作者okcool ( )
看板YOLO
标题Fw: [新闻] 韩国瑜：别浪费学校时间学母语 遭批
时间Thu Sep 27 04:31:10 2018
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1RgxTnhl ]
作者: rolandwuwu (鲁蛋QQ) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 韩国瑜：别浪费学校时间学母语 遭批
时间: Thu Sep 27 00:44:28 2018
其实可以看得出来，这种政策为什麽会多数人同意？实际上就是执行面遇到严重问题了咩
现在母语教学根本就在学校整个卡死了阿，归纳大概可以发现下面几个问题：
1.教材难编
在开始聊之前，先看看之前流行过的一个影片：
https://youtu.be/be79SndnHAw
可以看的出来，即便是台语，区域性的发音根本多到爆炸，
光这个测试每一个念法就有三种，哪一种才是「正确」的？当然都正确阿！
而即使现在台文系所做出了非常多的研究跟整理，但你要国小、国中生记住这些音标符号？
别闹了吧。
那些符号拿回家根本也没人看得懂，难道要说整天在家讲台语的家长不懂台语？
就跟拿KK音标给外国人看看不懂，你会说外国人不懂英文？
是硬编教材的人才不懂吧。
这些音标在做研究上贡献良多，但对於基础教育而言，根本害人不浅阿。
2.师资难找
国中小的师资，现在考进去2.30多岁的教师，你说真的会讲台语吗？
不会，那不会怎麽办？有课就硬教罗。
但看起来好像不是很专业，所以搞了台语的考试制度，
让这些「教师」看起来好像很懂台语，但一个平常不讲这个语言的人，
敢说考了一张证就很强？
充其量不过是会念、会听，但念不标准、听力不强，让不大行的人教不会的小孩，
搞不好小孩回家还会指正爸妈念的「不对」咧。
殊不知可能是老师发音根本有问题，或者老师根本不是在地人，念法不同。
经典的「卤蛋」、「香肠」这些台语，一个台语老师到底该怎麽教？
这样的情况大概跟早期教英文的老师一样，发音莫名其妙还是要教，
但英文有其实用性跟资料可查，台语呢？光是要有「正确的」发音就不知道去哪生了。
英文大部分学的顶多也就美式跟英式口音而已耶。
3.「母语」为何？
在台湾，你会说「台语」是母语吗？是
在台湾，你会说「客语」是母语吗？是
在台湾，你会说「原住民语」是母语吗？是
在台湾，你会说「越南语」是母语吗？是
在台湾，你会说「泰语」是母语吗？是
只要你双亲来自哪里、说甚麽话，他就可能是你的母语。
所以一间学校要聘请上述语言的老师各一来教学？然後教育部只开一个乡土教学课程？
美其名说重视语言的平等权利，但实际上根本就只是塞个名号，
如果乡土教学只教「台语」，那其他语言为母语的小孩是不是也算一种歧视？
难道只有会讲台语的人才是台湾人？
台语人士未免也把自己放得过大了吧。按理来说应该全部教原住民语阿，人家最早到耶。
「可是台语用的人比例比较多啊」
论比例来说那教中文就好了啊，现在不会讲中文的人有超过3%？
对其他母语的人来说，学校强推某种语言来当母语教学，对他们就是一种歧视、霸凌阿。
4.课程相互压缩
一间学校能有的课程时间就这麽多，一天七节、一周五天。
共35节。
以传统国英数自社占掉时间以後，现在也要推程式教学、本身美术音乐涵养也不能少，
也要融合多元课程...等，哪个比例多了相对来说哪个就少了。
以宅宅比较熟的程式语言来说，如果你大学教授一学期的程式课就这麽长，
结果给你教了JAVA、C、C++、PYTHON、PHP、单晶片、SQL，你觉得你上完会用吗？
当然不会啊！！！因为学习时间没有变长阿！
但现在上课时数就这麽长的情况下，却要中小学生一口气吃下这麽多东西，
号称要书包减量，越减量越多，重点是还学不会。
大部分的政策制订者很少人敢去砍哪个课程时间，通常砍时数就跟吵架大会一样，
时数被砍了就代表这颗需要的人力减少了，跟敬老津贴一样，谁敢动？
以奖金制度取代课程，在可行性上真的合理多了，不知道那些号称迫害母语的人，
到底有没有在学校上过这样的课？如果有上过，真敢站出来说那种课很有用？
相对课程来说，奖金制度之所以合理，正是因为他是鼓励性质，
现在也越来越多年轻夫妻不会台语，那又如何？
父母如果都讲中文，他们的母语也是「中文」，这样就是共匪？
民国38年来台的人跟眷村孩子，要不要赶尽杀绝一下？
而且最可怕的事情是，母语教育至今推动多久了？现在国高中生台语有变得比较会讲吗？
如果没有不正是代表这样的课程完全无任何帮助吗？
反观鼓励，鼓励不代表是压迫母语，相反，这样的作为反而是鼓励母语发展，
人在学习本来就会因为诱因而学习相对认真，
比起毫无作为、上一学习不知道干嘛的营养学分，
考过检定拿几千块对爸妈来说更愿意教小孩母语、也更母语啦。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.127.74.184
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1537980273.A.AEF.html
1F：→ ABA0525: 正解，光台语口音就饱182.235.205.165 09/27 00:45
2F：推 ggbggg: 觉青说要学就是要学 哪管你执行面 114.47.74.71 09/27 00:45
3F：→ ABA0525: 周一是高雄腔老师，周二是海口腔老师，周182.235.205.165 09/27 00:45
4F：→ ABA0525: 三北部腔老师XDDD182.235.205.165 09/27 00:46
5F：→ ABA0525: 别说其他话，光台语北中南口音战翻天182.235.205.165 09/27 00:46
6F：推 xkakakaka: 英文中文口音也很多 都不要学了 1.163.100.10 09/27 00:46
中文现在在台湾口音很多难以统一？英文现在在台湾口音很多难以统一？
你怎麽好像学得跟我不一样。
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 00:47:58
7F：→ scores: 现在要找越南话老师了 114.25.153.102 09/27 00:47
8F：推 lwamp: 要推教学先把腔调拼音统一标准啦 我就笑一180.217.146.219 09/27 00:48
9F：→ lwamp: 定做不到180.217.146.219 09/27 00:48
10F：嘘 todao: 你说的都不是问题180.217.142.254 09/27 00:48
来，等你说为什麽不是问题，我是不知道现在国中小这些问题都已经解决了啦。
新二代的孩子表示：我们的母语臭了吗QQ
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 00:49:36
11F：推 lwamp: 当然不是问题 因为根本推不动 也没人认真在180.217.146.219 09/27 00:50
12F：推 sulunpas: Todao你看到我儿子的台语教材你会崩溃223.136.186.189 09/27 00:50
13F：→ lwamp: 推180.217.146.219 09/27 00:50
14F：推 Newtype: 帮推 粪青又要找词酸你了 114.40.173.40 09/27 00:51
15F：→ EvoLancer: 台语海口腔跟宜兰腔会很火吧 111.242.200.56 09/27 00:51
16F：推 Clovershine: 亲戚小孩国三母语选台语，结果不会 36.231.57.238 09/27 00:52
17F：→ Clovershine: 对话只会单词，有些成语学校根本不会 36.231.57.238 09/27 00:53
18F：→ ABA0525: 台语教材算好，罗马课本我拿给我阿嬷都看182.235.205.165 09/27 00:54
19F：→ ABA0525: 不懂182.235.205.165 09/27 00:54
20F：→ ABA0525: 英文口音，台湾不就标准大美帝XDDD182.235.205.165 09/27 00:55
至少有统一啦，有统一不管喜欢哪个，都还有体系能教
母语统一试试看？看会不会先被干飞
21F：→ EvoLancer: 没学校母语教学，台文所就屎了 111.242.200.56 09/27 00:55
22F：推 papasun: 同意，我在家都讲台语，我哥小孩拿学校的218.164.121.121 09/27 00:55
23F：嘘 gn02827186: 外省人真的滚回支那 1.173.48.28 09/27 00:55
你知道全台湾现在不会台语的人有多少吗？
你知道原住民很想叫讲台语的人滚回支那吗？整天侵占别人土地还瞧不起人
24F：→ papasun: 台语教材让我教他，我看了傻眼，只能勉强218.164.121.121 09/27 00:56
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 00:56:52
25F：→ papasun: 看懂一半，感觉都是硬凑乱编，发音也不一218.164.121.121 09/27 00:56
26F：→ papasun: 样218.164.121.121 09/27 00:56
真的惨，但编教材的人可能也尽力了..
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 00:58:40
27F：→ todao: 其实lwamp倒真说到一个核心：「有没有心」180.217.142.254 09/27 00:58
28F：→ todao: 。现实世界是无论蓝绿政治人物都无心复育台180.217.142.254 09/27 00:58
29F：→ todao: 湾闽客原母语，因为这是文化及精神层面的东180.217.142.254 09/27 00:58
30F：→ todao: 西，没有立即可见的利益，民众不急或已被外180.217.142.254 09/27 00:58
31F：→ todao: 来政权洗到不知道这是大事，所以民粹导向180.217.142.254 09/27 00:58
32F：→ todao: 的政治人物顶多就是出来讲一两句而已，更别180.217.142.254 09/27 00:58
奇怪，开设课程就是有心，发奖励就是没心？
课程开到大家不会讲台语还要继续开，这样很有心？
发奖励的反而是想要消灭台语？
可以不要只看他不开课程，无视他说要发奖励吗
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:00:00
33F：→ todao: 说还有中国人在乱了。这东西难就难在这，这180.217.142.254 09/27 00:58
34F：→ todao: 篇提到的反而都是末节的东西。180.217.142.254 09/27 00:59
35F：→ EvoLancer: 当初国语在校对读音时，真的是一个字确 111.242.200.56 09/27 00:59
36F：→ EvoLancer: 当初国语在校对读音时，真的是一个字确 111.242.200.56 09/27 00:59
37F：→ EvoLancer: 认，也吵翻天。但那是标准语，不得不然 111.242.200.56 09/27 00:59
38F：→ EvoLancer: 。台语或客语其实跟本不需要刻意搞标 111.242.200.56 09/27 00:59
39F：→ EvoLancer: 准音 111.242.200.56 09/27 00:59
40F：推 lwamp: 没有标准音就问你怎麽教学 一种东西要教几180.217.146.219 09/27 01:00
41F：→ lwamp: 次180.217.146.219 09/27 01:00
42F：推 callmyname: 推 36.236.39.94 09/27 01:01
43F：推 CloseFeather: 你说的是对的 但是台文的姆咪不懂 118.171.64.34 09/27 01:02
44F：→ EvoLancer: 不然大埔腔或饶平腔客语更火 111.242.200.56 09/27 01:03
45F：推 calance: 推个 1.161.28.223 09/27 01:03
46F：推 ABA0525: 颜色不对叫没心阿xdd182.235.205.165 09/27 01:03
47F：推 shefu120: 每个腔都说自己是正统 根本没完没了 114.44.212.29 09/27 01:04
48F：→ ABA0525: 君不见癞神台南定下双语 中文英文，疑母182.235.205.165 09/27 01:04
49F：→ ABA0525: 语呢这麽不见没人骂182.235.205.165 09/27 01:04
50F：→ todao: 台湾人真的可怜，大家都想做主人，但就从180.217.142.254 09/27 01:05
51F：→ ABA0525: lwa大，按照我说的阿一到五每天不同口音182.235.205.165 09/27 01:05
52F：→ todao: 精神层面上就已经被洗到失去做主人的条件了180.217.142.254 09/27 01:05
53F：→ ABA0525: 老师教导xdd182.235.205.165 09/27 01:05
54F：→ todao: 。现在如果中国殖民日本，在日本学校强推180.217.142.254 09/27 01:05
55F：→ todao: 华北话，说日语在家学就好不要浪费学校时180.217.142.254 09/27 01:06
56F：→ todao: 间，绝对被日本人骂翻。但殖民几十年後，就180.217.142.254 09/27 01:06
57F：→ todao: 开始会有日本人帮腔了，因为那时年轻一代已180.217.142.254 09/27 01:06
58F：推 shefu120: 我觉得楼主说得很好 114.44.212.29 09/27 01:06
59F：→ todao: 被洗到无感了，不知道母语就是文化的载体了180.217.142.254 09/27 01:06
60F：→ todao: ，那时他们也会连自己母语是什麽都搞不清了180.217.142.254 09/27 01:06
61F：→ todao: ，台湾现在就是这样，所以一定要救，再不抢180.217.142.254 09/27 01:06
62F：→ todao: 救，我们的闽客原母语绝对死掉。180.217.142.254 09/27 01:06
三个问题：一、为什麽抢救不能用发奖励，一定要开没效果的课程？
二、台语本身也是对岸传过来的，为什麽台语就能成为文化载体，中文不行？
三、以你的例子来说，主流语言改变跟文化载体有甚麽关联？
日本韩国以前讲中文捏，现在不就没文化了？好惨喔。
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:10:02
63F：→ EvoLancer: 抢救方式是搞一些莫明奇妙的教材，搞 111.242.200.56 09/27 01:08
64F：→ EvoLancer: 疯家长吗 111.242.200.56 09/27 01:08
65F：→ todao: 韩国跟越南就很聪明，连汉字都踢掉，就是180.217.142.254 09/27 01:08
66F：→ todao: 知道文化上如果不能独立，永远只能被中国180.217.142.254 09/27 01:08
67F：→ todao: 精神殖民。180.217.142.254 09/27 01:08
按照你的说词，现在美国不是被英国精神殖民？不对吧。
68F：→ todao: 所以这篇作者用心，但其实没有碰到核心。180.217.142.254 09/27 01:09
69F：推 shefu120: 我甚至在想 如果以地方举办课程的方式 114.44.212.29 09/27 01:09
70F：→ shefu120: 想来的来 政府补助学费以资鼓励 这样会 114.44.212.29 09/27 01:09
71F：→ shefu120: 不会比较有用 114.44.212.29 09/27 01:10
72F：推 ABA0525: todao先解释为什麽母语是台语巴，原住民182.235.205.165 09/27 01:10
73F：→ ABA0525: 客家河洛该死喔182.235.205.165 09/27 01:10
74F：推 shakila1226: 这真的是问题所在118.170.115.168 09/27 01:10
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:10:54
75F：→ opting: 我觉得你说的都不是理由吧 203.121.252.69 09/27 01:10
那你讲一下理由阿，大家理性讨论一下。
76F：→ shefu120: 符合地方性又有鼓励作用 114.44.212.29 09/27 01:10
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:11:20
77F：→ ABA0525: 而且台语也是阿共的喔 这样也是殖民吗？182.235.205.165 09/27 01:11
78F：→ opting: 你说的那些之前政府硬推国语不也碰到 203.121.252.69 09/27 01:11
79F：→ shefu120: 只是家长要先知道母语传承的重要性 114.44.212.29 09/27 01:11
80F：→ ABA0525: 我觉得小国新加坡那个才对，学好英语小朋182.235.205.165 09/27 01:11
81F：→ opting: 人家之前还不是这样硬来 一样可以啊 203.121.252.69 09/27 01:12
所以你是支持让台语硬来凌驾所有语言？还是原住民语？
现在的情况就是课上了但甚麽都没学到阿。
82F：→ ABA0525: 友才感谢你182.235.205.165 09/27 01:12
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:13:20
83F：→ opting: 之前母语是国语的人还更少耶 师资也不用说 203.121.252.69 09/27 01:12
84F：→ ABA0525: optin国语就有统一标准阿。是没看到我说182.235.205.165 09/27 01:12
85F：→ ABA0525: 台语口音标准喔xddd182.235.205.165 09/27 01:13
86F：嘘 todao: 现在年轻人不会讲台湾闽客原母语根本无关现180.217.142.254 09/27 01:13
87F：→ todao: 在的母语教育，是过去外来政权对台湾母语180.217.142.254 09/27 01:13
88F：→ todao: 的打压丑化所造成的後遗症，一代代母语能力180.217.142.254 09/27 01:13
89F：→ todao: 变差，而且丑化还是进行式。你把牛头拿来180.217.142.254 09/27 01:13
90F：→ shefu120: 台语没有什麽标准啊 114.44.212.29 09/27 01:13
91F：→ todao: 对马嘴了，这篇一堆这类的论述，所以很可180.217.142.254 09/27 01:13
92F：→ todao: 惜，用心写但完全没谈到核心问题的一篇文。180.217.142.254 09/27 01:13
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%8D%E8%AA%9E%E6%95%99%E5%AD%B8
来，2001年开始就在推乡土教育了，推到现在是甚麽鬼？
现在连高中生都有受到乡土教育了，有比较会讲？是更烂吧。
你的遗毒会不会毒太久了一点。
难道都没想过问题出在这个教育本身身上吗？
93F：→ ABA0525: 而且依照新南向大军，南部早一推母语是越182.235.205.165 09/27 01:13
94F：→ ABA0525: 南话了xddd182.235.205.165 09/27 01:14
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:15:27
95F：→ shefu120: 所以我觉的母语教学在地化很重要 114.44.212.29 09/27 01:14
96F：推 shakila1226: 标准起手式，外来政权打压118.170.115.168 09/27 01:14
97F：→ EvoLancer: 没语言环境，用外力去教，效果就是那样 111.242.200.56 09/27 01:14
98F：→ opting: 统一标准又不重要 小地方差异而已 203.121.252.69 09/27 01:14
99F：→ ABA0525: 台语是阿共那边，对觉青来说没台湾价值也182.235.205.165 09/27 01:15
100F：→ opting: 师资不够时有些连发音都不正的也是当老师 203.121.252.69 09/27 01:15
101F：推 shefu120: 母语不仅仅是多种语言 一种语言也有它 114.44.212.29 09/27 01:16
102F：嘘 todao: 而且从你在推文的回覆中就能发现，你对很多180.217.142.254 09/27 01:16
103F：→ shefu120: 的多样性 114.44.212.29 09/27 01:16
104F：→ ABA0525: 你有听过海口音跟南北对同一个词差异吗？182.235.205.165 09/27 01:16
105F：→ opting: 怎麽这时要补救时 就一堆毛 203.121.252.69 09/27 01:16
106F：→ todao: 东西都是一知半解，甚至是错的，难怪文章会180.217.142.254 09/27 01:16
107F：→ EvoLancer: 母语教学搞得跟英语一样，效果一定差 111.242.200.56 09/27 01:16
108F：→ todao: 这样呈现出来了，不意外。180.217.142.254 09/27 01:16
我哪点没有回应你？大大不是一言不合就骂人不懂啊。
我还真没看到你指证出我哪点问题然後我没答覆你的，
不是讲到没东西讲就骂人不懂这样吧。
109F：→ EvoLancer: 的啦 111.242.200.56 09/27 01:16
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:18:01
110F：推 kanonehilber: 真的是文青空想出来的政策 一点实际 140.114.235.65 09/27 01:17
111F：→ ABA0525: 那20年後越南大军宝宝来了，是否母语是越182.235.205.165 09/27 01:17
112F：→ ABA0525: 南老师了？182.235.205.165 09/27 01:17
113F：→ kanonehilber: 面都不顾及，能源政策也是整天空想 140.114.235.65 09/27 01:17
114F：→ ABA0525: 只会乱嘘说错，那回一文让八卦拜读这麽搞182.235.205.165 09/27 01:18
115F：→ calance: 以台语来说 宫庙和布袋戏台语文化发展重 1.161.28.223 09/27 01:18
116F：→ calance: 心都活的好好的 连死阿蛤仔都能为了看布 1.161.28.223 09/27 01:18
117F：→ calance: 袋戏学台语 真的看不懂在担心啥 什麽今 1.161.28.223 09/27 01:19
118F：→ calance: 天不救就会後悔？根本问号 1.161.28.223 09/27 01:19
119F：嘘 todao: 总结一句，这篇文完全没谈到核心，没有讨180.217.142.254 09/27 01:19
可以不要甚麽都没讲然後自己下结论吗，这样你自己发一篇文自己下结论就好了啊。
你这样根本不是讨论，是在这边自high阿。
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:19:51
120F：→ todao: 论实益，或说讨论成本太高，要从abc开始了180.217.142.254 09/27 01:19
121F：→ todao: ，直接结案比较快。不然就等同温层取暖也可180.217.142.254 09/27 01:19
122F：→ todao: ，其实开心就好。180.217.142.254 09/27 01:19
...等等你来八卦版说讨论成本？这边没人逼你来啊...
要讨论当然欢迎，但你这不是甚麽都没说就结案了吗，然後还说人不懂...?
123F：推 honestmimi: 推不起来很大原因是政府只是做做样子 101.15.8.223 09/27 01:19
124F：→ ABA0525: 真要救是灭亡的客家话巴，高雄客家都快灭182.235.205.165 09/27 01:19
125F：推 shakila1226: 说白一点啦，我台语都是看电视学的118.170.115.168 09/27 01:19
126F：推 v19791119: 嗯180.217.162.127 09/27 01:19
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:20:55
127F：→ EvoLancer: 不然看泣跟民事乡土剧，效果包准比学 111.242.200.56 09/27 01:20
128F：推 wyverns: 我是觉得todao需要自己另外发文论述一下 36.229.30.114 09/27 01:20
129F：→ ABA0525: 空动abc,真的很像姚文182.235.205.165 09/27 01:20
130F：→ shakila1226: 有心想学根本不用学校强迫118.170.115.168 09/27 01:20
131F：推 shefu120: 直接否定？ 114.44.212.29 09/27 01:20
132F：→ EvoLancer: 校教学有用 111.242.200.56 09/27 01:20
133F：→ honestmimi: 小学里面台语德师资少的可怜 101.15.8.223 09/27 01:20
134F：→ wyverns: 原po是用结果论,可能直接跳过理论,但结果 36.229.30.114 09/27 01:20
135F：→ shakila1226: 一直扯核心，只有你的核心吧118.170.115.168 09/27 01:20
136F：→ ABA0525: 摇蚊空动abc版不会发文的拉xddd182.235.205.165 09/27 01:20
137F：→ todao: 我连跟你理性讨论都能被你理解成骂人，确180.217.142.254 09/27 01:20
138F：→ todao: 实是没讨论实益了，慢聊。180.217.142.254 09/27 01:21
你错的理由都没讲就说人错，原来这样不是谩骂。
比起理论的错误你有没有想过你在沟通上面的失准？
139F：→ honestmimi: 很多都是不会台语的老师在教台语 101.15.8.223 09/27 01:21
140F：→ shefu120: 不被别人支持就否定别人以支持自己 114.44.212.29 09/27 01:21
141F：→ wyverns: 惨烈是实实在在的惨.北部台语文教学像屎 36.229.30.114 09/27 01:21
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:22:38
142F：→ todao: 有同温层陪伴就好了，你不需要不同意你的意180.217.142.254 09/27 01:21
143F：→ todao: 见。180.217.142.254 09/27 01:21
我陪你闲聊这麽久等你讲错的地方来讨论耶，结果说我只找同温层QQ
我是针对你每一点进行回应，但你似乎没有想要认真跟我回应的意思啊..
144F：→ ABA0525: 理性讨论？。哈果然逃了，摇蚊abc快发文182.235.205.165 09/27 01:21
145F：→ shakila1226: 自己找不到温暖说人同温层XDDD118.170.115.168 09/27 01:22
146F：→ wyverns: 而菜市场反而是让年青一辈接触台语最好的 36.229.30.114 09/27 01:22
147F：→ shefu120: 你这不叫理性... 114.44.212.29 09/27 01:22
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:24:17
148F：推 deathboy: 好几个嚼青果然都是放嚼青大绝呢 嘻嘻 42.76.62.198 09/27 01:23
149F：→ wyverns: 的环境,韩先生在北农这麽久,也许自喻很有 36.229.30.114 09/27 01:23
150F：→ shakila1226: 大家台语都生活家庭学的，谁在跟你118.170.115.168 09/27 01:23
151F：→ shakila1226: 学校教118.170.115.168 09/27 01:23
152F：推 libraghost: 自己边缘还说别人同温层 帮QQ 118.171.203.34 09/27 01:24
153F：→ wyverns: 心得.或是感觉培育北部台语文人才他也有 36.229.30.114 09/27 01:24
154F：→ deathboy: 核心脉络讲一堆讲不出个p来，嚼青最i 42.76.62.198 09/27 01:24
155F：推 ABA0525: 台语还有讲，大家出社会还有遇到讲客家吗182.235.205.165 09/27 01:24
156F：→ ABA0525: ？我是都没遇过了182.235.205.165 09/27 01:24
157F：→ EvoLancer: 典型不懂第一现场的理想论者阿 111.242.200.56 09/27 01:24
158F：→ wyverns: 一份功劳.那个就...不知道该怎麽评论 36.229.30.114 09/27 01:25
159F：嘘 todao: 慢聊。180.217.142.254 09/27 01:25
单纯嘘文然後说别人不想讨论乱骂人，等等我是不是误会了甚麽？
以下仍然是期待大家好好讨论唷～不想讨论其实可以不用只嘘文没关系的。
按2也是会累的。
160F：→ ABA0525: 就510那种绝青阿，讲一推没重点。这开会182.235.205.165 09/27 01:25
161F：推 shakila1226: 家里都不说台语跟我说学校教了效果118.170.115.168 09/27 01:25
162F：→ ABA0525: 绝对被教授骂死182.235.205.165 09/27 01:25
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:27:23
163F：推 sendow: 母语就是家里教，想要鼓励可以办检定考过 1.34.118.174 09/27 01:25
164F：推 shefu120: 还在喔...... 掰 114.44.212.29 09/27 01:25
165F：→ shakila1226: 会很好，鬼相信118.170.115.168 09/27 01:25
166F：→ sendow: 了给奖励 1.34.118.174 09/27 01:26
167F：→ shefu120: 但其实很多家庭都渐渐不讲母语 我觉得这 114.44.212.29 09/27 01:26
168F：→ shefu120: 很可惜 114.44.212.29 09/27 01:26
其实我也觉得满可惜的，但如果奖励制度有落实，
对於祖父母辈是可以含饴弄孙、对於爸妈有一笔奖金，会觉得比起课程更能期待的感觉
169F：→ shakila1226: 小英台语烂到笑也没看她努力改进118.170.115.168 09/27 01:27
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:29:10
170F：→ shefu120: 所以想说在地方办母语课程 亲子一起学 114.44.212.29 09/27 01:28
171F：嘘 amano: = = 就是不会才要学 不然学校教中文也是浪 118.168.57.157 09/27 01:28
172F：→ shefu120: 习 还可以增加互动 114.44.212.29 09/27 01:28
173F：→ amano: 费时间吗 118.168.57.157 09/27 01:28
可以看完文章再说话吗，拜托。
你跟上面那位一样，只看到取消课程没看到奖励制度，怎麽回事读东西都读一半的？
174F：→ EvoLancer: 空心菜会说都是狗敏党害的，让他不会讲 111.242.200.56 09/27 01:28
175F：推 wyverns: 不推荐办检定,办要钱,考要付钱,奖励再回 36.229.30.114 09/27 01:28
176F：→ sendow: 小英不是说自己客家人，客家话也不会啊 1.34.118.174 09/27 01:28
177F：→ amano: 所以不能在贻害下一带 118.168.57.157 09/27 01:28
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:30:08
178F：→ shefu120: 那我的方法呢？ 114.44.212.29 09/27 01:29
179F：→ wyverns: 馈.结果绕一圈是场空,还花了钱办了考试 36.229.30.114 09/27 01:29
180F：嘘 todao: 不用了，你不需要不同意见，反正讲再多都会180.217.142.254 09/27 01:30
181F：→ todao: 被你说成谩骂，那我们就不要留在这惹人嫌了180.217.142.254 09/27 01:30
182F：→ todao: 。180.217.142.254 09/27 01:30
你不是讲再多，你是根本没讲然後不断嘘文捏。
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:30:38
183F：推 sendow: 学校开课教了没人想学更浪费钱 1.34.118.174 09/27 01:30
184F：推 shakila1226: 又跳针了，刚刚就说要闪却一直看118.170.115.168 09/27 01:30
185F：嘘 amano: 我已经看完了。。。。。。。 118.168.57.157 09/27 01:31
看完了你还可以说这种上完还是不会讲母语的课程有用？
你真的有上过乡土教学？
不是上课了就有用好吗，没用的课程删掉不如换个方式推广效益更高。
186F：推 rickey1270: 推 117.19.181.32 09/27 01:31
187F：→ shefu120: 那你走啊...有人留你吗 114.44.212.29 09/27 01:31
188F：→ todao: 好意来交流还被人嫌，不用那麽辛苦，你慢180.217.142.254 09/27 01:31
189F：→ todao: 聊。180.217.142.254 09/27 01:31
190F：→ opting: 要奖金还是啥的不用去掉义务教育啊 203.121.252.69 09/27 01:31
191F：→ sendow: 给想学的人去跟家里学，还可以促进家庭关 1.34.118.174 09/27 01:31
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:32:59
192F：→ shakila1226: 那快走啊XDDDDD118.170.115.168 09/27 01:31
193F：→ opting: 义务教育学的人还是最多的不是 203.121.252.69 09/27 01:32
学的人最多，但每个东西都觉得自己最重要，
而母语这东西现在摆明了就是开课效果不彰不是吗？
194F：→ shefu120: 我是觉得不一定要家里 可以在社区吧 像 114.44.212.29 09/27 01:32
195F：→ shefu120: 活动中心之类的 114.44.212.29 09/27 01:32
196F：推 panjiongkai: 中肯给推 114.136.3.1 09/27 01:32
197F：→ EvoLancer: 用学校教的，效果就很差阿。没语言环境 111.242.200.56 09/27 01:32
198F：推 deegs10221: 这篇有些点是讲错了，但整体还是呈现 110.28.43.157 09/27 01:32
199F：→ deegs10221: 执行面的问题，某人一看就只是来贴标 110.28.43.157 09/27 01:32
200F：→ sendow: 义务教育原本就有其他课题要教 1.34.118.174 09/27 01:32
201F：→ deegs10221: 签的，那边错都说不出所以然 110.28.43.157 09/27 01:32
202F：推 morichi: 学校开课教结果腔调不同 一堆词听不懂 123.241.153.84 09/27 01:32
203F：推 wyverns: 问题在,真正在生活中讲台语的发现有教错 36.229.30.114 09/27 01:33
204F：→ MrLi: 不做永远没办法，但消失的速度实在惊人 218.164.10.183 09/27 01:34
205F：→ wyverns: 你也知道老师不知道该怎麽更正 36.229.30.114 09/27 01:34
206F：→ morichi: 推行下来根本变相消灭某些腔 123.241.153.84 09/27 01:34
207F：嘘 todao: 我真要单纯嘘的话根本不用跟你讲那麽多，180.217.142.254 09/27 01:34
不你现在就你单纯嘘阿，拜托讲理由好不好
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:35:36
208F：→ todao: 直接2就好了，连这你也要脑补。走了，没意180.217.142.254 09/27 01:34
209F：→ todao: 思。180.217.142.254 09/27 01:34
210F：→ shefu120: 你真的很M...... 114.44.212.29 09/27 01:34
211F：→ wyverns: 其实齁,问题在某些人发现台语在菜市场 36.229.30.114 09/27 01:34
212F：→ lwamp: 说不过就逃走 快笑死180.217.146.219 09/27 01:35
213F：→ wyverns: 根本不会消失 36.229.30.114 09/27 01:35
214F：推 LoveIvy: 这个政策本来就是为了掩盖消灭中文的意图 118.163.12.209 09/27 01:35
215F：→ EvoLancer: 因为就讲不出东西来阿 111.242.200.56 09/27 01:35
216F：→ opting: 真的务实反而是国语不用教学好吗 203.121.252.69 09/27 01:35
国语需要教学的理由当然是「字」，没打基础教育现在文盲不会这麽少。
国文则是教「用字」，各式成语等没教在沟通上面必然会失准。
当然国文这教的内容也会随时代进化，但可以确定的是，国小的「国语」没教，
文盲比例一定暴增。
217F：→ LoveIvy: 一直有人鬼扯中文是外来政权带来的 118.163.12.209 09/27 01:35
218F：→ LoveIvy: 明郑时代 清领时代中文就来了 118.163.12.209 09/27 01:36
219F：推 shakila1226: 过了五分钟回来，你还再跳针XDDD118.170.115.168 09/27 01:36
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:38:11
220F：→ opting: 台语不交学不到 国语四处都有人说 203.121.252.69 09/27 01:36
221F：→ LoveIvy: 清领时代在台湾考秀才举人也是要用八股文 118.163.12.209 09/27 01:36
222F：推 johnny010111: 笑死狂跳针 42.73.28.94 09/27 01:36
223F：→ EvoLancer: 那美国不教英语，德国不教德语 111.242.200.56 09/27 01:36
224F：→ LoveIvy: 真的有权利讲外来政权语言的只有原住民 118.163.12.209 09/27 01:37
225F：推 deegs10221: 事实上各种腔就是所谓的方言问题，这 110.28.43.157 09/27 01:37
226F：→ deegs10221: 反倒是最好解决的，只要不怕被人天天 110.28.43.157 09/27 01:37
227F：→ deegs10221: 干的话 110.28.43.157 09/27 01:37
228F：推 shefu120: 我觉得母语教学在地化很重要 由当地人士 114.44.212.29 09/27 01:37
229F：→ shefu120: 编自己的教材 中央辅助地方主导 114.44.212.29 09/27 01:37
230F：→ LoveIvy: 而不是这些自称台湾主人的闽南移民 118.163.12.209 09/27 01:37
231F：→ MrLi: 就各地学各地的腔阿，客家就学客家的 218.164.10.183 09/27 01:38
232F：→ opting: 你们说韩不是务实吗 这样那里务实啊 203.121.252.69 09/27 01:38
233F：推 jhunfong: 颜色不对就是打压母语啦 42.72.109.158 09/27 01:38
234F：→ deegs10221: 不过某t应该不知道问题在那如何解齁 110.28.43.157 09/27 01:38
235F：→ shefu120: 没错 各地学自己的！ 114.44.212.29 09/27 01:38
236F：→ opting: 都不学只学英文数学不是最务实 203.121.252.69 09/27 01:39
搞不懂你反对教中文的理由，以务实面而言，中文现在是全球第二大语系，
要跟华人沟通当然要用中文，华人绝对不只对岸喔。
而且现在中文教学体系的完整度让大家可以有统一的教材的口音，
教学上面也有成熟的体系，反观母语光是要教哪个就问题重重了，
不受重视、不被教学的母语又何罪之有？
即便以务实面来说，要把台语跟中文拉在同一个平台还是说不过去啦。
237F：推 gg0079: 我奶奶没受过教育 北京话就真的不太会讲 36.236.17.176 09/27 01:39
238F：→ jhunfong: 台语不教学到？？？？？？？？ 42.72.109.158 09/27 01:39
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:42:06
239F：→ MrLi: 就说是学母语了，还在跳闽南语不是台语那套 218.164.10.183 09/27 01:39
240F：→ EvoLancer: 学各地腔师资不行阿。大埔腔或绍安腔 111.242.200.56 09/27 01:40
241F：→ b99703117: 现在小学各种母语都有师资 114.24.22.94 09/27 01:40
242F：→ EvoLancer: 客语找426卡实在 111.242.200.56 09/27 01:40
243F：推 wyverns: 关於教材,唱台语歌唱一节课好像不错 36.229.30.114 09/27 01:40
244F：推 shakila1226: 周遭一堆资源可以学台语哪来学不到118.170.115.168 09/27 01:40
245F：→ opting: 为什麽会爆增啊 其他老师不用国语？ 203.121.252.69 09/27 01:40
246F：→ b99703117: 哪里有叫原住民、客家小朋友学台语? 114.24.22.94 09/27 01:40
247F：→ opting: 他们没用代数前还不是要写中文 203.121.252.69 09/27 01:41
248F：推 jim1122: 为什麽不学组合语言 反正最後都要编译 61.227.28.189 09/27 01:41
249F：→ gg0079: 相反的她的闽南话就跟我们一般讲话一样好 36.236.17.176 09/27 01:41
250F：→ b99703117: 第三点根本混淆视听，一堆智障跟着推? 114.24.22.94 09/27 01:41
我哪里混淆视听？可以别断章取义吗？我是罗列台湾现有的母语，
我当然知道学校现在不只教台语一种，但有可能全部涵盖吗？
又，台语的教材已经如此崩溃，其他的教材会比较好？
251F：→ opting: 注音自己自学就好啦 韩国瑜说的 203.121.252.69 09/27 01:41
252F：→ wyverns: opting,这里大概韩粉不多耶.不要韩战啦 36.229.30.114 09/27 01:42
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:43:45
253F：→ EvoLancer: 现在标准语跟方言最大差别，是对抽象 111.242.200.56 09/27 01:42
254F：→ EvoLancer: 事务的苗述 111.242.200.56 09/27 01:43
255F：→ gg0079: 北京话真的是KMT来台後 硬强制後开始普及 36.236.17.176 09/27 01:43
256F：→ opting: 不就是两个标准吗 啥统一不统一 203.121.252.69 09/27 01:43
257F：→ opting: 所以我台语在家自学，就统一罗 203.121.252.69 09/27 01:44
我在讲学校务实面统一的口音跟标准教学才不会有问题，
还是你打算推动统一全台湾母语？我是觉得这样也是满邱的啦。
就没说要统一母语阿，正因为没要统一，推广自家学习奖励制度才更为重要阿。
无法统一的东西硬要学校老师统一教学才是莫名其妙吧。
258F：→ EvoLancer: 如果标准语只是沟通，以语言环境确实 111.242.200.56 09/27 01:44
259F：→ EvoLancer: 不需要教。但标准语还有就是对抽象概 111.242.200.56 09/27 01:44
260F：→ EvoLancer: 念的诠释 111.242.200.56 09/27 01:44
261F：推 shacullen: 中肯 1.169.141.141 09/27 01:44
262F：推 gg0079: 过世的爷爷就会讲日文 保证不会是家里学的 36.236.17.176 09/27 01:45
263F：→ MrLi: 我倒是觉得各地宗教机构很好用啦 218.164.10.183 09/27 01:46
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:48:19
264F：推 shefu120: 国语不可能自己来 我觉得重点在写字 很 114.44.212.29 09/27 01:47
265F：→ shefu120: 多家长自己都写不好了 怎麽拿来教小孩 114.44.212.29 09/27 01:47
266F：→ opting: 你扯的第一个理由解法是叫人在家自学？ 203.121.252.69 09/27 01:47
教材就编不出来、老师就无法统一教，不自学不然要大家统一母语？
统一母语才是民粹好吗。
267F：→ EvoLancer: 日语对老人家来说很重要，有些概念没法 111.242.200.56 09/27 01:47
268F：→ EvoLancer: 用台语讲，就是用日语 111.242.200.56 09/27 01:47
269F：推 deegs10221: evo这种才理性讨论，前面那些为战而战 110.28.43.157 09/27 01:48
270F：→ deegs10221: 的就别说自己理性了吧 110.28.43.157 09/27 01:48
271F：→ MrLi: 与其现在庆典就只有放鞭炮什麽的 218.164.10.183 09/27 01:48
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:50:35
272F：→ EvoLancer: 所以我的问题，母语教学要到何种成度? 111.242.200.56 09/27 01:49
273F：→ EvoLancer: ?日常对话?还是要用台语讲经济学? 111.242.200.56 09/27 01:49
274F：→ MrLi: 举办些有奖徵答啦朗诵啦播放母语版野台电影 218.164.10.183 09/27 01:49
275F：→ opting: 政府教材难弄 就叫别人自学 啥道理啊 203.121.252.69 09/27 01:49
276F：→ EvoLancer: 以台湾母语情形，顶多教就日常对话了 111.242.200.56 09/27 01:50
事实上而言，以乡土教学来说日常对话就教的相当吃力了...
277F：→ opting: 师资难找 不想方法找 反而叫人自学？ 203.121.252.69 09/27 01:50
那政府推程式语言怎麽没有世界上所有程式语言都教一遍？
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:51:58
278F：推 shefu120: 有一个问题 如果是家庭自己来 有些家庭 114.44.212.29 09/27 01:51
279F：→ opting: 我就说你的理由之前国语就都有碰到了 203.121.252.69 09/27 01:51
280F：→ shefu120: 是真的不讲母语了 那他们想让孩子学要 114.44.212.29 09/27 01:51
281F：→ shefu120: 怎麽办？ 114.44.212.29 09/27 01:51
我觉得这个问题是，一个家庭没讲的「母语」，还算是他们的母语吗？
为什麽一定要那个家庭有母语？
如果未来家庭没母语的小孩想学，为什麽不能像现在学日文韩文一样额外再学呢？
282F：推 deegs10221: 如果是需要日常对话确实在家学可能还 110.28.43.157 09/27 01:51
283F：→ deegs10221: 比较学的好，基本上能在家学的都有那 110.28.43.157 09/27 01:51
284F：→ opting: 什麽道理现在反而一堆毛 203.121.252.69 09/27 01:51
之前碰到，有些人口中万恶的KMT用强制统一的方式处理，
现在你希望母语这样处理？
285F：→ deegs10221: 个环境 110.28.43.157 09/27 01:51
286F：→ EvoLancer: 回复日常对话，需要如此大费周章吗 111.242.200.56 09/27 01:51
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:52:45
287F：→ shefu120: 我觉得自学有一些缺陷在 而且可能父母 114.44.212.29 09/27 01:52
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:54:15
288F：→ deegs10221: 不然看看英文，除了某些有全英语环境 110.28.43.157 09/27 01:53
289F：→ deegs10221: 的学校，大部分人还是连讲都不会讲 110.28.43.157 09/27 01:53
290F：→ shefu120: 本身就不太会说母语 那这样下去只会一代 114.44.212.29 09/27 01:53
291F：→ shefu120: 比一代糟 114.44.212.29 09/27 01:53
292F：→ opting: 啥啊 现在叫补救好吗 补救不成你还一堆毛 203.121.252.69 09/27 01:53
你有看过补救十几年不成越补越烂还不改方法的？
293F：→ wyverns: 自学不一定在家,菜市场有点乱但学到最多 36.229.30.114 09/27 01:54
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:55:02
294F：推 shefu120: 我是觉得教学社区化 由当地受过认证的 114.44.212.29 09/27 01:55
295F：→ shefu120: 教师来教导 114.44.212.29 09/27 01:55
296F：→ shefu120: 简单来说 现在的方式很糟 但我觉得自学 114.44.212.29 09/27 01:56
297F：→ shefu120: 也有它的缺陷 114.44.212.29 09/27 01:56
辅以社区化教学这其实挺不错的，感觉如果拔掉课程後因为奖励要认证，
社区化的教学来帮助没母语的小孩，这样的路数挺可行的。
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:58:23
298F：→ wyverns: 是不错啦,但既然是社区,要容许耆老纠正. 36.229.30.114 09/27 01:57
299F：→ opting: 越来越烂 所以你的解法就是自学喔 203.121.252.69 09/27 01:58
300F：→ opting: 你是在说笑吗… 203.121.252.69 09/27 01:58
「奖、励、制、度」，可以不要忽视这四个字吗。
301F：→ wyverns: 毕竟母语方面,年记长些还是有点优势. 36.229.30.114 09/27 01:58
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 01:59:02
302F：推 deegs10221: 社区教学化或许可以尝试成效，总是比 110.28.43.157 09/27 01:59
303F：→ deegs10221: 现在这种不三不四的状况好 110.28.43.157 09/27 01:59
304F：推 shefu120: 耆老认证是一定的 要有多元性存在 114.44.212.29 09/27 01:59
305F：→ opting: 有奖励就会好好自学喔 那统一呢 师资呢？ 203.121.252.69 09/27 02:00
鬼打墙吗？母语就是不想也不能统一才希望自学的，
像上面提到的社区化教学也是个很好的解套方案，
即便没有也比现在浪费正课时间学不会好多了啦。
306F：推 miracle1215: 中肯文 118.232.118.38 09/27 02:01
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:02:29
307F：→ opting: 奖励之後这些都不是问题了吗？ 203.121.252.69 09/27 02:01
308F：推 shefu120: 问题是统一後也不会好好学 只会增加学 114.44.212.29 09/27 02:02
309F：→ shefu120: 生的负担 114.44.212.29 09/27 02:02
310F：推 Cliffx: 小学就有上过台语课 根本没人想上 118.232.2.30 09/27 02:02
311F：推 deegs10221: 在家自学师资=家人，学自家腔调>没有 110.28.43.157 09/27 02:02
312F：→ deegs10221: 特别统一必要，动脑很难吗？ 110.28.43.157 09/27 02:02
313F：→ EvoLancer: 以自己长辈或耆老为师就好了，不要搞奇 111.242.200.56 09/27 02:03
314F：→ EvoLancer: 奇怪怪的念法 111.242.200.56 09/27 02:03
315F：→ Cliffx: 就是跟着老师一直念而已 根本看不懂书在写 118.232.2.30 09/27 02:03
316F：→ Cliffx: 什麽 118.232.2.30 09/27 02:03
317F：→ opting: 没义务 我只知道学的人一定更少 203.121.252.69 09/27 02:03
你看过现在乡土教学不上课会怎样吗？不会，一样顺利毕业，甚麽事都没发生。
你知道奖励制度会怎样吗？过了你家会多一笔钱耶！
然後後面学得会比前面的少？？？你怎麽知道的，从未来来的？
318F：推 icekeyboardy: 很中肯 有些人跟他解释太多没用 12.192.26.42 09/27 02:03
319F：→ icekeyboardy: 就死脑筋 硬要辩 12.192.26.42 09/27 02:03
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:05:06
320F：推 shefu120: 如果这个家庭已经不认他的母语为母语 114.44.212.29 09/27 02:03
321F：→ EvoLancer: 只是恢复日常对话，定於一尊是浪费力气 111.242.200.56 09/27 02:03
322F：→ shefu120: 那他们不要就算了 但是还是要提供一个 114.44.212.29 09/27 02:04
323F：→ shefu120: 管道给想学习认同他的母语的家庭 114.44.212.29 09/27 02:04
324F：→ opting: 你说的奖励都只是嘴泡而已 有实际预算过吗 203.121.252.69 09/27 02:04
预算就是正课省下来的钱啊，他自己不是有说。
325F：→ Cliffx: 我那时候就没人想学了 一个礼拜两堂强迫大 118.232.2.30 09/27 02:04
326F：推 shakila1226: 都知道学的人更少，不就代表你也是118.170.115.168 09/27 02:04
327F：推 Daytona365: 台湾官方语言现在就是国文，我不相信223.137.190.179 09/27 02:04
328F：→ Daytona365: 都不学国文的人，日後出社会会知道怎223.137.190.179 09/27 02:04
329F：→ Cliffx: 加上台语课 118.232.2.30 09/27 02:04
330F：→ Daytona365: 麽写报告，现在很多新进公司的年轻人223.137.190.179 09/27 02:05
331F：→ Daytona365: 连写email都会词不达意了223.137.190.179 09/27 02:05
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:05:34
332F：→ shakila1226: 想强迫他人学习，问题语言本来就该118.170.115.168 09/27 02:05
333F：推 miracle1215: 这年代大家都变务实了 那些只为了想 118.232.118.38 09/27 02:05
334F：→ shakila1226: 自主学习118.170.115.168 09/27 02:05
335F：推 tokko: 某人真的跳针跳针跳针 自曝其短XD 36.231.105.181 09/27 02:05
336F：→ miracle1215: 搞意识形态而无视现实面问题的 都去 118.232.118.38 09/27 02:05
337F：→ miracle1215: 吃屎吧 白痴觉青 118.232.118.38 09/27 02:06
338F：→ deegs10221: 学校那套只会更惨啦，我弟就是上过乡 110.28.43.157 09/27 02:06
339F：→ deegs10221: 土教育的，他当年拿课本上的罗马字问 110.28.43.157 09/27 02:07
340F：→ deegs10221: 我，我都不知道要怎麽跟他讲了，你说 110.28.43.157 09/27 02:07
341F：→ deegs10221: 自学会更好? 110.28.43.157 09/27 02:07
342F：→ miracle1215: 觉青只会跳针一定要母语 然後现实中 118.232.118.38 09/27 02:07
343F：→ opting: 我是说成效… 改了学的人变少 203.121.252.69 09/27 02:07
现在学的人爆多没错，但会讲的比例越来越低，这不就代表这样的学习没用吗。
学的人变少，但会的人比例变高，这样成效会比较不好？
不是接触的人多就成效比较好耶。
344F：→ deegs10221: 对，就是比那套好太多了 110.28.43.157 09/27 02:07
345F：推 iAmPtt: 等等某个台大母肥猪会来吃自助餐 说你意淫 58.99.17.197 09/27 02:07
346F：→ miracle1215: 问题完全无视 也提不出更好建议ZZ 118.232.118.38 09/27 02:07
347F：推 Cliffx: 我小时候根本看不懂课本在写三小 然後回家 118.232.2.30 09/27 02:07
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:09:19
348F：→ Cliffx: 绝对不会把台语课本拿出来 118.232.2.30 09/27 02:08
349F：→ opting: 少数人拿奖励 这样母语就可以补救好了？ 203.121.252.69 09/27 02:08
「整体」会讲的人变多了，就是好的补救，
接触的人多但都不会讲，这有补跟没补差在哪？
350F：推 shefu120: 这是父母那边的问题了 政府应该推广母语 114.44.212.29 09/27 02:08
351F：→ shefu120: 的普及以及母语的重要性 114.44.212.29 09/27 02:08
352F：→ deegs10221: 至少绝对比学校那套有效 110.28.43.157 09/27 02:09
353F：→ shefu120: 当父母知道很重要时 教学普及率自然上 114.44.212.29 09/27 02:09
354F：→ shefu120: 升 114.44.212.29 09/27 02:09
355F：→ tokko: 讲白了 语言这东西 就是有没有吸引人的内容 36.231.105.181 09/27 02:09
356F：→ tokko: 辣 一堆外省小孩爱看布袋戏 看到台语溜的不 36.231.105.181 09/27 02:09
357F：→ tokko: 行 就像一堆人爱看日本动画 看到过N1 36.231.105.181 09/27 02:09
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:10:22
358F：推 shakila1226: 与其期待学校教好，还不如看本土剧118.170.115.168 09/27 02:09
359F：→ deegs10221: 父母跟本看不懂罗马字是要教个毛线啊 110.28.43.157 09/27 02:10
360F：→ opting: 所以你逻辑就是政府不要想办法改善师资 203.121.252.69 09/27 02:10
你以为师资说改善就改善？这麽多母语每间学校都至少一个老师，
国防预算砸下去都不够啦。
361F：→ shakila1226: 对啊，乾我台语很多都看布袋戏学的118.170.115.168 09/27 02:10
362F：→ shefu120: 偏偏本土剧的剧情...(远望 114.44.212.29 09/27 02:10
363F：→ EvoLancer: 说真的，母语也是对自己族群认同的象徵 111.242.200.56 09/27 02:10
364F：→ EvoLancer: 说真的，母语也是对自己族群认同的象徵 111.242.200.56 09/27 02:10
365F：→ opting: 叫人自学拿奖励就会学好罗 是吗 203.121.252.69 09/27 02:10
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:11:25
366F：→ EvoLancer: ，如果当年轻人母语不愿学，就是认同 111.242.200.56 09/27 02:10
367F：→ EvoLancer: 跟价值观变了 111.242.200.56 09/27 02:10
368F：→ shefu120: 没错。母语=族群认同 114.44.212.29 09/27 02:11
369F：推 Cliffx: 说真的在学校学英文就好了 最有用 118.232.2.30 09/27 02:11
其实中文有他的意义在啦...至少现在是大家统一沟通的语言
370F：→ opting: 不要想办法统一教材 改善师资 要你自学 203.121.252.69 09/27 02:11
到底为什麽你会有统一母语教材的想法阿？你为什麽要霸凌少数母语的人啊？
说好的平权呢？
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:12:46
371F：→ EvoLancer: 这时用马车强迫拉，反而有反效果 111.242.200.56 09/27 02:12
372F：推 deegs10221: tokko你华生了 110.28.43.157 09/27 02:12
373F：→ opting: 然後问题就解了？ 203.121.252.69 09/27 02:12
374F：→ tokko: 跳针要上母语是吧？行阿 所有母语一字排开 36.231.105.181 09/27 02:12
375F：→ Cliffx: 而且我也不是闽南人为什麽要学台语? 118.232.2.30 09/27 02:12
376F：→ tokko: 让大家选 东欧新娘的小孩也要有乌克兰语喔 36.231.105.181 09/27 02:12
377F：→ shefu120: 当你自觉是闽南人 就自然而然会去学习 114.44.212.29 09/27 02:12
378F：→ shefu120: 闽南语 114.44.212.29 09/27 02:12
379F：嘘 morphology: 解决细节是一回事，不入教材是一回事180.217.140.191 09/27 02:12
380F：→ morphology: ，两者不同，少用对岸网军喜欢的混肴180.217.140.191 09/27 02:12
381F：→ morphology: 技术好吗？180.217.140.191 09/27 02:13
当务实面无法解决的时候，硬入教材就只是无谓+浪费钱的政治口号。
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:13:33
382F：→ EvoLancer: 统一教材就不要白费力气，又不是要用台 111.242.200.56 09/27 02:13
383F：→ EvoLancer: 语教经济学 111.242.200.56 09/27 02:13
384F：→ Cliffx: 为什麽学校只教台语没有客语原住民语? 118.232.2.30 09/27 02:13
385F：嘘 zeppelin510: 当你自觉是黑人 就会想学非洲话 180.176.55.106 09/27 02:13
可以啊，你自觉母语是哪个碍着谁了？
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:14:36
386F：推 shefu120: 不然？ 114.44.212.29 09/27 02:14
387F：→ opting: 啊你可以分母语 总比都不上的好 203.121.252.69 09/27 02:14
你确定？同样的钱这样硬干硬上会比发奖金好？
事实就是光开台语客语原住民语所有基础学校就搞不成了，弄了十几年没成效，
到底还要弄多久？
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:15:43
388F：→ shefu120: 所以说提供另一个管道 志愿式的 114.44.212.29 09/27 02:15
389F：推 shakila1226: 全台湾会说台语的到底多少人学校教118.170.115.168 09/27 02:15
390F：→ shefu120: 想学就来 不想学也没关系 114.44.212.29 09/27 02:15
391F：推 deegs10221: 政府会告诉你成本太高暂缓施行喔^^ 110.28.43.157 09/27 02:16
392F：→ EvoLancer: 有人母语就不是台湾乡土语言阿 111.242.200.56 09/27 02:16
393F：嘘 bennettliu86: 有问题就完全取消才奇怪吧不是应该 39.12.71.79 09/27 02:16
394F：→ shakila1226: 出来的？然後一直要说学校教最有效118.170.115.168 09/27 02:16
------
395F：嘘 MrTang: 没坏 39.9.228.124 09/27 02:16
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纯嘘文帮你加注一下，半夜两点辛苦了，加油唷。
396F：推 Cliffx: 这样学校要忙死了 一大堆语言 118.232.2.30 09/27 02:16
397F：→ bennettliu86: 要想办法加强现阶段的母语教学问题 39.12.71.79 09/27 02:16
就改个方式鼓励，不要再按原本没用的方式执行，原本没用的方式到底还要执行多久？
尤其是没用的方式又没看到改善的曙光。
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:17:51
398F：→ zeppelin510: 根本乱定义 母语明明是小时候接触的 180.176.55.106 09/27 02:16
399F：→ zeppelin510: 第一语言 跟血统种族毫无关联 这就很 180.176.55.106 09/27 02:16
400F：→ zeppelin510: 要华裔美国人黄皮肤就要写中文一样 180.176.55.106 09/27 02:16
401F：→ zeppelin510: 碍到很多人了 180.176.55.106 09/27 02:16
...这麽强硬喔，我自认是哪里人也不行？
明明在其他议题在这麽开放，母语这麽强迫是怎麽回事
402F：→ deegs10221: 还真以为在学校有这种遇算让你分喔 110.28.43.157 09/27 02:17
市长没办法分配教育局预算？嗯？
403F：→ opting: 搞了十年搞不成 你的解法就是自学奖励 203.121.252.69 09/27 02:17
404F：→ opting: 你先说说为什麽这样就搞的成好吗 203.121.252.69 09/27 02:17
上面文章有了，因为诱因。
至少现在可以确认的是乡土教育绝大部分根本没成效。
405F：推 shefu120: 当他认同自己是美国人 就去学美语啊 114.44.212.29 09/27 02:17
406F：→ Cliffx: 建议别搞了 让他们自生自灭 118.232.2.30 09/27 02:18
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:20:16
407F：→ Cliffx: 没竞争力的语言本来就会消失 118.232.2.30 09/27 02:18
408F：→ opting: 我已经说的学的人一定更少 你说有什麽好处 203.121.252.69 09/27 02:18
好处就是诱因高学习动机有了阿，反观现在的学习动机到底是啥？
如果有写过教案的话，应该知道大部分一开始重点都在学习动机吧。
没动机了连起头都没了，怎麽学？
409F：→ EvoLancer: 有时候，政府过分干扰，反而坏事 111.242.200.56 09/27 02:18
410F：推 shefu120: 增加族群认同感 学的人就会更多 114.44.212.29 09/27 02:19
411F：推 Kylol: 不用跟某t认真...真的 110.28.137.241 09/27 02:19
412F：推 deegs10221: 学的人少但会讲的比学的人多的学校教 110.28.43.157 09/27 02:20
413F：→ shefu120: 学语言不是拿个藤条後面鞭就会学的好 114.44.212.29 09/27 02:20
414F：→ deegs10221: 育多 110.28.43.157 09/27 02:20
415F：→ shefu120: 不自己积极主动是不行的 114.44.212.29 09/27 02:20
416F：→ shefu120: 所以更重要的是激发学习的慾望 114.44.212.29 09/27 02:20
417F：→ deegs10221: 还是某人认为有交代了事就好，会不会 110.28.43.157 09/27 02:20
418F：→ deegs10221: 说不重要 110.28.43.157 09/27 02:20
419F：→ EvoLancer: 外省人家里讲的，就是国语啦 111.242.200.56 09/27 02:21
420F：→ shefu120: 所以我说族群认同很重要 114.44.212.29 09/27 02:21
421F：→ deegs10221: 族群认同不一定是比要，重点是要有动 110.28.43.157 09/27 02:22
422F：→ EvoLancer: 族群认同是会变的 111.242.200.56 09/27 02:22
423F：→ deegs10221: 机跟兴趣 110.28.43.157 09/27 02:22
424F：推 frank00427: 这种东西每天回去跟阿嬷聊十分钟的天 223.138.35.62 09/27 02:22
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:23:40
425F：嘘 zeppelin510: 好笑这是客观的语言现象 结果要被套 180.176.55.106 09/27 02:22
426F：→ frank00427: 真的比上课啥的有用多了 223.138.35.62 09/27 02:22
427F：→ zeppelin510: 上自我认同 那就不要说对岸呛声不要 180.176.55.106 09/27 02:22
428F：→ zeppelin510: 用中文是无理的要求了 180.176.55.106 09/27 02:22
你讲的是客观的语言现象没错啊，但现况底下台语小孩不能学客家语？
现况底下有满足你的「语言现象」，还是更尊重大家的「自由选择」？
我是觉得後者比较重要啦。
429F：推 shakila1226: 学校教真的有用，台湾英文就不会这118.170.115.168 09/27 02:23
430F：嘘 MrTang: 请google台语文 39.9.228.124 09/27 02:23
google完了，要干嘛？
431F：→ shakila1226: 麽遭了啦118.170.115.168 09/27 02:23
其实看看日本，台湾英文真的还可以啦，不用这麽妄自菲薄。
但这也间接凸显双语教育的重要性了...的确是还没办法拿去好好跟外国人沟通就是了
432F：推 shefu120: 没错 会变 但语言不也是这样在演进的吗 114.44.212.29 09/27 02:23
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:25:15
433F：推 deegs10221: 去夜店学英文说不定还比学校学来的强 110.28.43.157 09/27 02:24
434F：→ deegs10221: 咧= = 110.28.43.157 09/27 02:24
435F：→ EvoLancer: 乡土语言就是代表族群认同，才产生识别 111.242.200.56 09/27 02:24
436F：→ EvoLancer: 象徵跟学习动力 111.242.200.56 09/27 02:25
437F：推 shefu120: 对岸呛声乾我们屁事...... 114.44.212.29 09/27 02:25
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:26:39
438F：→ EvoLancer: 家里讲国语的，大概就不用学啦 111.242.200.56 09/27 02:25
439F：嘘 zeppelin510: 那要尊重选择就不是母语了啦 根本搞 180.176.55.106 09/27 02:25
440F：→ zeppelin510: 不清楚定义 180.176.55.106 09/27 02:26
在讲政策的执行面你在跟我讲母语的定义？？？
一样的问题，你认为台语小孩不能学客语？学了就该死？
441F：→ EvoLancer: 但这根本1不符合现行体制 111.242.200.56 09/27 02:26
442F：→ opting: 诱因 所以这样会更好吗 你怎麽确定 203.121.252.69 09/27 02:26
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:27:22
443F：→ opting: 我能确定学的人少，你不能确定 所以你有 203.121.252.69 09/27 02:27
推论错误，今天正是因为乡土教育严重的失败(说母语的人严重下滑)，才提出改善方案，
你不能要求还没执行的政策说出实际成效阿，这样所有新政策都无法推行了。
当然你要预估一个数字也可以，但你一定又会问说怎麽估的等等，
我只知道，比起现在整间几乎没人听的乡土教学，
奖金当作诱因至少一间教室可以让3.5个人认真学啦。
444F：推 philip571: 英文的口音还不是一样因人而异，废掉算 49.158.30.248 09/27 02:27
445F：→ philip571: 了 49.158.30.248 09/27 02:27
446F：→ EvoLancer: 所以台湾是叫作乡土语言，不是母语 111.242.200.56 09/27 02:27
447F：推 shefu120: 其实都说国语的 如果哪天想回归 还是可 114.44.212.29 09/27 02:27
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:29:27
448F：→ shefu120: 以学 所以要有一个管道 114.44.212.29 09/27 02:27
449F：嘘 MrTang: 然後你自己也口口声声说台语也好意思嘴人 39.9.228.124 09/27 02:28
450F：→ opting: 多一个人拿钱 结果几百个人没学 你怎麽 203.121.252.69 09/27 02:28
451F：→ EvoLancer: 不然外省小孩就不用学这些鸟课，但就 111.242.200.56 09/27 02:28
452F：→ MrTang: ，为什麽原住民语不是台语 39.9.228.124 09/27 02:28
453F：→ EvoLancer: 不可能 111.242.200.56 09/27 02:28
454F：→ opting: 说是好的 203.121.252.69 09/27 02:28
455F：→ MrTang: Google都看不懂了，需要教学？ 39.9.228.124 09/27 02:28
所以你是要正名闽南语吗还是？好喔但那无关乎政策执行面吧。
456F：推 zeppelin510: 过度用政策干涉本来就是莫名奇妙 况 180.176.55.106 09/27 02:28
457F：→ zeppelin510: 且还要用乡土语言约束族群 根本怪异 180.176.55.106 09/27 02:29
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:30:17
-----
458F：嘘 lansiau: ................................. 92.203.29.153 09/27 02:29
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辛苦惹。
459F：嘘 MrTang: 根都不懂还跟人家嘴什麽母语教学？ 39.9.228.124 09/27 02:30
你不觉得就是有这样字字斟酌却不愿讨论务实面才导致这样的情况吗？
这让我想到有些公家机关开会开超久只为在公文上面改一两个字吵很久，根本浪费时间。
460F：推 yongguo: 推...我是觉得母语跟品德教育一样，还是 114.40.104.238 09/27 02:30
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:32:23
461F：→ yongguo: 应该从家庭教学做起，跟英文一样，要一个 114.40.104.238 09/27 02:30
462F：→ yongguo: 回家不会用的语言干嘛？重点是家长要不要 114.40.104.238 09/27 02:30
463F：→ yongguo: 让孩子接触母语，而不是奢求一天八小时的 114.40.104.238 09/27 02:31
464F：→ MrTang: 你连台语文作用都看不懂了？谈政策？ 39.9.228.124 09/27 02:31
465F：→ opting: 错误在哪… 改善方案也是要比优劣啊 203.121.252.69 09/27 02:31
466F：→ yongguo: 学校教育去教学就能让小孩学会，学校语言 114.40.104.238 09/27 02:31
467F：推 JamesChen: 超中肯 嘘的都是网军吧？118.163.177.119 09/27 02:31
468F：→ yongguo: 教育真的这麽神就不会有这麽多人是菜英文 114.40.104.238 09/27 02:31
469F：→ yongguo: 了 114.40.104.238 09/27 02:31
470F：→ JamesChen: 母语就是在家教的，看看中国大陆各省118.163.177.119 09/27 02:31
471F：→ JamesChen: 怎麽学母语的。118.163.177.119 09/27 02:32
472F：→ showmemoney: todao等人跳针强调其核心思想，没跟 114.43.8.134 09/27 02:32
473F：→ showmemoney: 着他们起舞就嘘文妄下结论，无视楼 114.43.8.134 09/27 02:32
474F：→ showmemoney: 主点出的具体实务问题，那何必来战? 114.43.8.134 09/27 02:32
475F：推 rockido: push I can't agree with u anymore 101.11.1.127 09/27 02:32
476F：嘘 MrTang: 怪不得PTT素质越来越低落 39.9.228.124 09/27 02:32
看到你这样说却不讨论务实面，我难得跟你有相同的感觉呢。
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:33:27
477F：→ opting: 一样有义务+奖励不是更好 你那种3.5啥的… 203.121.252.69 09/27 02:33
阿就没钱+没时间阿。
我开头就说一周只有五天了。
478F：→ MrTang: 讲中国大陆该不会是中国网军吧 ㄏ 39.9.228.124 09/27 02:33
479F：→ rockido: 讲不赢别人就嘴素质也是颇呵 101.11.1.127 09/27 02:33
480F：→ MrTang: 你连台语文是什麽都不愿意搞懂？谈政策？ 39.9.228.124 09/27 02:33
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%BA%E8%AA%9E%E6%96%87
嗯...所以你到底想说甚麽不懂导致政策现在一定要上这种没用的课才行？
481F：嘘 Informatik: 母语要人教还叫母语？ 101.137.172.87 09/27 02:34
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:35:29
482F：推 orton417: 上一个学期学校开的台语课 本来可以顺顺111.255.232.165 09/27 02:34
483F：→ MrTang: 最务实的台语文都可以写成书了？你去读读 39.9.228.124 09/27 02:34
484F：→ orton417: 的讲台语 因为教材变得有够难111.255.232.165 09/27 02:34
485F：→ MrTang: 历史吧！ 39.9.228.124 09/27 02:34
486F：→ MrTang: 没根的台湾人 39.9.228.124 09/27 02:35
非我族类其心必异呢，眷村人真的在你们眼中很该死耶。
我从来都没否认台文在研究上的贡献喔，我也有看过整篇罗马拼音的台文文章喔，
然後你要国小国中生嗑进那种东西？你认真的？
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:36:56
487F：→ MrTang: 都能写成书哪来的口音问题？ 39.9.228.124 09/27 02:35
口音问题是师资教学上的问题，谁跟你说教材了？
不同地方出身的老师口音跟家里不同很正常吧，那冲突的时候你要国小生怎麽适应？
讲家里的被老师纠正、讲学校的被爸妈纠正，
更不用说现场一堆教的老师都不是讲得很顺了。
488F：推 OGCed: 看到___崩溃就是爽 1.165.147.205 09/27 02:36
489F：→ EvoLancer: 以前私塾教书都用台语授课，但日据时代 111.242.200.56 09/27 02:36
490F：→ EvoLancer: 以前私塾教书都用台语授课，但日据时代 111.242.200.56 09/27 02:36
491F：→ EvoLancer: 後，台客语对抽象事务理解能力，就不 111.242.200.56 09/27 02:37
492F：→ EvoLancer: 行了 111.242.200.56 09/27 02:37
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:38:33
493F：→ opting: 没钱叫政府弄钱啊 师资教材一样 时间啥啊 203.121.252.69 09/27 02:37
494F：嘘 MrTang: 其实你最後问题我不知道你在讲什麽？ 39.9.228.124 09/27 02:37
495F：嘘 aitela: 请用正确名称「福佬话」 36.228.66.160 09/27 02:37
好喔。
496F：→ showmemoney: 照某些嘘文逻辑，外省小孩可否主张 114.43.8.134 09/27 02:37
497F：→ showmemoney: 开设浙江话\四川话等课程当母语教学 114.43.8.134 09/27 02:37
498F：→ showmemoney: ? 狂开课也扯不完嘛!! 114.43.8.134 09/27 02:37
499F：→ MrTang: 你眷村跟我有什麽事情？我只是在说我母语 39.9.228.124 09/27 02:38
500F：→ MrTang: 的事情，你这也要扯省籍吗 39.9.228.124 09/27 02:38
因为你先说没根的台湾人啊，不会台语文的眷村人都没根QQ
在我的认知里面，认为自己是台湾人就是台湾人啊，少在那边没根，
新二代的人不会比你不爱台湾啦。
501F：→ EvoLancer: 要回复抽象事务理解能力也很不现实 111.242.200.56 09/27 02:38
502F：→ MrTang: 都能书写你也要讲口音问题，我也只能笑笑 39.9.228.124 09/27 02:39
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:40:33
503F：→ opting: 你的解法 我只到会让学的人更少 优点嘴泡 203.121.252.69 09/27 02:39
504F：→ MrTang: 我绝对支持外省族群小孩学母语 39.9.228.124 09/27 02:39
505F：推 shefu120: 口音问题真的是问题... 114.44.212.29 09/27 02:40
506F：推 escorpion: 我今天也有思考过这个问题，虽然觉得台 1.169.94.133 09/27 02:40
507F：→ escorpion: 语不能废，但在现在的教学制度下要让一 1.169.94.133 09/27 02:41
508F：→ escorpion: 个不会讲的变成讲得好的是不太可能的。 1.169.94.133 09/27 02:41
509F：→ escorpion: 不过我也没有更好地方法就是了。 1.169.94.133 09/27 02:41
510F：→ opting: 打什麽诱因啥的没强制力都是空的 不务实 203.121.252.69 09/27 02:41
你是不是出身在联考世代的人啊？
只要学校没考试，哪来甚麽强制力。
面对有问题的事情继续放着，那才最不务实。
511F：推 cool10528: 台语真的该灭，干他妈烂语言 223.136.213.28 09/27 02:41
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:43:15
512F：嘘 MrTang: 那你到底有什麽好嘴的？又不是你母语 39.9.228.124 09/27 02:42
？大家生活在台湾这块土地上，难道有不重要的人权？
513F：推 wyverns: 关於抽象的事物，刚好3C时代接收外来语 36.229.30.114 09/27 02:42
514F：→ opting: 真要有诱因有全台语工作那种才比有用 203.121.252.69 09/27 02:42
事实上的确是阿，不过现在应该是要找一个相对比较好的方式，
而不是说这些都完全没办法做很好就不改了吧？
515F：推 shefu120: 英文够不够强制力？ 大家都讲得很6吗？ 114.44.212.29 09/27 02:43
516F：→ wyverns: 的主流在国语，所以国语接收了外来语 36.229.30.114 09/27 02:43
517F：→ shefu120: 英文教学* 114.44.212.29 09/27 02:43
518F：推 lk1205: 可以参考马来西亚的语言教学制度 39.8.13.85 09/27 02:43
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:45:08
519F：嘘 MrTang: 口音的问题在书上不会产生吗？那当时是如 39.9.228.124 09/27 02:44
520F：→ MrTang: 何辨认的呢？ 39.9.228.124 09/27 02:44
我想你也知道，就是强制统一，变成老师很难教阿，因为对海口宜兰的人来说，
那根本不是他们的台语阿，更不用说金门了，那本教材根本外来话吧。
521F：→ wyverns: 不然在日据时期台语就洽好接收工业革命 36.229.30.114 09/27 02:44
522F：推 escorpion: 环境很重要啊，台语说的好的都马在家 1.169.94.133 09/27 02:45
523F：→ escorpion: 里就会说，真心觉得只在课堂上放放光 1.169.94.133 09/27 02:45
524F：推 ucherey: 某t就是标准觉青，只会高谈阔论意识型态 115.82.0.227 09/27 02:45
525F：→ escorpion: 碟片没屁用，但这点用在英语也是一样 1.169.94.133 09/27 02:45
526F：→ ucherey: 的问题，对实务执行面完全没有概念，人 115.82.0.227 09/27 02:45
527F：→ ucherey: 家提出滞碍难行的点也只会用没有心来嘴 115.82.0.227 09/27 02:45
528F：→ escorpion: 的。因此还是看看完整政策方案是啥吧， 1.169.94.133 09/27 02:45
529F：→ escorpion: 不然又都是嘴炮 1.169.94.133 09/27 02:45
530F：→ wyverns: 时期外来语。也不能说没有抽象事物，时 36.229.30.114 09/27 02:45
531F：→ wyverns: 代不同罢了。 36.229.30.114 09/27 02:46
532F：推 shefu120: 政府找来一群学者共同制定的 114.44.212.29 09/27 02:46
533F：推 cool10528: 以前小学上台语课，家里也没在讲，到大 223.136.213.28 09/27 02:46
534F：推 ga86041: 本身谙台语 看到教材完全倒弹 比英文还难223.140.101.222 09/27 02:47
535F：→ cool10528: 学毕业还是只会些基本的，现在看民视才 223.136.213.28 09/27 02:47
536F：→ cool10528: 慢慢会听比较多了 223.136.213.28 09/27 02:47
537F：推 deepgrave: 奖励制度也是要有标准啊，那你奖励的标 114.137.35.192 09/27 02:47
538F：→ deepgrave: 准是什麽？如果最终还是回到考试测验， 114.137.35.192 09/27 02:47
539F：嘘 MrTang: 楼主都能提出现阶段年轻人不会讲了，怎麽 39.9.228.124 09/27 02:47
540F：→ shefu120: 我记得吵很久 每个方言都说自己是正统 114.44.212.29 09/27 02:47
541F：→ deepgrave: 没有统一标准要怎麽考试测验？又怎麽有 114.137.35.192 09/27 02:47
542F：→ deepgrave: 办法奖励？ 114.137.35.192 09/27 02:47
这部分就是政策细项了，但其实以奖励而言，各区域订出一定的评判标准算及格，
远比全台统一教材容易多了，而且别忘了这政策是高雄限定喔~~~
543F：→ MrTang: 可能靠家庭力量？ 39.9.228.124 09/27 02:47
所以要有「奖、励、制、度」
544F：→ EvoLancer: 因为那些东西，无法用过往台语去理解阿 111.242.200.56 09/27 02:48
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:51:16
545F：推 shefu120: 我也不是很认同奖励方式 觉得可以补助 114.44.212.29 09/27 02:49
546F：→ shefu120: 学费或给予奖学金 114.44.212.29 09/27 02:49
547F：推 cool10528: 干 台语文最好有人看的懂啦 223.136.213.28 09/27 02:49
548F：推 lk1205: 美国的高中也是有西语拉丁语法语课 39.8.13.85 09/27 02:50
549F：推 DudeFromMars: 推 39.12.75.114 09/27 02:50
550F：→ shefu120: 奖学金的认证还是以地方教学团体的判断 114.44.212.29 09/27 02:50
551F：→ shefu120: 为主 114.44.212.29 09/27 02:50
552F：→ shefu120: 学费补助就可以统一 114.44.212.29 09/27 02:50
553F：推 Kaneki: 看todao就知道所谓推广母语根本只是挑起本 101.137.23.230 09/27 02:51
554F：→ shefu120: 作为提供语言学习的动力之一 114.44.212.29 09/27 02:51
其实我是觉得，这样也很好，但总之要先把课程的部分抽离，
不然除了钱的问题，学校学习时间受压缩真的影响不小。
555F：→ Kaneki: 省外省意识形态对立的手段而已，哪管执行 101.137.23.230 09/27 02:51
556F：→ Kaneki: 面如何，有骗到选票就成功了。 101.137.23.230 09/27 02:51
557F：推 ucherey: 看到後面又冒出几个显然对执行面毫无概 115.82.0.227 09/27 02:51
558F：→ ucherey: 念的觉青，原po辛苦了XD 115.82.0.227 09/27 02:51
没事，满好玩的XD
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:52:56
559F：→ EvoLancer: 我爸上小学前，就有上过私塾，前清老秀 111.242.200.56 09/27 02:52
560F：→ EvoLancer: 才不会说日语国语台语，只会讲客家话。 111.242.200.56 09/27 02:52
561F：推 doratofu: 其实我到现在还是不能理解为什麽不是 5.151.93.192 09/27 02:52
562F：→ EvoLancer: 三字经全程客语教学 111.242.200.56 09/27 02:52
563F：→ doratofu: 教原住民的语言 5.151.93.192 09/27 02:52
564F：推 alanismei: 推，我爸是外省人，我妈本省人，我的 36.229.29.18 09/27 02:52
565F：→ alanismei: 母语就是国语和台语，在家就可以天天 36.229.29.18 09/27 02:52
566F：→ alanismei: 说，那时学校根本没有台语课 36.229.29.18 09/27 02:53
567F：推 shefu120: 这种社区式教学一定会不同於在学校 114.44.212.29 09/27 02:54
-----
568F：嘘 MrTang: 说实在的脑子没点东西就习惯扣人家帽子也 39.9.228.124 09/27 02:54
569F：→ MrTang: 满屌的 39.9.228.124 09/27 02:54
-----
我是觉得我没口出恶言啦，反观。
570F：→ shefu120: 可以使用周末六日一个上午或下午的时间 114.44.212.29 09/27 02:54
571F：推 reexamor: 乍看有分析 但立论没什麽根据 42.72.63.124 09/27 02:55
嗯是说我吗？姆只能说归纳吧，毕竟要根据一定要有数据统计，
要佐证数据你认为教育部会弄出这样的数字吗XD当然我觉得已经通则到大家觉得是常态了。
572F：→ shefu120: 反正与其让孩子在家里滑3C 还不如出来 114.44.212.29 09/27 02:56
573F：→ shefu120: 活动活动 114.44.212.29 09/27 02:56
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 02:57:15
574F：推 shefu120: 楼主辛苦了 114.44.212.29 09/27 02:58
没事大家聊聊天嘛~
575F：推 aizawafff: 小时跟邻居讲台语，也才相差3y我看她的 180.217.199.65 09/27 02:59
576F：→ aizawafff: 台语教材书全家都摇头…一直觉得明明在 180.217.199.65 09/27 03:00
577F：→ aizawafff: 家能讲的为什麽还要编材当作选修什麽的 180.217.199.65 09/27 03:00
578F：→ aizawafff: ，觉得小孩好辛苦 180.217.199.65 09/27 03:00
579F：推 ckfh101: 嘘文的不用理的223.136.211.166 09/27 03:01
颇有趣的XD
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 03:03:12
580F：推 frank02101: 其实我一直不懂母语为什麽是学校来教. 96.9.67.29 09/27 03:02
581F：推 Bewho: 反正把韩国瑜提倡取消台语教学和当初国民党 114.136.1.127 09/27 03:03
582F：→ Bewho: 禁止方言连结在一起，不用管现实面怎样就是 114.136.1.127 09/27 03:03
583F：→ Bewho: 要陪他一波，结果在每个版几乎都是逆风，帮 114.136.1.127 09/27 03:03
584F：→ Bewho: QQ喔 114.136.1.127 09/27 03:03
585F：→ Bewho: *喷他 114.136.1.127 09/27 03:03
586F：推 f1426871: 所以什麽是你的母语不重要，而是让下一 118.171.44.13 09/27 03:03
587F：→ f1426871: 代的小孩能有机会接触这些语言(相对常见 118.171.44.13 09/27 03:04
588F：→ f1426871: 的台、客、原甚至越、泰)。而关键在第一 118.171.44.13 09/27 03:04
589F：→ f1426871: 小孩子们有什麽理由让他们在放学後或周 118.171.44.13 09/27 03:04
590F：→ f1426871: 末的时间不去补习或是家里帮忙而去接触 118.171.44.13 09/27 03:04
591F：→ f1426871: 这个语言。给考试加分？但这样就要有统 118.171.44.13 09/27 03:04
592F：→ f1426871: 一的考试标准但是台客原各地的使用不一 118.171.44.13 09/27 03:04
593F：→ f1426871: 。给实际奖金的奖励？用钱去诱导小孩学 118.171.44.13 09/27 03:04
594F：→ f1426871: 东西我是不认同啦。第二要有个能作为衔 118.171.44.13 09/27 03:04
595F：→ f1426871: 接方言或外来语的人，来让小孩子们能懂 118.171.44.13 09/27 03:04
596F：→ f1426871: ，不然能教得东西还是很有限 118.171.44.13 09/27 03:05
597F：推 qkman: 中肯! 49.217.70.167 09/27 03:06
598F：推 f1426871: 只是我也想不到诱因去让家里没说这些语 118.171.44.13 09/27 03:10
599F：→ f1426871: 言的小孩们去接触 118.171.44.13 09/27 03:10
600F：嘘 g0620: 母语是跟你妈讲的话，为何要在学校学？母亡111.184.248.187 09/27 03:13
601F：→ g0620: 还是母绿？有那个时间把中文、英语学好更111.184.248.187 09/27 03:13
602F：→ g0620: 实在111.184.248.187 09/27 03:13
603F：推 loneyrabbit: 满中肯 很贴近现实面啊 某人跳针嘘 111.82.34.57 09/27 03:13
604F：→ loneyrabbit: 是怎样 111.82.34.57 09/27 03:13
605F：推 abadjoke: 看那两个跳针黑单就知道又是讲不赢别人 153.230.28.117 09/27 03:14
606F：→ abadjoke: 就开始自慰一堆狗屎 脑子不好就会这样 153.230.28.117 09/27 03:14
607F：推 deepgrave: 各地区订出一定的标准，就是要建立在各 114.137.35.192 09/27 03:16
608F：→ deepgrave: 地区有统一教材。我是有点不能理解在现 114.137.35.192 09/27 03:16
609F：→ deepgrave: 在已经有一套全台统一的母语教材的情况 114.137.35.192 09/27 03:16
610F：→ deepgrave: 下，高雄自己独立出来另外搞一套标准的 114.137.35.192 09/27 03:16
611F：→ deepgrave: 实益在哪。真的有心想让母语教学变更好 114.137.35.192 09/27 03:17
612F：→ deepgrave: ，认为现行教材有问题，怎麽想都应该是 114.137.35.192 09/27 03:17
613F：→ deepgrave: 改革教材比较合理又直接。 114.137.35.192 09/27 03:17
主要其实跟我上面论述的口音部分一样，因为各区域口音不同，
改革教材变成各地一套以外，继续上效果也未知
(现在没考试一周一堂根本没人理阿，连老师都上的有气无力的放光碟)
不如改成更大的诱因。
614F：推 huabandd: 「台语人士未免也把自己放得过大了吧101.137.146.155 09/27 03:18
615F：→ huabandd: 。按理来说应该全部教原住民语阿，101.137.146.155 09/27 03:19
616F：→ huabandd: 人家最早到耶。 」101.137.146.155 09/27 03:19
617F：→ huabandd: 很中肯，但一堆人不懂101.137.146.155 09/27 03:19
618F：推 sailinbo: 觉青：台语真俗182.235.128.190 09/27 03:23
619F：推 dudee: 台语烂的教师考到那张台语证 是有点觉得 在 42.76.198.170 09/27 03:24
620F：→ dudee: 南部教到的小孩说不定台语还比他强 只论保 42.76.198.170 09/27 03:24
621F：→ dudee: 护的紧急程度 原语客语比台语还需要 42.76.198.170 09/27 03:24
622F：嘘 WhyThe: 怎麽那麽推崇奖金制度啊？真的有这麽容易 107.77.202.158 09/27 03:25
623F：→ WhyThe: 推得动？要政府发纳税人的钱给别人，都不 107.77.202.158 09/27 03:25
624F：→ WhyThe: 会有人哭爸哭母？版上一堆声称是「中国华 107.77.202.158 09/27 03:25
625F：→ WhyThe: 北母语者」的版友，在家讲国语有补助拿吗 107.77.202.158 09/27 03:25
626F：→ WhyThe: ？拿了的话对台客原三语有帮助？拿不到钱 107.77.202.158 09/27 03:25
627F：→ WhyThe: 不就继续唉爸叫母？ 107.77.202.158 09/27 03:25
你这不就是要所有的奖学金制度废掉？
事实就是讲中文的因为不用多花心力学，没拿到很正常吧。
奖学金制度没所有人拿到，所以也要废掉？
只能说，对的事情就要作，就像我这篇的「阻力」这边不是也非常多吗~?
628F：推 kaojet: 理想很美好，现实很悲惨 1.167.131.180 09/27 03:26
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629F：嘘 paul5566: 这种废文也能爆 218.173.2.101 09/27 03:28
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辛苦了，这麽晚还要纯嘘。
630F：→ kaojet: 用学校教育推母语其实已经算失败了吧，英 1.167.131.180 09/27 03:28
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 03:32:03
631F：推 bloodjack: 不会母语又怎样? 会活不下去吗? 36.228.195.109 09/27 03:28
632F：→ kaojet: 文能跟世界接轨，母语教学好听一点是深层 1.167.131.180 09/27 03:28
633F：→ kaojet: 文化的东西，但是台湾人...算了吧，你们怎 1.167.131.180 09/27 03:28
634F：→ kaojet: 麽期待古蹟动不动失火的国家关注这些历史 1.167.131.180 09/27 03:29
635F：→ kaojet: 跟传统 1.167.131.180 09/27 03:29
636F：推 ManCity5566: 我不知道欸 但巧虎或波力改台语 59.115.125.167 09/27 03:30
637F：嘘 ReliferK: 华头华脑 再来说没必要？？？ 223.137.77.244 09/27 03:30
可以说正常人的话吗？华头华脑是啥...？
没必要是指现在这种课程没必要存在，不代表母语不必要好吗，
明明就有提出奖金制度的解套方案了。
638F：→ ManCity5566: 放给小朋友 可能比学校硬教有效 59.115.125.167 09/27 03:30
639F：→ bloodjack: 会母语又怎样? 薪水会多一些吗? 36.228.195.109 09/27 03:31
640F：→ ManCity5566: 因为现行教材真的很难学... 59.115.125.167 09/27 03:31
641F：推 deepgrave: 如果是认为母语不用教，那是价值观的问 114.137.35.192 09/27 03:32
642F：→ deepgrave: 题。语言是我们认识这个世界并且用来沟 114.137.35.192 09/27 03:32
643F：→ deepgrave: 通的工具，的确母语的沟通实益是越来越 114.137.35.192 09/27 03:32
644F：→ deepgrave: 低落没错，但更多时候保留母语是为了保 114.137.35.192 09/27 03:32
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 03:33:36
645F：→ deepgrave: 留文化，而不只是实用价值。文化传承是 114.137.35.192 09/27 03:32
646F：→ deepgrave: 民族的根，每个族群都是。所以现行国教 114.137.35.192 09/27 03:32
647F：→ deepgrave: 的母语教学，不论是哪种语言，都没有强 114.137.35.192 09/27 03:32
648F：→ deepgrave: 制的毕业标准或惩罚，教学现场也多半会 114.137.35.192 09/27 03:32
649F：→ deepgrave: 搭配认识传统文化，而不是强调实用价值 114.137.35.192 09/27 03:32
650F：→ deepgrave: 。如果用评量使用能力的观点看母语教学 114.137.35.192 09/27 03:32
651F：→ deepgrave: ，当然会觉得母语教学是废课；但母语教 114.137.35.192 09/27 03:33
652F：→ deepgrave: 学本来就不是要求大家把母语当成使用工 114.137.35.192 09/27 03:33
653F：→ deepgrave: 具来学习，而是把母语当成跟传统文化接 114.137.35.192 09/27 03:33
654F：→ deepgrave: 轨的工具。所以母语教学本来就是各种语 114.137.35.192 09/27 03:33
655F：嘘 WhyThe: 第3段就真正是笑诙，退万步言，台语文使用 107.77.202.158 09/27 03:33
656F：→ deepgrave: 言都教，只是师资不一定都足够。 114.137.35.192 09/27 03:33
实际上就是现实面根本无法满足这样的教学才会如此惨烈(摊手)
满多版友都提出很好的想法，但大家的共识都是「这种没用的课程不能再继续下去了」
从头到尾根本没人反对过母语这件事情啊~~~
657F：→ WhyThe: 者、台语教学真如你所说是在「歧视、霸凌 107.77.202.158 09/27 03:33
658F：→ WhyThe: 」客、原族群好了。难道有禁止人家在学校 107.77.202.158 09/27 03:33
659F：→ WhyThe: 说？有禁播电视节目？有在各种节目笑说「 107.77.202.158 09/27 03:33
660F：→ WhyThe: 客原就是俗」？结果最大的压迫者还拿「不 107.77.202.158 09/27 03:33
661F：→ WhyThe: 到3%不会讲」在说嘴，吃相太难看了吧 107.77.202.158 09/27 03:33
拜托一下现在是在讨论未来的执行面，到底还要活在被压迫时代多久？
乡土教学2001就开始了，现在看到的结论就是很惨，也没人说不重视只是换个方式重视，
这样也不行还硬要上课，到底是谁吃相难看？
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 03:35:26
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 03:37:09
662F：嘘 WhyThe: 没有滑坡到「奖学金废掉」呀，奖学金是人 107.77.202.158 09/27 03:39
663F：→ WhyThe: 人有机会拿到，凭实力争取，奖励母语不就 107.77.202.158 09/27 03:39
664F：→ WhyThe: 是把你口中的眷村子弟云云踢除在外？「对 107.77.202.158 09/27 03:39
665F：→ WhyThe: 的事情就要做」再认同不过了，可是像你所 107.77.202.158 09/27 03:39
666F：→ WhyThe: 说「师资」「课程安排」具是阻力罢了 107.77.202.158 09/27 03:39
来，那为什麽现在有清寒奖学金？有原住民奖学金？
各种乱七八糟的奖学金都有，本来奖学金就有针对性了，
为什麽需要提倡的母语就不能针对性？
这些奖学金很多都是有到门槛就可以了喔，被排除按你的说法就是不公平？
而师资、课程安排如果十几年都还用不好，那就必须要正视这「阻力」是否能解决了。
解决到现在17年弄不好，你跟我说未来会突然变好？
以为是在铁杵磨成绣花针吗
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 03:44:52
667F：→ WhyThe: 老实讲我没有打算讨论未来执行面，我很悲 107.77.202.158 09/27 03:44
668F：→ WhyThe: 观认为，以前就是压迫得太成功了，现在怎 107.77.202.158 09/27 03:44
669F：→ WhyThe: 麽推都没有用了。如果版上风向和现实差不 107.77.202.158 09/27 03:44
670F：→ WhyThe: 多，这些语言就废掉算了。2001年就开始做 107.77.202.158 09/27 03:44
671F：→ WhyThe: ，17年过去了予人嫌敢若屎，我不觉得换个 107.77.202.158 09/27 03:44
672F：→ WhyThe: 方法就有用 107.77.202.158 09/27 03:44
事实上就是17年的结果讲的人越来越少，而且那些教材家长根本也无从辅佐起，
你跟我说好？
然後悲观的认为，现实生活还是在走，为什麽认为不会好不换个方式试试看，
而是继续维持这样的烂方式？这逻辑不是超诡异。
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 03:46:18
673F：嘘 kindaidiot03: 最好自学= = 58.99.119.62 09/27 03:45
为什麽自学不行？现在讲母语谁是靠学校教的？
674F：推 jkkkj123: 说真的 母语教学为何要拿纳税人的钱来补 1.175.82.120 09/27 03:46
其实我觉得以鼓励性质来说发放鼓励教学母语也无不可啦，
重点是花同样甚至更少的钱能达到更好的效果，又能保有文化，是件好事。
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 03:48:06
675F：→ jkkkj123: 这个天坑阿 如果这麽重要 是族群的根的 1.175.82.120 09/27 03:47
676F：→ jkkkj123: 话 这些族群才是应该出最多力跟钱的吧 1.175.82.120 09/27 03:47
677F：→ jkkkj123: 如果阻力真的只是钱跟人的问题的话… 1.175.82.120 09/27 03:48
以一个正常授课老师薪水70万年薪计好了，平均分配下去一届以200人计算，
一人就能有3500的奖金，这诱因很大吧。
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 03:49:54
678F：嘘 WhyThe: 我想你说的是「助学金」，清寒、原住民在 107.77.202.158 09/27 03:49
679F：→ WhyThe: 大家认知都是弱势，这点在民主时代没有人 107.77.202.158 09/27 03:49
680F：→ WhyThe: 敢出来反对，反对就不用选举了？但谁敢提 107.77.202.158 09/27 03:49
681F：→ WhyThe: 倡「台语奖学金」？到时候没有人出来说「 107.77.202.158 09/27 03:49
682F：→ WhyThe: 独厚南部，南部人整天在家都讲台语」，哪 107.77.202.158 09/27 03:49
683F：→ WhyThe: 里弱势？ 107.77.202.158 09/27 03:49
如果你不觉得台语是弱势语言，何必推行母语教育？大家都会阿。
如果你觉得他是弱势语言，那为何不能跟助学金一样发放鼓励学习？
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 03:50:49
684F：推 deepgrave: 学校经过专业训练的老师都被认为教不好 114.137.35.192 09/27 03:50
685F：→ deepgrave: 教得烂了，换个场域，离开学校老师，把 114.137.35.192 09/27 03:50
686F：→ deepgrave: 教材换掉，给学生奖励，学生会主动要求 114.137.35.192 09/27 03:50
687F：推 cowardlyman: 正解，坐等觉青来嘘 49.159.128.75 09/27 03:50
688F：→ deepgrave: 家长教自己母语？通过母语检定升学会加 114.137.35.192 09/27 03:50
我觉得主动的程度真的要看诱因啦，奖金当然是最直接的，细部怎麽发当然有讨论空间。
689F：→ deepgrave: 分都没什麽人要学了。给奖励能给多久？ 114.137.35.192 09/27 03:50
690F：→ deepgrave: 排挤效应又要怎麽处理？很多教育政策推 114.137.35.192 09/27 03:50
691F：→ deepgrave: 不动是因为根深蒂固的实用主义心态。没 114.137.35.192 09/27 03:50
692F：→ deepgrave: 有用所以我不要学，考试不会考这个没有 114.137.35.192 09/27 03:50
693F：→ deepgrave: 意义……人文精神不彰才是最根本的问题 114.137.35.192 09/27 03:51
-----
694F：嘘 flasher: hi 223.138.11.126 09/27 03:51
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安安你好
695F：→ deepgrave: 。毕竟母语教学的主轴在文化传承，那是 114.137.35.192 09/27 03:51
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 03:52:11
696F：→ deepgrave: 人文价值，考出一张证照不代表认同，没 114.137.35.192 09/27 03:51
697F：→ deepgrave: 考出来也不代表不在意，在学校推动母语 114.137.35.192 09/27 03:51
698F：→ deepgrave: 教育，无非是希望孩子从小就关心自己的 114.137.35.192 09/27 03:51
699F：→ deepgrave: 文化背景，产生族群认同。就这样而已。 114.137.35.192 09/27 03:51
700F：→ cowardlyman: todao 根本就自我中心啊，真心觉得累 49.159.128.75 09/27 03:52
701F：嘘 kkkkkk: 外省人说别人侵占原住民的土地我也是笑了 101.15.180.202 09/27 03:52
你信不信我台语讲得比你溜？别随便扣人帽子好吗
整天以台语为中心自居，不觉得很对不起其他族群吗
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 03:53:51
702F：推 ga86041: 推上面坟墓大大 学校还是以高经济教学为223.140.101.222 09/27 03:52
703F：→ ga86041: 主 先有竞争力有发展 才会回头深耕文化223.140.101.222 09/27 03:53
704F：推 KennethC: 推你用心良苦 111.82.138.178 09/27 03:53
其实我满讶异这个时间还这麽多人跑上来纯嘘的，有点有趣XD
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 03:54:32
705F：推 stu931134: 看到一堆觉青这几天疯狂加班，我就放心 223.138.77.251 09/27 03:54
706F：→ ga86041: 不然饭都吃不饱日子过不好了 哪有心思223.140.101.222 09/27 03:54
707F：→ stu931134: 了 223.138.77.251 09/27 03:54
708F：推 cowardlyman: 觉青就自以为啊，事实上中南部还是讲 49.159.128.75 09/27 03:54
709F：推 Qder: 推你的用心文章 语言是大事不能随便 36.230.191.37 09/27 03:54
710F：→ ga86041: 对文化的重视取决於国家的发展程度223.140.101.222 09/27 03:55
711F：→ Qder: 行为科学来说鼓励的成效的确胜过物质奖励 36.230.191.37 09/27 03:55
712F：→ cowardlyman: 台语居多，上这课是要逼死谁？ 49.159.128.75 09/27 03:55
713F：嘘 WhyThe: 简单，台语现阶段不是弱势，但一定会越来 107.77.202.158 09/27 03:57
714F：→ WhyThe: 越弱。助学金发放像在打高空，发放标准有 107.77.202.158 09/27 03:57
715F：→ WhyThe: 失公允，当然你能推得动我们乐观其成。现 107.77.202.158 09/27 03:57
716F：→ WhyThe: 在有点像整个台语房子要垮了，几个柱子(ex 107.77.202.158 09/27 03:57
717F：推 jkkkj123: 3500…还真的不怎麽大 到时直接变骗票政 1.175.82.120 09/27 03:57
718F：→ WhyThe: 被嘴烂的台语教学)在硬撑，然後房子里的人 107.77.202.158 09/27 03:57
719F：→ jkkkj123: 策更难办 而且我也有点在说问题不只在政 1.175.82.120 09/27 03:57
720F：→ WhyThe: 在哭爸说柱子太废，赶快砍掉 107.77.202.158 09/27 03:57
啊？谁有说过要砍掉台语？为什麽助学金在打高空？
你的意思是现在的助学金都没用？
有失公允的部分是看怎麽立定，还没订出来就有失公允？？？
721F：→ jkkkj123: 府的意思 外围人士、母语族群、家长、小 1.175.82.120 09/27 03:57
722F：→ jkkkj123: 孩的心态与价值观也都造就这状况 还有人 1.175.82.120 09/27 03:57
723F：→ jkkkj123: 认为问题很好解决 要政府处理 这才变团 1.175.82.120 09/27 03:58
724F：→ jkkkj123: 乱结 1.175.82.120 09/27 03:58
其实这问题颇大，当然需要一个个解决，但3500到底多不多，这部分要看人，
更何况单纯以省下来的钱绝对不只教师费用阿。
725F：推 cowardlyman: 再补推一个，原po辛苦了 49.159.128.75 09/27 03:58
726F：→ WhyThe: 你看，楼上马上说中南部居多了 107.77.202.158 09/27 03:58
「居多」就「不能鼓励」？这是甚麽逻辑
鼓励助学金的部分还嫌少吗？台湾会程式语言的人有多少、会英文的人有多少，
这些助学金有多少？
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 04:00:21
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 04:01:35
727F：推 TOCIBS: 硬要把一个没文字的语言 加上文字 太蠢了 1.168.210.56 09/27 04:01
728F：→ TOCIBS: 意识形态 觉青最爱 1.168.210.56 09/27 04:02
729F：嘘 WhyThe: 说要砍掉的是台语教学啊？助学金就推不动 107.77.202.158 09/27 04:03
730F：→ WhyThe: 啊，你要推一个「中南部居多」的弱势补助 107.77.202.158 09/27 04:04
731F：→ WhyThe: ，重点是「推不动」不是「没有用」。公认 107.77.202.158 09/27 04:04
你到底怎麽会觉得推不动的。
732F：→ WhyThe: 「中南部居多」了，你说要补就可以补？ 107.77.202.158 09/27 04:04
733F：→ WhyThe: 有「程式语言」助学金？有「英文」助学金 107.77.202.158 09/27 04:04
734F：→ WhyThe: ？因果关系错乱？ 107.77.202.158 09/27 04:05
https://www.ithome.com.tw/node/14318
https://hiskio.com/courses/74/lectures/1189
https://www.csf.org.tw/main/scholarship/Itecn.aspx
http://ec.ttu.edu.tw/files/11-1017-2514.php?Lang=zh-tw
http://web.elc.mcu.edu.tw/zh-hant/content/%E7%8D%8E%E5%8B%B5%E9%87%91
google到的前几个程式跟英文的奖学金，你还要我再找？
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 04:06:52
735F：→ WhyThe: 居多本来就不可能鼓励，如你所说发放标准 107.77.202.158 09/27 04:06
736F：→ akay08: 现在的乡土教学明明就有客语，干嘛自以为 1.172.241.120 09/27 04:06
737F：→ WhyThe: 照门槛，门槛底下一堆人，有哪个助学金是 107.77.202.158 09/27 04:06
738F：→ WhyThe: 这样发的？ 107.77.202.158 09/27 04:06
739F：→ akay08: 只教台语，部落学校也有在教族语啊 1.172.241.120 09/27 04:07
现在就三选一阿，台语客语族语，但成效...
新住民的问题也摆着很久，学校也无解套方案呢。
如果是像上面有人说东欧之类的人，又该怎麽办？
740F：→ jkkkj123: 好吧 我只能说如果真的有哪个政治人物这 1.175.82.120 09/27 04:07
741F：→ jkkkj123: 样搞我一定反对 配套太少又不完整 而且 1.175.82.120 09/27 04:07
742F：→ jkkkj123: 搞错优先顺序 再加上之前英检爆死 对政 1.175.82.120 09/27 04:07
743F：→ jkkkj123: 府的教育政策的规划能力、评估能力、验 1.175.82.120 09/27 04:07
744F：→ jkkkj123: 收能力不是很信任 1.175.82.120 09/27 04:08
但你反而不反对现在的教学？
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 04:09:40
745F：嘘 WhyThe: Zzz 先搞清楚奖学金和助学金差别吧？一个 107.77.202.158 09/27 04:09
746F：→ WhyThe: 奖励金字塔顶端，一个补助弱势族群，谁跟 107.77.202.158 09/27 04:09
747F：→ WhyThe: 你程式语言助学金XD 107.77.202.158 09/27 04:09
你跟上面嘘文的人很像耶，一直要人去搞懂东西是怎麽回事。
程式奖励金字塔顶端？那为什麽母语不能奖励学得好的人就好了？
重点是为什麽单纯发母语奖学金就可以反弹成这样？学母语学的好不能奖励？
748F：推 stu931134: 以谢龙介为例，身旁不少人就是因为他的 223.138.77.251 09/27 04:09
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 04:11:24
749F：→ stu931134: 说话风格，因而开始有学习台语的想法， 223.138.77.251 09/27 04:10
750F：→ stu931134: 所以鼓励奖励方法并非不可行，只是看 223.138.77.251 09/27 04:11
751F：→ WhyThe: 现在就是程式语言、英文可以拿来讨饭吃-> 107.77.202.158 09/27 04:11
752F：→ WhyThe: 热门->家长爱->学校鼓励，台语文不可能比 107.77.202.158 09/27 04:11
753F：→ stu931134: 怎麽执行而已，原住民语言检定政策不 223.138.77.251 09/27 04:11
754F：→ WhyThe: 照这种模式啊 107.77.202.158 09/27 04:11
按照你这样讲，程式语言跟英文发奖学金干嘛，不是浪费钱吗？
对你来说他们发钱根本没诱因阿干嘛发。
你可能没遇过因为奖学金或比赛奖金认真学程式的学生吧，我是经手不少个就是了。
※ 编辑: rolandwuwu (59.127.74.184), 09/27/2018 04:13:27
755F：推 peter5422000: 齁，没有台湾价值 194.19.110.220 09/27 04:13
756F：推 lynchen: 自己的母语文化自己保留114.136.206.224 09/27 04:14
757F：→ WhyThe: 怕你又去找什麽奖学金啊XD 程式语言对照国 107.77.202.158 09/27 04:15
758F：→ WhyThe: 家科技力，英语对照台湾人国际视野，纳税 107.77.202.158 09/27 04:15
759F：→ WhyThe: 人乐得开心啊。前面就说过了，你推得动母 107.77.202.158 09/27 04:15
760F：→ WhyThe: 语奖学金，乐观其成啊！没人说不能鼓励啊 107.77.202.158 09/27 04:15
761F：推 stu931134: 严格来说台语正确名称应该是闽南语，但 223.138.77.251 09/27 04:16
762F：→ stu931134: 这是中国的地方语言啊，觉青不觉得错乱 223.138.77.251 09/27 04:16
763F：→ stu931134: ？ 223.138.77.251 09/27 04:16
764F：推 weichen577: 党工要出来上班了！ 42.75.109.235 09/27 04:16
765F：→ WhyThe: 发钱怎麽没诱因？学校发钱->学生努力学-> 107.77.202.158 09/27 04:16
766F：→ WhyThe: 比赛检定得奖、为校争光。不管哪种路线， 107.77.202.158 09/27 04:17
767F：→ WhyThe: 台语都不可能比照办理啊 107.77.202.158 09/27 04:17
768F：→ akay08: 比利时有三个族语区，不如看看他们 1.172.241.120 09/27 04:21
769F：推 gg889g8: 满中肯 111.250.90.52 09/27 04:26
770F：推 stu931134: 原住民不是也有语言检定通过後可以获得 223.138.77.251 09/27 04:27
771F：→ stu931134: 加分之类的？不是也是在家自学吗？政策 223.138.77.251 09/27 04:27
772F：→ stu931134: 还没执行就在那边唱衰，跟当初民进党质 223.138.77.251 09/27 04:27
773F：→ stu931134: 疑蒋经国盖告诉公路一样，未审先判嘿嘿 223.138.77.251 09/27 04:27
774F：→ stu931134: *高速 223.138.77.251 09/27 04:27
775F：→ jay0215: 叫外省人滚回支那的 除非你是山地原住民 61.231.160.192 09/27 04:29
776F：→ jay0215: 不然你也只不过是早四百年到台湾的支那人 61.231.160.192 09/27 04:29
777F：→ jay0215: 那反过来说 我比南部人早几十年住在台北 61.231.160.192 09/27 04:30
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: okcool (79.49.155.84), 09/27/2018 04:31:10