作者okcool (少了t很煩悶)
看板YOLO
標題Fw: [新聞] 北京嗆翠玉白菜三級品 故宮說話了
時間Sun Jun 10 17:45:16 2018
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1R6wHreo ]
作者: Jerway (哲瑋)
標題: Re: [新聞] 北京嗆翠玉白菜三級品 故宮說話了
時間: Sat Jun 9 17:57:00 2018
這篇是要向kurosugeto大致敬的狗尾續貂。
※ 引述《kurosugeto (ㄇㄒ)》之銘言：
: 就清宮藏物來說，翠玉白菜跟肉形石確實不是極為金貴的物件。
: 翠玉白菜跟肉形石都是展現「巧色」這項玉石工藝技巧的作品，
: 而「巧色」是指配合玉石原有的天然色澤進行造型雕刻，也稱為巧雕。
: 不過在漢文化中，必須加以精巧裝飾的玉石，通常是品質相對低劣的玉石。
: 更何況翠玉白菜並不是獨目前這一件，在台北就有三件，北京也有，
: 況且這兩件藏品雖精巧，但加工技巧上並無獨創或開拓性。
對於內行人而言，台北故宮真正的鎮館之寶是
范寬《谿山行旅圖》
https://i.imgur.com/47lKJAT.jpg
郭熙《早春圖》以及
https://i.imgur.com/9Qll87M.jpg
李唐的《萬壑松風圖》
https://i.imgur.com/u9aDrOI.jpg
故宮人稱它們為「三公」。
但是欣賞山水畫跟看辛普森家庭中文配音版一樣，是有知識門檻的，沒人教一定不懂，古今中外都這樣。
所以台北故宮為了更親近大眾，於是推出白菜(翠玉白菜)、滷肉(肉形石)、和鍋(毛公鼎)
，抓住台灣人的胃(?)
另外還有一個現實的問題：
與五百多年的《蒙娜麗莎》相比，宋代以前的書畫都是七百歲起跳，年代久遠，畫卷展出
時很容易氧化變黑，台北故宮只好讓這類文物每三、四年才展出一次，一次約四十天，來
保護這些國寶。但是白菜滷肉鍋沒有這種問題，所以平常就由它們來見客。
而台北故宮每年十月就會選幾件珍貴書畫展出，大家有機會不要錯過~
: 在藝術史上的角度來看，清院本也標誌了清代東西繪畫技法成熟交融，
《清院本清明上河圖》除了融合西方透視畫法之外，它另一個特色是多出張擇端本沒有的
街頭細節，而更像真實的城市景象。像是：
澡堂
https://i.imgur.com/8iQXCJl.jpg
街頭幹架
https://i.imgur.com/p8jsXAo.jpg
還有人脫衣助拳咧，真是□□不意外。
郭雪湖的《南街殷賑》因為豬哥亮電影《大稻埕》已經變成老哏了，但它其實也算是城市
圖像題材在台灣的新發展。
https://i.imgur.com/Y2Fz6Mq.jpg
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: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1528224927.A.684.html
: 推 yang1265: 為何故宮文物會想到整個東亞文化的演進啊? 這段論述不 06/06 12:29
: → yang1265: 太懂 06/06 12:29
: 這寫起來會滿冗長的，不過簡單來說就是 A 國作為文化輸出國，
: 其重點文物與文物背後的審美觀等都影響到輸入的 B 國。
最後講一點點點故宮作品跟東亞文化演進，以及它和台灣藝術的關係。
先提兩位我認為絕對不下於陳澄波的台灣藝術家：黃土水和林玉山。
黃土水出身大稻埕，他原本是神像雕刻師傅的學徒，後來學校老師支持他到日本留學。畢
業後，台灣的仕紳集資請他製作一尊佛像送給艋舺龍山寺，而黃土水想的則是：「我怎麼
做出新的佛像風格？」
於是他參考現藏於東京的南宋梁楷《釋迦出山圖》(這在日本也是當作學習典範的國寶)
https://i.imgur.com/abOv2FS.jpg
製作出《釋迦出山像》
https://i.imgur.com/QN8v0RC.jpg
黃土水跟梁楷不同的是，梁楷畫的是佛陀悟道出山時疲累但眼神清明的樣貌，
https://i.imgur.com/PuG8V0D.jpg
但黃土水的釋迦像則是皺眉、閉眼沉思的神情。
https://i.imgur.com/Oa9qQUE.jpg
釋迦像是要給台灣的信眾看的。信眾來求神，大多是因為物質和精神上的貧困與不公，造
成生活和社會的紛亂。黃土水的觀眾，是當時台灣現代化後的困境。
但釋迦像要表達的，不是神佛的救贖，讓大家拜拜求心安，而是要刺激信眾反思，好好想想自身的處境。
簡單說，黃土水從傳統取材，然後製作出一件讓台灣觀眾自我反省的現代性佛像，我覺得仍然值得給今天的我們參考。
再來講畫家林玉山。
林玉山也是留學日本的藝術家，他的《蓮池》是台中國立臺灣美術館的鎮館之寶。
https://i.imgur.com/LXJadKU.jpg
《蓮池》的題材應是林玉山從日本學來的，但「蓮池水禽」的圖像在宋代就很流行，台北故宮就有南宋《太液荷風》作品
https://i.imgur.com/DUQNagH.jpg
甚至連宋代瓷碗上也有類似的花紋
https://i.imgur.com/e34bpar.jpg
https://i.imgur.com/5yMIJWd.jpg
現在只要去日本的寺廟古蹟參訪，大概也不難看到類似的圖像。
可以這麼說：日本藝術早已自自冉冉地從中國文化中發展出自己的特色，而台灣的前輩們
也努力從日本的發展中摸索自己的價值，以回應台灣真正的需要。今天台灣因為歷史機運
而有故宮收藏，已經比前人方便得多，若太執著哪國藝術不要管，而不趁機從中發展屬於自己的文化特色，那就有點太可惜了！
--
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1F：推 QRIO: 沒關係 我們有無形文化資產８＋９ 06/09 17:58
2F：推 Yuwuen: 樓下推陳澄波本人也相當 06/09 17:58
3F：推 compromise32: 專業推！！！長姿勢惹 06/09 18:00
4F：→ a71085: 我比較好奇有沒有那種模擬之前紙還沒變色的時候的樣子 06/09 18:01
5F：推 ALENDA: 推 06/09 18:04
6F：推 glay2100: 推 06/09 18:05
7F：推 waterorz: 朕封你為故宮王 06/09 18:05
8F：推 aaagang: 可惜都沒有台灣價質 06/09 18:06
9F：推 NT49: 寫得很好 來 朕要在你臉上寫幾句評語 用個印 06/09 18:06
蓋章boy走開!!
10F：推 zeumax: 色變那個需要繪圖軟體輔助了 06/09 18:07
11F：推 cerberi: 推專業 06/09 18:07
12F：推 bigtien6292: 推 06/09 18:08
13F：推 Simonfenix: 推 06/09 18:09
14F：推 NANJO1569: "朕知道了~" 06/09 18:10
16F：→ sagarain: 誰叫他展真的 06/09 18:12
17F：推 formatted: 超佩服你的。大推 06/09 18:14
18F：推 kavalan1979: 好文 06/09 18:14
19F：推 ccufcc: 推喔 06/09 18:16
20F：推 ZhouGongJin: 推一個 06/09 18:17
21F：推 killeryuan: 色變還要用高等透視儀器去分析到底色變多少 06/09 18:18
22F：推 ssisters: 推 06/09 18:23
23F：推 lain2002: 推～學習歷史是要往前看 06/09 18:27
24F：推 dlw: 谿山行旅圖才是我心目中的第一 06/09 18:29
25F：推 cerberi: 推 06/09 18:30
26F：推 joker7788996: 推 06/09 18:32
27F：推 hhtj: 推 06/09 18:39
28F：推 trtc: 評語寫得很好，你台灣藝術史系？ 06/09 18:43
29F：推 mikeway: 好文 06/09 18:44
30F：推 Kamelie: 推 06/09 18:46
31F：推 atpx48691: excellent 06/09 18:50
32F：推 keyman616: 推 06/09 18:52
33F：推 iewix: 推 06/09 18:55
34F：推 thetide: 推 06/09 18:57
35F：推 pugipupu: 推好文，請問大大這三公厲害之處，改天去看毛公鼎 06/09 19:00
三公各有好幾本書的研究啊哭哭，要寫就真的很冗長了...
36F：推 Glaylikesky: 推，好文 06/09 19:03
37F：推 sharkimage: 推 06/09 19:03
38F：推 Mandingo: 推 06/09 19:04
39F：推 Harbin: 推 06/09 19:05
40F：推 littlelinsyu: 專業推 06/09 19:06
41F：推 god2: 推 06/09 19:06
42F：推 imagelaw: 感謝分享！ 06/09 19:08
43F：推 cuka: 謝謝 受益良多 06/09 19:11
44F：推 Lpll: 感謝說明 有空還會多去故宮 06/09 19:11
45F：推 iqnine: 推 06/09 19:12
46F：推 madaniel: 推! 也大推黃土水，可惜英年早逝 06/09 19:14
真的，過勞死無誤。以前大環境對台灣創作者真的很差，希望之後能越來越好...
47F：→ m50205811: 中國文化不是罪 罪惡的是共產黨 台灣常常常連在一起 06/09 19:14
48F：推 Grothendieck: 好久沒去故宮了 06/09 19:17
49F：推 rex20032: 故宮王 06/09 19:19
50F：推 faiya: 真正愛古文物的人是不會再分等級的，只有經過文革的沒水準 06/09 19:24
51F：→ faiya: 人才會像小孩子那樣比來比去，智障又幼稚 06/09 19:24
52F：推 vitaume: 推 06/09 19:28
53F：推 michael71206: 推 06/09 19:31
54F：推 Loverukawa: 何時才展出"天青無紋水仙盆"? 是常駐展品嗎?想親眼看 06/09 19:34
55F：推 loveshih: 推 06/09 19:40
56F：推 Qooking: 清明上河圖是東方馬克思 東方資本論的代表作 真的很覺青 06/09 19:41
57F：→ Qooking: 清明上河圖是東方馬克思 東方資本論的代表作 真的很覺青 06/09 19:41
58F：→ Qooking: 清明上河圖是東方馬克思 東方資本論的代表作 真的很覺青 06/09 19:41
59F：推 soria: 水仙盆常常展啊 有瓷器展你就可以去看了 06/09 19:41
60F：推 PF30: 黃土水的釋迦像.....恩...好棒 06/09 19:42
61F：推 loveshih: 推 06/09 19:42
62F：→ Qooking: 可以從中領悟出"中國或成最大贏家"的真諦 06/09 19:42
63F：→ soria: 早春圖我才看過一次…而且燈光調很暗 狀況真的是沒有很好 06/09 19:42
古畫每展覽一次就會有一些不可逆的傷害，所以要把握每一次看到它們的機會...
64F：推 ez910115: 噓一樓秀下限8+9梗 06/09 19:43
65F：推 Loverukawa: 對山水畫沒有品鑑能力，但是水仙盆光看圖片，那顏色是 06/09 19:44
66F：推 soria: 不過我覺得早春圖才是宋山水的巔峰 06/09 19:45
67F：→ Loverukawa: 真的純天然的有吸引力，太久沒去故宮了，可拍照嗎?@@ 06/09 19:45
68F：推 soria: 瓷器可 06/09 19:47
69F：推 Victory2: 推 06/09 19:49
70F：推 Loverukawa: 謝謝~ 06/09 19:50
71F：推 Howard1420: 推 06/09 19:50
72F：推 qqq46677: 推知識 06/09 19:56
73F：推 toraku88: 我喜歡神鳥鳳凰圖 06/09 20:05
個人更愛杜甫‧雷諾圖謝謝。
https://i.imgur.com/CnZMTJA.jpg
74F：推 ferrinatice: 長知識 06/09 20:08
75F：推 Ivenes: 推 06/09 20:13
76F：推 Rusty2684: 猛 06/09 20:14
77F：推 muzik: 推這篇 06/09 20:21
78F：推 devilsaber: 06/09 20:22
79F：推 devilsaber: 06/09 20:22
80F：推 devilsaber: 06/09 20:23
81F：推 immoi: 推 寫得真好 06/09 20:27
82F：推 cocota: 推 06/09 20:30
83F：推 cymtrex: 推 06/09 20:32
84F：推 JOJOCK: 推一個 06/09 20:32
85F：推 facewind: 推 06/09 20:36
86F：推 Buu: 推 06/09 20:36
87F：推 cangyisu: 推 06/09 20:46
88F：推 maltosecat: 長知識 推 06/09 20:50
89F：推 LnBeIsFgDn: 推推 06/09 20:55
90F：推 notissue: 推 06/09 21:09
91F：推 Charmeur: 長知識推 06/09 21:15
92F：推 LoveKLeonard: 這不推不行 06/09 21:22
93F：推 scottlsw: 好 06/09 21:25
94F：推 Posaune: 黃土水那尊佛陀像真的很漂亮 06/09 21:27
95F：推 modn: 這種網址不能自動開圖，要用.jpg的就行了 06/09 21:29
哈哈，感謝！立馬修正~
96F：推 coconutmilk: 06/09 21:32
97F：推 lansonbar: 有點厲害 06/09 21:35
※ 編輯: Jerway (119.14.46.165), 06/09/2018 21:45:36
98F：推 moonfly: 這篇文寫的真好。像是宋瓷影響高麗青瓷，再影響到有伊萬 06/09 21:39
99F：→ moonfly: 里，也是文化的影響與再創新。 06/09 21:39
文化交流和影響是學界夯很久的話題，有超多案例可以討論~
100F：推 Cecicly: 梁愷作品那張曾被說是清羸示病隱几忘言… 06/09 21:42
敦煌壁畫裡的維摩詰說法圖也有唷 ^^
https://i.imgur.com/P7rZBMZ.jpg
101F：推 civ5566: 推 06/09 21:42
102F：推 TitanEric: 推推 06/09 21:48
103F：推 Pictor: 推 06/09 21:49
104F：推 noguchizhou: 推 長知識 06/09 21:49
105F：推 lv256: 快推，不然人家以為我看不懂 06/09 21:59
106F：推 ordinaryuh: 優文！ 06/09 22:01
107F：推 chihuilo: 推 06/09 22:15
108F：推 lin961213: 考古系?這些東西我都只有玩武俠遊戲才有印象 真是慚愧Q 06/09 22:31
109F：推 johnblueh: 好文推推 06/09 22:31
110F：推 rikkala: 白菜滷肉鍋 06/09 22:32
111F：推 night7410: 推 06/09 22:40
112F：推 tatata: 推 街頭幹架 06/09 22:41
113F：推 kmtrash: 請多發文，這種知識越來越難找 06/09 22:43
寫這種文最難的是找圖跟貼圖，花費的時間是寫文章的三倍以上，但不附圖一定看不懂...
114F：推 gipo776: 推 06/09 22:43
115F：推 chiyaka3416: 推 長知識 06/09 22:46
116F：推 yutakasnow: 珍貴的當然收起來 這些是跟後世子孫共有的 06/09 22:47
117F：推 g70245: 推 06/09 22:52
118F：推 kennybraver: 推 06/09 23:00
119F：推 dormice: 推 06/09 23:04
120F：推 uice: 推 06/09 23:09
121F：推 lazygaga: 推 06/09 23:19
122F：推 zenan321: 推 06/09 23:30
123F：推 xhung: 推 06/09 23:32
124F：推 FannWang: 就是喜歡看這種優文 06/09 23:32
※ 編輯: Jerway (119.14.46.165), 06/09/2018 23:48:56
125F：推 linbay5566: 讚 06/09 23:52
126F：推 freshego: 好文推 06/09 23:55
127F：推 davinc: 推推 06/10 00:04
128F：推 blueseal: 看你行文覺得你不簡單 06/10 00:13
129F：推 iMANIA: 推 06/10 00:14
130F：推 ffbell: 推 06/10 00:15
131F：推 BleuSaphir: 推 06/10 00:15
132F：推 ponepone: 謝謝 u質好文 06/10 00:17
133F：推 box00504: 好文推 06/10 00:19
134F：推 jimluvssally: 推 06/10 00:22
135F：推 incognito: 推 06/10 00:35
136F：推 hua0207: 長知識，推 06/10 00:36
137F：推 tieferozean: 推 06/10 00:49
138F：推 pian0214: 長知識 推 06/10 00:51
139F：推 gin10791: 感謝 八卦姿勢文 06/10 00:52
140F：推 fakeimage: 推優文 06/10 00:53
141F：推 Arronomy: 我找不到右下角的范寬簽名 好像藏在樹叢裡面 06/10 00:55
這不就來了嗎
https://i.imgur.com/wgL1wvO.jpg
142F：推 yUanXM5120: 這文要推 06/10 00:59
143F：推 girafa: 謝謝分享 推！好幾年沒去故宮+1QQ 06/10 01:05
※ 編輯: Jerway (119.14.46.165), 06/10/2018 01:10:21
144F：推 Ruddy1653: 萬豁松風圖好棒啊 06/10 01:28
145F：推 ching620: 推 想再去故宮好好看看國寶收藏 06/10 01:33
146F：推 ltw89104: 真 故宮系？你藝術品味點滿了 06/10 01:35
147F：→ JoeyChen: 原po知道有本小說叫千年畫緣嗎? 06/10 01:48
沒耶，立馬Google
倒是知道史學家黃仁宇有寫過小說《汴京殘夢》，聽說是他研究《清明上河圖》時找不到確切的證據支持他的論點，乾脆寫成腦補的小說 XD
台北故宮以前拍過《經過》，找桂綸鎂跟戴立忍主演，講蘇東坡大大的《寒食帖》
我是覺得台北故宮可以拍像是韓劇《師任堂，光的日記》的電視劇，大家可以更容易進入東方藝術的世界~
148F：推 momo3921d: 謝謝哲瑋大大 06/10 01:49
149F：推 ryankkk: 推 優文 06/10 01:57
150F：推 pttcan: 竟然還附自動開圖太感人了，讀君一篇文，勝自己亂逛10次故 06/10 02:25
其實去故宮借語音導覽或者聽館員導覽也能學到不少東西啦，我以前碰巧遇到有老師帶學生導覽也會去偷聽 XD
151F：推 Eric0605: 推 06/10 02:43
152F：推 kurosugeto: 本來要發文回，不過斷線三次只好放棄了（眼神死） 06/10 02:46
153F：→ kurosugeto: 清院本上頭的街景細節非常豐富，像是城外野台的戲碼甚 06/10 02:49
154F：→ kurosugeto: 至能辨認出是上演呂布戲貂蟬，當然有幸看到作品本身會 06/10 02:51
155F：→ kurosugeto: 更感嘆畫院畫師們的畫技與耐心。至於黃土水那尊釋迦出 06/10 02:53
156F：→ kurosugeto: 山像的參考作品，南宋梁楷的釋迦出山圖，就是君台左右 06/10 02:55
157F：→ kurosugeto: 帳有紀錄的東山御物之一。黃土水這件作品也是我的心頭 06/10 02:56
158F：→ kurosugeto: 好，先前北美館展出時隔出一深灰空間單展此作，氣勢之 06/10 02:58
159F：→ kurosugeto: 強真的令人醉心，至於艋舺龍山寺裡頭的那尊，私以為廟 06/10 02:59
160F：→ kurosugeto: 方還能更善待這件作品啦...現在放在正殿虎側牆邊真的 06/10 03:01
161F：→ kurosugeto: 滿委屈的。最後說回這則新聞本身，其實去查一下原文以 06/10 03:02
162F：→ kurosugeto: 及作者身份，對於這種三級品發言就不意外了，倒是這次 06/10 03:03
163F：→ kurosugeto: 台北故宮的回應非常大氣，還不忘宣傳一下十月限展書畫 06/10 03:03
164F：→ kurosugeto: 的展覽資訊XD 還有文物破壞王紫薇他爹寶親王的印章最 06/10 03:05
165F：→ kurosugeto: 近出貼紙了，有興趣毀滅畫面的鄉民可以去買 06/10 03:05
耶~ 釣出k大了！清院本用了清宮圖像資料庫裡很多素材，後來也用這種模式畫了南巡圖等作品，真的是清宮繪畫的高峰呀！
龍山寺的釋迦像真的有點委屈，好的作品還是要放在對的空間才會有它的效果啊...
最近台北故宮要不是被冷落就是負面新聞，既然有人要當舉球手，當然要抓緊機會殺球順便業配呀~
166F：推 purplekid: 推原Po和樓上專業推文 06/10 03:13
167F：推 fewhy: 沒被蓋章題字看起來真的很神 06/10 04:03
168F：推 princeguitar: 好文 希望你能多多發表相關的文章 06/10 04:33
169F：推 MasCat: U文 06/10 04:53
170F：推 sbs963369: 推 06/10 05:49
171F：推 iapf: 大推！！！！！ 06/10 06:33
172F：推 aron91416: 感謝k大和j大的解說，獲益良多，之後帶小朋友去故宮會 06/10 06:59
173F：→ aron91416: 有不同的眼界 06/10 06:59
174F：推 hahu: 好文，推 06/10 07:37
175F：推 waqw: 推 06/10 08:11
176F：推 vios: push 06/10 08:29
177F：推 silvergod: 推 06/10 08:36
※ 編輯: Jerway (119.14.46.165), 06/10/2018 09:32:50
178F：推 yangjian: 推 06/10 09:19
179F：推 vinsh: 好文推 都想去故宮了 06/10 09:35
180F：推 bohun: 好聞 八掛清流 06/10 09:39
181F：推 tsming: 紫薇她爹XDDD 06/10 10:51
182F：推 samurai1994: 新莽嘉量 也很猛 06/10 11:30
183F：推 user1120: 推 06/10 14:00
184F：推 TarikBlack: 推 06/10 14:19
185F：推 hhbbookao: 推 06/10 15:58
186F：推 wtfagain: 好文！長知識！ 06/10 17:11
187F：推 aacs0130: 長知識了！ 06/10 17:26
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※ 轉錄者: okcool (1.171.169.227), 06/10/2018 17:45:16