作者okcool (少了t很烦闷)
看板YOLO
标题Fw: [新闻] 北京呛翠玉白菜三级品 故宫说话了
时间Sun Jun 10 17:45:16 2018
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1R6wHreo ]
作者: Jerway (哲玮)
标题: Re: [新闻] 北京呛翠玉白菜三级品 故宫说话了
时间: Sat Jun 9 17:57:00 2018
这篇是要向kurosugeto大致敬的狗尾续貂。
※ 引述《kurosugeto (ㄇㄒ)》之铭言：
: 就清宫藏物来说，翠玉白菜跟肉形石确实不是极为金贵的物件。
: 翠玉白菜跟肉形石都是展现「巧色」这项玉石工艺技巧的作品，
: 而「巧色」是指配合玉石原有的天然色泽进行造型雕刻，也称为巧雕。
: 不过在汉文化中，必须加以精巧装饰的玉石，通常是品质相对低劣的玉石。
: 更何况翠玉白菜并不是独目前这一件，在台北就有三件，北京也有，
: 况且这两件藏品虽精巧，但加工技巧上并无独创或开拓性。
对於内行人而言，台北故宫真正的镇馆之宝是
范宽《谿山行旅图》
https://i.imgur.com/47lKJAT.jpg
郭熙《早春图》以及
https://i.imgur.com/9Qll87M.jpg
李唐的《万壑松风图》
https://i.imgur.com/u9aDrOI.jpg
故宫人称它们为「三公」。
但是欣赏山水画跟看辛普森家庭中文配音版一样，是有知识门槛的，没人教一定不懂，古今中外都这样。
所以台北故宫为了更亲近大众，於是推出白菜(翠玉白菜)、卤肉(肉形石)、和锅(毛公鼎)
，抓住台湾人的胃(?)
另外还有一个现实的问题：
与五百多年的《蒙娜丽莎》相比，宋代以前的书画都是七百岁起跳，年代久远，画卷展出
时很容易氧化变黑，台北故宫只好让这类文物每三、四年才展出一次，一次约四十天，来
保护这些国宝。但是白菜卤肉锅没有这种问题，所以平常就由它们来见客。
而台北故宫每年十月就会选几件珍贵书画展出，大家有机会不要错过~
: 在艺术史上的角度来看，清院本也标志了清代东西绘画技法成熟交融，
《清院本清明上河图》除了融合西方透视画法之外，它另一个特色是多出张择端本没有的
街头细节，而更像真实的城市景象。像是：
澡堂
https://i.imgur.com/8iQXCJl.jpg
街头干架
https://i.imgur.com/p8jsXAo.jpg
还有人脱衣助拳咧，真是□□不意外。
郭雪湖的《南街殷赈》因为猪哥亮电影《大稻埕》已经变成老哏了，但它其实也算是城市
图像题材在台湾的新发展。
https://i.imgur.com/Y2Fz6Mq.jpg
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: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1528224927.A.684.html
: 推 yang1265: 为何故宫文物会想到整个东亚文化的演进啊? 这段论述不 06/06 12:29
: → yang1265: 太懂 06/06 12:29
: 这写起来会满冗长的，不过简单来说就是 A 国作为文化输出国，
: 其重点文物与文物背後的审美观等都影响到输入的 B 国。
最後讲一点点点故宫作品跟东亚文化演进，以及它和台湾艺术的关系。
先提两位我认为绝对不下於陈澄波的台湾艺术家：黄土水和林玉山。
黄土水出身大稻埕，他原本是神像雕刻师傅的学徒，後来学校老师支持他到日本留学。毕
业後，台湾的仕绅集资请他制作一尊佛像送给艋舺龙山寺，而黄土水想的则是：「我怎麽
做出新的佛像风格？」
於是他参考现藏於东京的南宋梁楷《释迦出山图》(这在日本也是当作学习典范的国宝)
https://i.imgur.com/abOv2FS.jpg
制作出《释迦出山像》
https://i.imgur.com/QN8v0RC.jpg
黄土水跟梁楷不同的是，梁楷画的是佛陀悟道出山时疲累但眼神清明的样貌，
https://i.imgur.com/PuG8V0D.jpg
但黄土水的释迦像则是皱眉、闭眼沉思的神情。
https://i.imgur.com/Oa9qQUE.jpg
释迦像是要给台湾的信众看的。信众来求神，大多是因为物质和精神上的贫困与不公，造
成生活和社会的纷乱。黄土水的观众，是当时台湾现代化後的困境。
但释迦像要表达的，不是神佛的救赎，让大家拜拜求心安，而是要刺激信众反思，好好想想自身的处境。
简单说，黄土水从传统取材，然後制作出一件让台湾观众自我反省的现代性佛像，我觉得仍然值得给今天的我们参考。
再来讲画家林玉山。
林玉山也是留学日本的艺术家，他的《莲池》是台中国立台湾美术馆的镇馆之宝。
https://i.imgur.com/LXJadKU.jpg
《莲池》的题材应是林玉山从日本学来的，但「莲池水禽」的图像在宋代就很流行，台北故宫就有南宋《太液荷风》作品
https://i.imgur.com/DUQNagH.jpg
甚至连宋代瓷碗上也有类似的花纹
https://i.imgur.com/e34bpar.jpg
https://i.imgur.com/5yMIJWd.jpg
现在只要去日本的寺庙古蹟参访，大概也不难看到类似的图像。
可以这麽说：日本艺术早已自自冉冉地从中国文化中发展出自己的特色，而台湾的前辈们
也努力从日本的发展中摸索自己的价值，以回应台湾真正的需要。今天台湾因为历史机运
而有故宫收藏，已经比前人方便得多，若太执着哪国艺术不要管，而不趁机从中发展属於自己的文化特色，那就有点太可惜了！
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1F：推 QRIO: 没关系 我们有无形文化资产８＋９ 06/09 17:58
2F：推 Yuwuen: 楼下推陈澄波本人也相当 06/09 17:58
3F：推 compromise32: 专业推！！！长姿势惹 06/09 18:00
4F：→ a71085: 我比较好奇有没有那种模拟之前纸还没变色的时候的样子 06/09 18:01
5F：推 ALENDA: 推 06/09 18:04
6F：推 glay2100: 推 06/09 18:05
7F：推 waterorz: 朕封你为故宫王 06/09 18:05
8F：推 aaagang: 可惜都没有台湾价质 06/09 18:06
9F：推 NT49: 写得很好 来 朕要在你脸上写几句评语 用个印 06/09 18:06
盖章boy走开!!
10F：推 zeumax: 色变那个需要绘图软体辅助了 06/09 18:07
11F：推 cerberi: 推专业 06/09 18:07
12F：推 bigtien6292: 推 06/09 18:08
13F：推 Simonfenix: 推 06/09 18:09
14F：推 NANJO1569: "朕知道了~" 06/09 18:10
16F：→ sagarain: 谁叫他展真的 06/09 18:12
17F：推 formatted: 超佩服你的。大推 06/09 18:14
18F：推 kavalan1979: 好文 06/09 18:14
19F：推 ccufcc: 推喔 06/09 18:16
20F：推 ZhouGongJin: 推一个 06/09 18:17
21F：推 killeryuan: 色变还要用高等透视仪器去分析到底色变多少 06/09 18:18
22F：推 ssisters: 推 06/09 18:23
23F：推 lain2002: 推～学习历史是要往前看 06/09 18:27
24F：推 dlw: 谿山行旅图才是我心目中的第一 06/09 18:29
25F：推 cerberi: 推 06/09 18:30
26F：推 joker7788996: 推 06/09 18:32
27F：推 hhtj: 推 06/09 18:39
28F：推 trtc: 评语写得很好，你台湾艺术史系？ 06/09 18:43
29F：推 mikeway: 好文 06/09 18:44
30F：推 Kamelie: 推 06/09 18:46
31F：推 atpx48691: excellent 06/09 18:50
32F：推 keyman616: 推 06/09 18:52
33F：推 iewix: 推 06/09 18:55
34F：推 thetide: 推 06/09 18:57
35F：推 pugipupu: 推好文，请问大大这三公厉害之处，改天去看毛公鼎 06/09 19:00
三公各有好几本书的研究啊哭哭，要写就真的很冗长了...
36F：推 Glaylikesky: 推，好文 06/09 19:03
37F：推 sharkimage: 推 06/09 19:03
38F：推 Mandingo: 推 06/09 19:04
39F：推 Harbin: 推 06/09 19:05
40F：推 littlelinsyu: 专业推 06/09 19:06
41F：推 god2: 推 06/09 19:06
42F：推 imagelaw: 感谢分享！ 06/09 19:08
43F：推 cuka: 谢谢 受益良多 06/09 19:11
44F：推 Lpll: 感谢说明 有空还会多去故宫 06/09 19:11
45F：推 iqnine: 推 06/09 19:12
46F：推 madaniel: 推! 也大推黄土水，可惜英年早逝 06/09 19:14
真的，过劳死无误。以前大环境对台湾创作者真的很差，希望之後能越来越好...
47F：→ m50205811: 中国文化不是罪 罪恶的是共产党 台湾常常常连在一起 06/09 19:14
48F：推 Grothendieck: 好久没去故宫了 06/09 19:17
49F：推 rex20032: 故宫王 06/09 19:19
50F：推 faiya: 真正爱古文物的人是不会再分等级的，只有经过文革的没水准 06/09 19:24
51F：→ faiya: 人才会像小孩子那样比来比去，智障又幼稚 06/09 19:24
52F：推 vitaume: 推 06/09 19:28
53F：推 michael71206: 推 06/09 19:31
54F：推 Loverukawa: 何时才展出"天青无纹水仙盆"? 是常驻展品吗?想亲眼看 06/09 19:34
55F：推 loveshih: 推 06/09 19:40
56F：推 Qooking: 清明上河图是东方马克思 东方资本论的代表作 真的很觉青 06/09 19:41
57F：→ Qooking: 清明上河图是东方马克思 东方资本论的代表作 真的很觉青 06/09 19:41
58F：→ Qooking: 清明上河图是东方马克思 东方资本论的代表作 真的很觉青 06/09 19:41
59F：推 soria: 水仙盆常常展啊 有瓷器展你就可以去看了 06/09 19:41
60F：推 PF30: 黄土水的释迦像.....恩...好棒 06/09 19:42
61F：推 loveshih: 推 06/09 19:42
62F：→ Qooking: 可以从中领悟出"中国或成最大赢家"的真谛 06/09 19:42
63F：→ soria: 早春图我才看过一次…而且灯光调很暗 状况真的是没有很好 06/09 19:42
古画每展览一次就会有一些不可逆的伤害，所以要把握每一次看到它们的机会...
64F：推 ez910115: 嘘一楼秀下限8+9梗 06/09 19:43
65F：推 Loverukawa: 对山水画没有品监能力，但是水仙盆光看图片，那颜色是 06/09 19:44
66F：推 soria: 不过我觉得早春图才是宋山水的巅峰 06/09 19:45
67F：→ Loverukawa: 真的纯天然的有吸引力，太久没去故宫了，可拍照吗?@@ 06/09 19:45
68F：推 soria: 瓷器可 06/09 19:47
69F：推 Victory2: 推 06/09 19:49
70F：推 Loverukawa: 谢谢~ 06/09 19:50
71F：推 Howard1420: 推 06/09 19:50
72F：推 qqq46677: 推知识 06/09 19:56
73F：推 toraku88: 我喜欢神鸟凤凰图 06/09 20:05
个人更爱杜甫‧雷诺图谢谢。
https://i.imgur.com/CnZMTJA.jpg
74F：推 ferrinatice: 长知识 06/09 20:08
75F：推 Ivenes: 推 06/09 20:13
76F：推 Rusty2684: 猛 06/09 20:14
77F：推 muzik: 推这篇 06/09 20:21
78F：推 devilsaber: 06/09 20:22
79F：推 devilsaber: 06/09 20:22
80F：推 devilsaber: 06/09 20:23
81F：推 immoi: 推 写得真好 06/09 20:27
82F：推 cocota: 推 06/09 20:30
83F：推 cymtrex: 推 06/09 20:32
84F：推 JOJOCK: 推一个 06/09 20:32
85F：推 facewind: 推 06/09 20:36
86F：推 Buu: 推 06/09 20:36
87F：推 cangyisu: 推 06/09 20:46
88F：推 maltosecat: 长知识 推 06/09 20:50
89F：推 LnBeIsFgDn: 推推 06/09 20:55
90F：推 notissue: 推 06/09 21:09
91F：推 Charmeur: 长知识推 06/09 21:15
92F：推 LoveKLeonard: 这不推不行 06/09 21:22
93F：推 scottlsw: 好 06/09 21:25
94F：推 Posaune: 黄土水那尊佛陀像真的很漂亮 06/09 21:27
95F：推 modn: 这种网址不能自动开图，要用.jpg的就行了 06/09 21:29
哈哈，感谢！立马修正~
96F：推 coconutmilk: 06/09 21:32
97F：推 lansonbar: 有点厉害 06/09 21:35
※ 编辑: Jerway (119.14.46.165), 06/09/2018 21:45:36
98F：推 moonfly: 这篇文写的真好。像是宋瓷影响高丽青瓷，再影响到有伊万 06/09 21:39
99F：→ moonfly: 里，也是文化的影响与再创新。 06/09 21:39
文化交流和影响是学界夯很久的话题，有超多案例可以讨论~
100F：推 Cecicly: 梁恺作品那张曾被说是清羸示病隐几忘言… 06/09 21:42
敦煌壁画里的维摩诘说法图也有唷 ^^
https://i.imgur.com/P7rZBMZ.jpg
101F：推 civ5566: 推 06/09 21:42
102F：推 TitanEric: 推推 06/09 21:48
103F：推 Pictor: 推 06/09 21:49
104F：推 noguchizhou: 推 长知识 06/09 21:49
105F：推 lv256: 快推，不然人家以为我看不懂 06/09 21:59
106F：推 ordinaryuh: 优文！ 06/09 22:01
107F：推 chihuilo: 推 06/09 22:15
108F：推 lin961213: 考古系?这些东西我都只有玩武侠游戏才有印象 真是惭愧Q 06/09 22:31
109F：推 johnblueh: 好文推推 06/09 22:31
110F：推 rikkala: 白菜卤肉锅 06/09 22:32
111F：推 night7410: 推 06/09 22:40
112F：推 tatata: 推 街头干架 06/09 22:41
113F：推 kmtrash: 请多发文，这种知识越来越难找 06/09 22:43
写这种文最难的是找图跟贴图，花费的时间是写文章的三倍以上，但不附图一定看不懂...
114F：推 gipo776: 推 06/09 22:43
115F：推 chiyaka3416: 推 长知识 06/09 22:46
116F：推 yutakasnow: 珍贵的当然收起来 这些是跟後世子孙共有的 06/09 22:47
117F：推 g70245: 推 06/09 22:52
118F：推 kennybraver: 推 06/09 23:00
119F：推 dormice: 推 06/09 23:04
120F：推 uice: 推 06/09 23:09
121F：推 lazygaga: 推 06/09 23:19
122F：推 zenan321: 推 06/09 23:30
123F：推 xhung: 推 06/09 23:32
124F：推 FannWang: 就是喜欢看这种优文 06/09 23:32
※ 编辑: Jerway (119.14.46.165), 06/09/2018 23:48:56
125F：推 linbay5566: 赞 06/09 23:52
126F：推 freshego: 好文推 06/09 23:55
127F：推 davinc: 推推 06/10 00:04
128F：推 blueseal: 看你行文觉得你不简单 06/10 00:13
129F：推 iMANIA: 推 06/10 00:14
130F：推 ffbell: 推 06/10 00:15
131F：推 BleuSaphir: 推 06/10 00:15
132F：推 ponepone: 谢谢 u质好文 06/10 00:17
133F：推 box00504: 好文推 06/10 00:19
134F：推 jimluvssally: 推 06/10 00:22
135F：推 incognito: 推 06/10 00:35
136F：推 hua0207: 长知识，推 06/10 00:36
137F：推 tieferozean: 推 06/10 00:49
138F：推 pian0214: 长知识 推 06/10 00:51
139F：推 gin10791: 感谢 八卦姿势文 06/10 00:52
140F：推 fakeimage: 推优文 06/10 00:53
141F：推 Arronomy: 我找不到右下角的范宽签名 好像藏在树丛里面 06/10 00:55
这不就来了吗
https://i.imgur.com/wgL1wvO.jpg
142F：推 yUanXM5120: 这文要推 06/10 00:59
143F：推 girafa: 谢谢分享 推！好几年没去故宫+1QQ 06/10 01:05
※ 编辑: Jerway (119.14.46.165), 06/10/2018 01:10:21
144F：推 Ruddy1653: 万豁松风图好棒啊 06/10 01:28
145F：推 ching620: 推 想再去故宫好好看看国宝收藏 06/10 01:33
146F：推 ltw89104: 真 故宫系？你艺术品味点满了 06/10 01:35
147F：→ JoeyChen: 原po知道有本小说叫千年画缘吗? 06/10 01:48
没耶，立马Google
倒是知道史学家黄仁宇有写过小说《汴京残梦》，听说是他研究《清明上河图》时找不到确切的证据支持他的论点，乾脆写成脑补的小说 XD
台北故宫以前拍过《经过》，找桂纶镁跟戴立忍主演，讲苏东坡大大的《寒食帖》
我是觉得台北故宫可以拍像是韩剧《师任堂，光的日记》的电视剧，大家可以更容易进入东方艺术的世界~
148F：推 momo3921d: 谢谢哲玮大大 06/10 01:49
149F：推 ryankkk: 推 优文 06/10 01:57
150F：推 pttcan: 竟然还附自动开图太感人了，读君一篇文，胜自己乱逛10次故 06/10 02:25
其实去故宫借语音导览或者听馆员导览也能学到不少东西啦，我以前碰巧遇到有老师带学生导览也会去偷听 XD
151F：推 Eric0605: 推 06/10 02:43
152F：推 kurosugeto: 本来要发文回，不过断线三次只好放弃了（眼神死） 06/10 02:46
153F：→ kurosugeto: 清院本上头的街景细节非常丰富，像是城外野台的戏码甚 06/10 02:49
154F：→ kurosugeto: 至能辨认出是上演吕布戏貂蝉，当然有幸看到作品本身会 06/10 02:51
155F：→ kurosugeto: 更感叹画院画师们的画技与耐心。至於黄土水那尊释迦出 06/10 02:53
156F：→ kurosugeto: 山像的参考作品，南宋梁楷的释迦出山图，就是君台左右 06/10 02:55
157F：→ kurosugeto: 帐有纪录的东山御物之一。黄土水这件作品也是我的心头 06/10 02:56
158F：→ kurosugeto: 好，先前北美馆展出时隔出一深灰空间单展此作，气势之 06/10 02:58
159F：→ kurosugeto: 强真的令人醉心，至於艋舺龙山寺里头的那尊，私以为庙 06/10 02:59
160F：→ kurosugeto: 方还能更善待这件作品啦...现在放在正殿虎侧墙边真的 06/10 03:01
161F：→ kurosugeto: 满委屈的。最後说回这则新闻本身，其实去查一下原文以 06/10 03:02
162F：→ kurosugeto: 及作者身份，对於这种三级品发言就不意外了，倒是这次 06/10 03:03
163F：→ kurosugeto: 台北故宫的回应非常大气，还不忘宣传一下十月限展书画 06/10 03:03
164F：→ kurosugeto: 的展览资讯XD 还有文物破坏王紫薇他爹宝亲王的印章最 06/10 03:05
165F：→ kurosugeto: 近出贴纸了，有兴趣毁灭画面的乡民可以去买 06/10 03:05
耶~ 钓出k大了！清院本用了清宫图像资料库里很多素材，後来也用这种模式画了南巡图等作品，真的是清宫绘画的高峰呀！
龙山寺的释迦像真的有点委屈，好的作品还是要放在对的空间才会有它的效果啊...
最近台北故宫要不是被冷落就是负面新闻，既然有人要当举球手，当然要抓紧机会杀球顺便业配呀~
166F：推 purplekid: 推原Po和楼上专业推文 06/10 03:13
167F：推 fewhy: 没被盖章题字看起来真的很神 06/10 04:03
168F：推 princeguitar: 好文 希望你能多多发表相关的文章 06/10 04:33
169F：推 MasCat: U文 06/10 04:53
170F：推 sbs963369: 推 06/10 05:49
171F：推 iapf: 大推！！！！！ 06/10 06:33
172F：推 aron91416: 感谢k大和j大的解说，获益良多，之後带小朋友去故宫会 06/10 06:59
173F：→ aron91416: 有不同的眼界 06/10 06:59
174F：推 hahu: 好文，推 06/10 07:37
175F：推 waqw: 推 06/10 08:11
176F：推 vios: push 06/10 08:29
177F：推 silvergod: 推 06/10 08:36
※ 编辑: Jerway (119.14.46.165), 06/10/2018 09:32:50
178F：推 yangjian: 推 06/10 09:19
179F：推 vinsh: 好文推 都想去故宫了 06/10 09:35
180F：推 bohun: 好闻 八挂清流 06/10 09:39
181F：推 tsming: 紫薇她爹XDDD 06/10 10:51
182F：推 samurai1994: 新莽嘉量 也很猛 06/10 11:30
183F：推 user1120: 推 06/10 14:00
184F：推 TarikBlack: 推 06/10 14:19
185F：推 hhbbookao: 推 06/10 15:58
186F：推 wtfagain: 好文！长知识！ 06/10 17:11
187F：推 aacs0130: 长知识了！ 06/10 17:26
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※ 转录者: okcool (1.171.169.227), 06/10/2018 17:45:16