity5566: 我不知道欸 但巧虎或波力改台語 59.115.125.167 09/27 03:30
637F：噓 ReliferK: 華頭華腦 再來說沒必要？？？ 223.137.77.244 09/27 03:30
可以說正常人的話嗎？華頭華腦是啥...？
沒必要是指現在這種課程沒必要存在，不代表母語不必要好嗎，
明明就有提出獎金制度的解套方案了。
638F：→ ManCity5566: 放給小朋友 可能比學校硬教有效 59.115.125.167 09/27 03:30
639F：→ bloodjack: 會母語又怎樣? 薪水會多一些嗎? 36.228.195.109 09/27 03:31
640F：→ ManCity5566: 因為現行教材真的很難學... 59.115.125.167 09/27 03:31
641F：推 deepgrave: 如果是認為母語不用教，那是價值觀的問 114.137.35.192 09/27 03:32
642F：→ deepgrave: 題。語言是我們認識這個世界並且用來溝 114.137.35.192 09/27 03:32
643F：→ deepgrave: 通的工具，的確母語的溝通實益是越來越 114.137.35.192 09/27 03:32
644F：→ deepgrave: 低落沒錯，但更多時候保留母語是為了保 114.137.35.192 09/27 03:32
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 03:33:36
645F：→ deepgrave: 留文化，而不只是實用價值。文化傳承是 114.137.35.192 09/27 03:32
646F：→ deepgrave: 民族的根，每個族群都是。所以現行國教 114.137.35.192 09/27 03:32
647F：→ deepgrave: 的母語教學，不論是哪種語言，都沒有強 114.137.35.192 09/27 03:32
648F：→ deepgrave: 制的畢業標準或懲罰，教學現場也多半會 114.137.35.192 09/27 03:32
649F：→ deepgrave: 搭配認識傳統文化，而不是強調實用價值 114.137.35.192 09/27 03:32
650F：→ deepgrave: 。如果用評量使用能力的觀點看母語教學 114.137.35.192 09/27 03:32
651F：→ deepgrave: ，當然會覺得母語教學是廢課；但母語教 114.137.35.192 09/27 03:33
652F：→ deepgrave: 學本來就不是要求大家把母語當成使用工 114.137.35.192 09/27 03:33
653F：→ deepgrave: 具來學習，而是把母語當成跟傳統文化接 114.137.35.192 09/27 03:33
654F：→ deepgrave: 軌的工具。所以母語教學本來就是各種語 114.137.35.192 09/27 03:33
655F：噓 WhyThe: 第3段就真正是笑詼，退萬步言，台語文使用 107.77.202.158 09/27 03:33
656F：→ deepgrave: 言都教，只是師資不一定都足夠。 114.137.35.192 09/27 03:33
實際上就是現實面根本無法滿足這樣的教學才會如此慘烈(攤手)
滿多版友都提出很好的想法，但大家的共識都是「這種沒用的課程不能再繼續下去了」
從頭到尾根本沒人反對過母語這件事情啊~~~
657F：→ WhyThe: 者、台語教學真如你所說是在「歧視、霸凌 107.77.202.158 09/27 03:33
658F：→ WhyThe: 」客、原族群好了。難道有禁止人家在學校 107.77.202.158 09/27 03:33
659F：→ WhyThe: 說？有禁播電視節目？有在各種節目笑說「 107.77.202.158 09/27 03:33
660F：→ WhyThe: 客原就是俗」？結果最大的壓迫者還拿「不 107.77.202.158 09/27 03:33
661F：→ WhyThe: 到3%不會講」在說嘴，吃相太難看了吧 107.77.202.158 09/27 03:33
拜託一下現在是在討論未來的執行面，到底還要活在被壓迫時代多久？
鄉土教學2001就開始了，現在看到的結論就是很慘，也沒人說不重視只是換個方式重視，
這樣也不行還硬要上課，到底是誰吃相難看？
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 03:35:26
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 03:37:09
662F：噓 WhyThe: 沒有滑坡到「獎學金廢掉」呀，獎學金是人 107.77.202.158 09/27 03:39
663F：→ WhyThe: 人有機會拿到，憑實力爭取，獎勵母語不就 107.77.202.158 09/27 03:39
664F：→ WhyThe: 是把你口中的眷村子弟云云踢除在外？「對 107.77.202.158 09/27 03:39
665F：→ WhyThe: 的事情就要做」再認同不過了，可是像你所 107.77.202.158 09/27 03:39
666F：→ WhyThe: 說「師資」「課程安排」具是阻力罷了 107.77.202.158 09/27 03:39
來，那為什麼現在有清寒獎學金？有原住民獎學金？
各種亂七八糟的獎學金都有，本來獎學金就有針對性了，
為什麼需要提倡的母語就不能針對性？
這些獎學金很多都是有到門檻就可以了喔，被排除按你的說法就是不公平？
而師資、課程安排如果十幾年都還用不好，那就必須要正視這「阻力」是否能解決了。
解決到現在17年弄不好，你跟我說未來會突然變好？
以為是在鐵杵磨成繡花針嗎
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 03:44:52
667F：→ WhyThe: 老實講我沒有打算討論未來執行面，我很悲 107.77.202.158 09/27 03:44
668F：→ WhyThe: 觀認為，以前就是壓迫得太成功了，現在怎 107.77.202.158 09/27 03:44
669F：→ WhyThe: 麼推都沒有用了。如果版上風向和現實差不 107.77.202.158 09/27 03:44
670F：→ WhyThe: 多，這些語言就廢掉算了。2001年就開始做 107.77.202.158 09/27 03:44
671F：→ WhyThe: ，17年過去了予人嫌敢若屎，我不覺得換個 107.77.202.158 09/27 03:44
672F：→ WhyThe: 方法就有用 107.77.202.158 09/27 03:44
事實上就是17年的結果講的人越來越少，而且那些教材家長根本也無從輔佐起，
你跟我說好？
然後悲觀的認為，現實生活還是在走，為什麼認為不會好不換個方式試試看，
而是繼續維持這樣的爛方式？這邏輯不是超詭異。
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 03:46:18
673F：噓 kindaidiot03: 最好自學= = 58.99.119.62 09/27 03:45
為什麼自學不行？現在講母語誰是靠學校教的？
674F：推 jkkkj123: 說真的 母語教學為何要拿納稅人的錢來補 1.175.82.120 09/27 03:46
其實我覺得以鼓勵性質來說發放鼓勵教學母語也無不可啦，
重點是花同樣甚至更少的錢能達到更好的效果，又能保有文化，是件好事。
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 03:48:06
675F：→ jkkkj123: 這個天坑阿 如果這麼重要 是族群的根的 1.175.82.120 09/27 03:47
676F：→ jkkkj123: 話 這些族群才是應該出最多力跟錢的吧 1.175.82.120 09/27 03:47
677F：→ jkkkj123: 如果阻力真的只是錢跟人的問題的話… 1.175.82.120 09/27 03:48
以一個正常授課老師薪水70萬年薪計好了，平均分配下去一屆以200人計算，
一人就能有3500的獎金，這誘因很大吧。
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 03:49:54
678F：噓 WhyThe: 我想你說的是「助學金」，清寒、原住民在 107.77.202.158 09/27 03:49
679F：→ WhyThe: 大家認知都是弱勢，這點在民主時代沒有人 107.77.202.158 09/27 03:49
680F：→ WhyThe: 敢出來反對，反對就不用選舉了？但誰敢提 107.77.202.158 09/27 03:49
681F：→ WhyThe: 倡「台語獎學金」？到時候沒有人出來說「 107.77.202.158 09/27 03:49
682F：→ WhyThe: 獨厚南部，南部人整天在家都講台語」，哪 107.77.202.158 09/27 03:49
683F：→ WhyThe: 裡弱勢？ 107.77.202.158 09/27 03:49
如果你不覺得台語是弱勢語言，何必推行母語教育？大家都會阿。
如果你覺得他是弱勢語言，那為何不能跟助學金一樣發放鼓勵學習？
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 03:50:49
684F：推 deepgrave: 學校經過專業訓練的老師都被認為教不好 114.137.35.192 09/27 03:50
685F：→ deepgrave: 教得爛了，換個場域，離開學校老師，把 114.137.35.192 09/27 03:50
686F：→ deepgrave: 教材換掉，給學生獎勵，學生會主動要求 114.137.35.192 09/27 03:50
687F：推 cowardlyman: 正解，坐等覺青來噓 49.159.128.75 09/27 03:50
688F：→ deepgrave: 家長教自己母語？通過母語檢定升學會加 114.137.35.192 09/27 03:50
我覺得主動的程度真的要看誘因啦，獎金當然是最直接的，細部怎麼發當然有討論空間。
689F：→ deepgrave: 分都沒什麼人要學了。給獎勵能給多久？ 114.137.35.192 09/27 03:50
690F：→ deepgrave: 排擠效應又要怎麼處理？很多教育政策推 114.137.35.192 09/27 03:50
691F：→ deepgrave: 不動是因為根深蒂固的實用主義心態。沒 114.137.35.192 09/27 03:50
692F：→ deepgrave: 有用所以我不要學，考試不會考這個沒有 114.137.35.192 09/27 03:50
693F：→ deepgrave: 意義……人文精神不彰才是最根本的問題 114.137.35.192 09/27 03:51
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694F：噓 flasher: hi 223.138.11.126 09/27 03:51
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安安你好
695F：→ deepgrave: 。畢竟母語教學的主軸在文化傳承，那是 114.137.35.192 09/27 03:51
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 03:52:11
696F：→ deepgrave: 人文價值，考出一張證照不代表認同，沒 114.137.35.192 09/27 03:51
697F：→ deepgrave: 考出來也不代表不在意，在學校推動母語 114.137.35.192 09/27 03:51
698F：→ deepgrave: 教育，無非是希望孩子從小就關心自己的 114.137.35.192 09/27 03:51
699F：→ deepgrave: 文化背景，產生族群認同。就這樣而已。 114.137.35.192 09/27 03:51
700F：→ cowardlyman: todao 根本就自我中心啊，真心覺得累 49.159.128.75 09/27 03:52
701F：噓 kkkkkk: 外省人說別人侵佔原住民的土地我也是笑了 101.15.180.202 09/27 03:52
你信不信我台語講得比你溜？別隨便扣人帽子好嗎
整天以台語為中心自居，不覺得很對不起其他族群嗎
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 03:53:51
702F：推 ga86041: 推上面墳墓大大 學校還是以高經濟教學為223.140.101.222 09/27 03:52
703F：→ ga86041: 主 先有競爭力有發展 才會回頭深耕文化223.140.101.222 09/27 03:53
704F：推 KennethC: 推你用心良苦 111.82.138.178 09/27 03:53
其實我滿訝異這個時間還這麼多人跑上來純噓的，有點有趣XD
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 03:54:32
705F：推 stu931134: 看到一堆覺青這幾天瘋狂加班，我就放心 223.138.77.251 09/27 03:54
706F：→ ga86041: 不然飯都吃不飽日子過不好了 哪有心思223.140.101.222 09/27 03:54
707F：→ stu931134: 了 223.138.77.251 09/27 03:54
708F：推 cowardlyman: 覺青就自以為啊，事實上中南部還是講 49.159.128.75 09/27 03:54
709F：推 Qder: 推你的用心文章 語言是大事不能隨便 36.230.191.37 09/27 03:54
710F：→ ga86041: 對文化的重視取決於國家的發展程度223.140.101.222 09/27 03:55
711F：→ Qder: 行為科學來說鼓勵的成效的確勝過物質獎勵 36.230.191.37 09/27 03:55
712F：→ cowardlyman: 台語居多，上這課是要逼死誰？ 49.159.128.75 09/27 03:55
713F：噓 WhyThe: 簡單，台語現階段不是弱勢，但一定會越來 107.77.202.158 09/27 03:57
714F：→ WhyThe: 越弱。助學金發放像在打高空，發放標準有 107.77.202.158 09/27 03:57
715F：→ WhyThe: 失公允，當然你能推得動我們樂觀其成。現 107.77.202.158 09/27 03:57
716F：→ WhyThe: 在有點像整個台語房子要垮了，幾個柱子(ex 107.77.202.158 09/27 03:57
717F：推 jkkkj123: 3500…還真的不怎麼大 到時直接變騙票政 1.175.82.120 09/27 03:57
718F：→ WhyThe: 被嘴爛的台語教學)在硬撐，然後房子裡的人 107.77.202.158 09/27 03:57
719F：→ jkkkj123: 策更難辦 而且我也有點在說問題不只在政 1.175.82.120 09/27 03:57
720F：→ WhyThe: 在哭爸說柱子太廢，趕快砍掉 107.77.202.158 09/27 03:57
啊？誰有說過要砍掉台語？為什麼助學金在打高空？
你的意思是現在的助學金都沒用？
有失公允的部分是看怎麼立定，還沒訂出來就有失公允？？？
721F：→ jkkkj123: 府的意思 外圍人士、母語族群、家長、小 1.175.82.120 09/27 03:57
722F：→ jkkkj123: 孩的心態與價值觀也都造就這狀況 還有人 1.175.82.120 09/27 03:57
723F：→ jkkkj123: 認為問題很好解決 要政府處理 這才變團 1.175.82.120 09/27 03:58
724F：→ jkkkj123: 亂結 1.175.82.120 09/27 03:58
其實這問題頗大，當然需要一個個解決，但3500到底多不多，這部分要看人，
更何況單純以省下來的錢絕對不只教師費用阿。
725F：推 cowardlyman: 再補推一個，原po辛苦了 49.159.128.75 09/27 03:58
726F：→ WhyThe: 你看，樓上馬上說中南部居多了 107.77.202.158 09/27 03:58
「居多」就「不能鼓勵」？這是甚麼邏輯
鼓勵助學金的部分還嫌少嗎？台灣會程式語言的人有多少、會英文的人有多少，
這些助學金有多少？
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 04:00:21
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 04:01:35
727F：推 TOCIBS: 硬要把一個沒文字的語言 加上文字 太蠢了 1.168.210.56 09/27 04:01
728F：→ TOCIBS: 意識形態 覺青最愛 1.168.210.56 09/27 04:02
729F：噓 WhyThe: 說要砍掉的是台語教學啊？助學金就推不動 107.77.202.158 09/27 04:03
730F：→ WhyThe: 啊，你要推一個「中南部居多」的弱勢補助 107.77.202.158 09/27 04:04
731F：→ WhyThe: ，重點是「推不動」不是「沒有用」。公認 107.77.202.158 09/27 04:04
你到底怎麼會覺得推不動的。
732F：→ WhyThe: 「中南部居多」了，你說要補就可以補？ 107.77.202.158 09/27 04:04
733F：→ WhyThe: 有「程式語言」助學金？有「英文」助學金 107.77.202.158 09/27 04:04
734F：→ WhyThe: ？因果關係錯亂？ 107.77.202.158 09/27 04:05
https://www.ithome.com.tw/node/14318
https://hiskio.com/courses/74/lectures/1189
https://www.csf.org.tw/main/scholarship/Item.aspx
http://ec.ttu.edu.tw/files/11-1017-2514.php?Lang=zh-tw
http://web.elc.mcu.edu.tw/zh-hant/content/%E7%8D%8E%E5%8B%B5%E9%87%91
google到的前幾個程式跟英文的獎學金，你還要我再找？
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 04:06:52
735F：→ WhyThe: 居多本來就不可能鼓勵，如你所說發放標準 107.77.202.158 09/27 04:06
736F：→ akay08: 現在的鄉土教學明明就有客語，幹嘛自以為 1.172.241.120 09/27 04:06
737F：→ WhyThe: 照門檻，門檻底下一堆人，有哪個助學金是 107.77.202.158 09/27 04:06
738F：→ WhyThe: 這樣發的？ 107.77.202.158 09/27 04:06
739F：→ akay08: 只教台語，部落學校也有在教族語啊 1.172.241.120 09/27 04:07
現在就三選一阿，台語客語族語，但成效...
新住民的問題也擺著很久，學校也無解套方案呢。
如果是像上面有人說東歐之類的人，又該怎麼辦？
740F：→ jkkkj123: 好吧 我只能說如果真的有哪個政治人物這 1.175.82.120 09/27 04:07
741F：→ jkkkj123: 樣搞我一定反對 配套太少又不完整 而且 1.175.82.120 09/27 04:07
742F：→ jkkkj123: 搞錯優先順序 再加上之前英檢爆死 對政 1.175.82.120 09/27 04:07
743F：→ jkkkj123: 府的教育政策的規劃能力、評估能力、驗 1.175.82.120 09/27 04:07
744F：→ jkkkj123: 收能力不是很信任 1.175.82.120 09/27 04:08
但你反而不反對現在的教學？
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 04:09:40
745F：噓 WhyThe: Zzz 先搞清楚獎學金和助學金差別吧？一個 107.77.202.158 09/27 04:09
746F：→ WhyThe: 獎勵金字塔頂端，一個補助弱勢族群，誰跟 107.77.202.158 09/27 04:09
747F：→ WhyThe: 你程式語言助學金XD 107.77.202.158 09/27 04:09
你跟上面噓文的人很像耶，一直要人去搞懂東西是怎麼回事。
程式獎勵金字塔頂端？那為什麼母語不能獎勵學得好的人就好了？
重點是為什麼單純發母語獎學金就可以反彈成這樣？學母語學的好不能獎勵？
748F：推 stu931134: 以謝龍介為例，身旁不少人就是因為他的 223.138.77.251 09/27 04:09
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 04:11:24
749F：→ stu931134: 說話風格，因而開始有學習台語的想法， 223.138.77.251 09/27 04:10
750F：→ stu931134: 所以鼓勵獎勵方法並非不可行，只是看 223.138.77.251 09/27 04:11
751F：→ WhyThe: 現在就是程式語言、英文可以拿來討飯吃-> 107.77.202.158 09/27 04:11
752F：→ WhyThe: 熱門->家長愛->學校鼓勵，台語文不可能比 107.77.202.158 09/27 04:11
753F：→ stu931134: 怎麼執行而已，原住民語言檢定政策不 223.138.77.251 09/27 04:11
754F：→ WhyThe: 照這種模式啊 107.77.202.158 09/27 04:11
按照你這樣講，程式語言跟英文發獎學金幹嘛，不是浪費錢嗎？
對你來說他們發錢根本沒誘因阿幹嘛發。
你可能沒遇過因為獎學金或比賽獎金認真學程式的學生吧，我是經手不少個就是了。
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 04:13:27
755F：推 peter5422000: 齁，沒有臺灣價值 194.19.110.220 09/27 04:13
756F：推 lynchen: 自己的母語文化自己保留114.136.206.224 09/27 04:14
757F：→ WhyThe: 怕你又去找什麼獎學金啊XD 程式語言對照國 107.77.202.158 09/27 04:15
758F：→ WhyThe: 家科技力，英語對照台灣人國際視野，納稅 107.77.202.158 09/27 04:15
759F：→ WhyThe: 人樂得開心啊。前面就說過了，你推得動母 107.77.202.158 09/27 04:15
760F：→ WhyThe: 語獎學金，樂觀其成啊！沒人說不能鼓勵啊 107.77.202.158 09/27 04:15
761F：推 stu931134: 嚴格來說台語正確名稱應該是閩南語，但 223.138.77.251 09/27 04:16
762F：→ stu931134: 這是中國的地方語言啊，覺青不覺得錯亂 223.138.77.251 09/27 04:16
763F：→ stu931134: ？ 223.138.77.251 09/27 04:16
764F：推 weichen577: 黨工要出來上班了！ 42.75.109.235 09/27 04:16
765F：→ WhyThe: 發錢怎麼沒誘因？學校發錢->學生努力學-> 107.77.202.158 09/27 04:16
766F：→ WhyThe: 比賽檢定得獎、為校爭光。不管哪種路線， 107.77.202.158 09/27 04:17
767F：→ WhyThe: 台語都不可能比照辦理啊 107.77.202.158 09/27 04:17
768F：→ akay08: 比利時有三個族語區，不如看看他們 1.172.241.120 09/27 04:21
769F：推 gg889g8: 滿中肯 111.250.90.52 09/27 04:26
770F：推 stu931134: 原住民不是也有語言檢定通過後可以獲得 223.138.77.251 09/27 04:27
771F：→ stu931134: 加分之類的？不是也是在家自學嗎？政策 223.138.77.251 09/27 04:27
772F：→ stu931134: 還沒執行就在那邊唱衰，跟當初民進黨質 223.138.77.251 09/27 04:27
773F：→ stu931134: 疑蔣經國蓋告訴公路一樣，未審先判嘿嘿 223.138.77.251 09/27 04:27
774F：→ stu931134: *高速 223.138.77.251 09/27 04:27
775F：→ jay0215: 叫外省人滾回支那的 除非你是山地原住民 61.231.160.192 09/27 04:29
776F：→ jay0215: 不然你也只不過是早四百年到台灣的支那人 61.231.160.192 09/27 04:29
777F：→ jay0215: 那反過來說 我比南部人早幾十年住在台北 61.231.160.192 09/27 04:30
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※ 轉錄者: okcool (79.49.155.84), 09/27/2018 04:31:10