作者okcool (少了t很煩悶)
看板YOLO
標題Fw: [新聞] 每年逾二百名行人車禍亡 立委籲「兩段式
時間Wed Jun 6 20:53:44 2018
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1R4Wc7F- ]
作者: p752206 (CharlesHsu) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 每年逾二百名行人車禍亡 立委籲「兩段式
時間: Sat Jun 2 11:05:41 2018
本人來自road版的自轉貼><
主要是在講當初在馬路上寫望左望右仿英式的作法時的看法。
以下原文
—————————————
僅僅地上寫個望左望右，
算哪門子的英式風格行穿道？
來講一下英國風格的行人穿越道好了，
為什麼要特別講呢？
因為在大國中，英國的交通安全排名是數一數二的強，
來看Road Safety Annual Report 2014
的2013年每百萬人交通意外死亡數：
http://i.imgur.com/6ILHPMT.jpg
再來看看我們偉大中華民國的設計參考標準大國
美國：
http://i.imgur.com/0OOYuL4.jpg
美國的道路安全在全世界中
是眾所皆知的差勁。
OK，我們回今天的主題，英國。
英國有一個設計先驅，那就是Z字型穿越道
“Z Shaped Crossing”。
這是什麼呢？看圖說故事：
這是什麼呢？看圖說故事：
http://i.imgur.com/OVweKeK.jpg
看下方跟右方路口，
有一個Z跟一個N的形狀，
想像一下，
這種設計可以讓行人通過路口中間時，
在轉彎的過程“直覺性”的看到對向來車，
並且搭配柵欄，
來引導行人不會直接穿越沒有穿越道的馬路區域。
不用像台灣或是美國，
要左顧右盼，左顧右盼，再次左顧右盼。
另一個非常英式的設計地區，
也是唯一一個除了大不列顛區域的其他地區：香港，也是如此。
如圖：
http://i.imgur.com/hXe8SOh.jpg
這張看得更清楚了吧？
然而，這個Z Shaped Crossing，
是由另一種大家平常不會注意到的設施所延伸出來的，
那就是行人庇護島
“Pedestrian Refuged Island”
這種東西僅有在歐洲部份國家跟“香港”普遍有規範及實施，
你想到的曾被英國殖民的新加坡、紐西蘭、澳洲，
以及其他先進國家例如加拿大、日本，
都比較傾向於參照美國的設計方式。
如圖：
http://i.imgur.com/FtJt72W.jpg
http://i.imgur.com/K2BbyTl.jpg
藉由一個中島，來讓行人過馬路時，
有一個能夠稍微喘息轉個頭看車輛的地方。
也許這樣看起來覺得，明明就還好，
但它還提供什麼其它功能呢？
汽車看到這個設施應該不敢開太快吧，
如果想要直接撞上去那我也無話可說。
行人與汽車的衝突，
就是道路安全目前最大的issue，
車撞人，真的難逃一死。
另外，這種設施還延伸出另一個功能，
目前也真的只在歐洲及香港有普及。
那就是兩段式穿越：
什麼意思呢？
http://i.imgur.com/tQK0O9m.jpg
有沒有看到當遠端的部分是行人綠燈，
近端的部分是行人紅燈。
這可以解決綠燈時汽車可以直行右轉
但右轉又會遇到行人穿越
而導致右轉需要等待行人穿越
造成綠燈時結果汽車根本還是卡住。
就像這樣：
http://i.imgur.com/gn6YtPs.jpg
這些計程車勢必會影響到後方的回堵，
結果綠燈有啥用，是有用啦，
但是會有一段時間會卡卡的就是了。
而行人庇護島以及Z字型穿越道
搭配兩段式穿越，就可以解決這問題。
如下圖：
http://i.imgur.com/GzE5yal.jpg
每種路口有不同的時制設計，
我拿出最normal的一種型態來示範。
這種設計讓行人跟汽車完全零衝突，
雖然可能降低了行人的效率，
(因為原本有部分比例時間是把人跟車一起送上路口穿越）
但換來了
提升汽車的紓解效率以及行人的安全。
這種取捨是值得的。
話說回來，
話說回來，
其實台北也有一些地方有行人庇護島，
但總是被汽車迴轉族跟機車待轉族罵說
這種是危險的設計，會撞上去。
其實，他們說的是“對的”
為什麼？
我這樣不就自打自己臉？
寫這篇文章幹嘛？
如圖下：
http://i.imgur.com/eKYKPMr.jpg
http://i.imgur.com/o2qxLXh.jpg
例如，
應該在島上放置藍色箭頭的導引牌，
若可以增加一點設施
如號誌路燈放在這裡會更好。
這樣會更讓用路人“直覺”的意識到，
這裡是一個設施，而不是一個障礙物。
甚至要這個穿越口是退縮的，
不要讓這些設施過於突出，
意思就是汽機車的停止線可以往後放一點，
讓整體可以退後，不要過於接近路口交叉的區域。
如下圖：
http://i.imgur.com/C0pgpD8.jpg
這樣甚至汽車轉彎時，
還有多一點反應時間注意行人自行車穿越。
那麼台灣的設計呢？
http://i.imgur.com/0OieBjc.jpg
http://i.imgur.com/sH0YeVG.jpg
超長的斑馬線，
如果是在仁愛信義路口，
因為有逆向公車的關係，
頭不知道要轉幾次。
所以才有以下這個新聞：
http://www.ettoday.net/news/20170601/935507.htm
相信大家對這個新聞都非常的熟悉。
而台灣的解決方式呢，
就只是加了警示牌跟標語。
http://i.imgur.com/8NuGiZx.jpg
最後的最後，
我還是想拿出一張圖來結語，
http://i.imgur.com/ABnxTi0.jpg
http://i.imgur.com/ztvcX5A.jpg
上圖是京都四條通；下圖是台南西門路。
四條通在2015前曾是四線道，
但為了公共運輸以及行人的舒適，
反其道而行縮減車道數，
大幅增加行人空間。
當然他們有設計好
左轉附加車道、計程車停靠區、貨車卸貨區。
而台灣，這種路幅設計，
仍是非常常見的。
其實交通工程還有很多有趣的地方可以討論，
例如交通寧靜區，
根本不是像賀陳旦所說的，
裝上“限速30”的警告標語就有用，
且這樣只會引來一堆罵聲啊。
交通寧靜區是要搭配很多輔助設施設計，
例如巷道接主幹道的人行道齊平馬路突起、
小圓環設計、行穿線路口收縮、曲線型路徑等等。
(可以參考荷蘭設計，此篇不贅述了。)
又例如槽化線、導引線、欄杆設計、公車站，
都是更多有趣的議題，
而這些都是直接讓人民有感的設計。
我們會羨慕日本為什麼道路那麼整齊，
其實加了人行道，氣質就加了50分了。
可惜的是，
走出台北市，其他城市根本沒有像樣的人行道。
如果前瞻計畫能夠重來，
把這些規範處理好，說不定不用一條捷運線的錢，
就可以大大的吸引機車族群轉移到公共運輸了。
蓋了捷運又怎樣？
沒有好走的人行道、可靠的公車，我幹嘛搭捷運？
畢竟交通最後一哩路，
還是自己的雙腳。
做政策，應該要回歸本質面吧。
--
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1F：→ flavorBZ: 不想看 06/02 11:06
2F：推 naoku: 交通部公務員你覺得他們會鳥你嗎 06/02 11:07
3F：推 fufufugogogo: 這裡是台灣 汽機車天堂 誰鳥你啊 06/02 11:09
4F：→ fufufugogogo: 台灣特色就是巷口倒垃圾也要騎機車 06/02 11:10
5F：推 kai0914: 推專業 06/02 11:10
6F：推 changle: 推 06/02 11:11
7F：推 freshego: 那個Z我看半天 圖這麼大 重點這麼小... 06/02 11:11
8F：→ fufufugogogo: 前瞻不過是用來綁樁A錢的 06/02 11:12
9F：→ freshego: 而就你裡面說的設施 據我所知日本也沒有 人家交通意外 06/02 11:13
10F：推 popo889: 你交通系？ 06/02 11:14
11F：→ freshego: 死亡數也是屌打美國 我覺得人行道路設計是一個原因 另外 06/02 11:14
12F：→ freshego: 很大的原因是駕駛習慣 我覺得台灣駕駛習慣很差也是主因 06/02 11:15
13F：→ coke5130: 長知識了，這篇。 06/02 11:15
14F：推 ggus: 駕駛交通觀念與公民水準。 06/02 11:17
15F：推 aidaP: 長知識 06/02 11:20
16F：→ p752206: 恩恩其實行人環境也是一個重大的點 06/02 11:21
17F：推 liupipi: 推 06/02 11:22
18F：推 noguchizhou: 推 但台灣駕駛習慣差 06/02 11:25
19F：推 castorfi: 駕駛習慣差要改 但道路設計依然可以增進安全 06/02 11:27
20F：推 nildog: 台灣有開車是大爺的壞習慣，至於前瞻是分給藍綠縣市長去 06/02 11:27
21F：→ nildog: 花的... 06/02 11:27
22F：→ castorfi: 台北市已經是台灣最好的了 離開台北要行走根本是越野賽 06/02 11:28
23F：推 nildog: 所以行人二段式穿越也是不錯的，只是台灣普遍沒這概念 06/02 11:30
24F：推 kada9999: 台灣都是開車最大啦 06/02 11:33
25F：推 nildog: 另外，每年交通造成的死亡人數都比殺人案的多好倍，但人 06/02 11:34
26F：→ nildog: 民多數都不普遍重視... 06/02 11:34
27F：推 yudofu: 我只要一招就可以讓這個東西不會實施：這個z字斑馬線中 06/02 11:36
28F：→ yudofu: 國也有地方實行。好了，接下來就會有黨工全力否決了。 06/02 11:37
29F：推 asdf159000: 台灣有台灣的玩法 06/02 11:43
30F：推 playerscott: 看不懂 06/02 11:45
31F：→ macocu: 想問一下，路改窄，會不會更容易塞阿 06/02 11:50
32F：推 ebeta: 交通部的公務員看不懂啦，智商低的跟豬沒兩樣 06/02 11:54
33F：推 kiaia: 台灣不像歐洲日本會嚴格控管車輛數量，日本汽車工業大國但 06/02 11:57
34F：→ kiaia: 是車齡和車價極速崩盤，強制人民換車 06/02 11:57
35F：→ kiaia: 車輛數無法控制，市區永遠塞到爆炸 06/02 11:58
36F：→ p752206: 陸改窄當然會更塞，但四條通的例子是故意讓他更塞的，降 06/02 12:00
37F：→ p752206: 低開私家車進入的慾望，提高行人環境及公共運輸的利用率 06/02 12:00
38F：→ p752206: 。其實這樣說不定因為環境變舒服而引來更多人潮。 06/02 12:00
39F：推 leehui12: 推 長知識 06/02 12:02
40F：推 leaveleft: good 06/02 12:08
41F：推 foxtrot: Push 06/02 12:10
42F：推 prowhitej: 推 06/02 12:14
43F：推 hector958: 推這篇 06/02 12:14
44F：推 erc: 好厲害 06/02 12:18
45F：推 xeriocs: 推 06/02 12:23
46F：推 zxcv51002: 推 06/02 12:27
47F：推 reworkgg: 推 06/02 12:30
48F：推 qmzoak: 推 06/02 12:39
49F：推 a34567: 推 不過Z的圖好難懂 可否加個紅線提醒呢 06/02 12:42
50F：推 chocoball: 台灣機車多吧 縮車道給行人道 會讓機車族被逼車到死 06/02 12:42
51F：推 Goldentoad: 推 06/02 12:47
52F：推 demitri: 美國交通還是比台灣好太多了 06/02 12:51
53F：推 retest75: 請你去當交通部長嗎..... 06/02 12:52
54F：推 demitri: 推 06/02 12:55
55F：推 nimiq5566: 推，台灣沒人行道真的超級落後～ 06/02 12:56
56F：推 jklo8503: 台灣的駕駛習慣很糟 ，酒駕 疲勞駕駛 闖紅燈 超速 06/02 12:57
57F：→ jklo8503: 什麼狀況都有 06/02 12:57
58F：推 babyMclaren: 看完你分析，覺得官員是都腦殘嗎 06/02 13:00
59F：推 ck290996: 臺灣已經有騎樓了還要再加人行道嗎？ 06/02 13:01
60F：推 cursedsoul: 推個，寫信給柯p實驗看看吧 06/02 13:03
61F：噓 neon7134: 59樓 你一定沒看過雙北以外的騎樓 06/02 13:08
62F：推 eknbz: 推 06/02 13:09
63F：推 tyr5101: 推 06/02 13:12
64F：→ SaberZ7: 台灣哪個騎樓沒有放私人物品的？沒有高度不均的？普通人 06/02 13:13
65F：→ SaberZ7: 還能走，殘障人士呢？坐輪椅的呢？ 06/02 13:13
66F：噓 sober921: 先叫南部人看紅綠燈啦 06/02 13:16
67F：推 icq7584: 長知識 06/02 13:18
68F：推 XNChen: 推 06/02 13:19
69F：推 abb123456: 推 06/02 13:27
70F：推 cy4v: 推 06/02 13:29
71F：推 momofishj: 推 06/02 13:39
72F：推 Arastory: 推 專業 06/02 13:50
73F：推 nanozako: 有趣 06/02 13:51
74F：推 williammy: 推專業 去當交通部長吧！ 06/02 14:00
75F：推 bluelygrey: 推!在英國七年後帶著孩子回南部，出門真的常常有在搏 06/02 14:08
76F：→ bluelygrey: 命的感覺 06/02 14:08
77F：推 corexxx: 友善的行人空間是進步城市的指標 06/02 14:09
78F：推 APTON: 06/02 14:18
79F：推 jackieway: 推 06/02 14:19
80F：推 Ultramarine: 設計對行人很不友善 更遑論推嬰兒車或輪椅族了 06/02 14:26
81F：推 colinfeng: 推 06/02 14:29
82F：推 xiangying: 推 06/02 14:31
83F：推 debrogli: 推，還有台灣行車標線根本亂劃一通 06/02 14:37
84F：推 rcak801: 坐大眾運輸出門 結果沒有人行道逼人家走上馬路跟車擠 06/02 14:45
85F：推 rcak801: 難怪大家寧願騎機車直達目的地 06/02 14:45
86F：推 xellos: 推優秀學弟 06/02 14:51
87F：推 ajan007: 推，你比交通部長專業太多 06/02 14:52
88F：推 panhoho: 臺北市有些步行30分鐘可到的地方我會願意用走的。但是回 06/02 14:54
89F：→ panhoho: 到新北市，就會比較想搭車 06/02 14:54
90F：推 zamp: 專業推 但第一個圖看不懂 06/02 14:59
91F：推 fiegger: 推 06/02 15:29
92F：推 kcl0801: 台灣交通設計的最大問題其實是停車位不足 當然這跟都市計 06/02 15:33
93F：推 stlevi811101: 這篇好熟悉喔 以前就有發過吧 06/02 15:33
94F：→ kcl0801: 劃也有關 比如就是有白癡放任內湖通勤人口過度成長 06/02 15:34
95F：推 Cookieboy: 推 06/02 15:34
96F：→ stlevi811101: 不過要改很難吧 現在交通部管理的都是"交通專家" 06/02 15:35
97F：→ kcl0801: 還有其實機車已經是很經濟的私人運具了 停一台汽車的空間 06/02 15:35
98F：→ kcl0801: 可以停5-6台機車吧 明顯就是個很有效率應用土地的方式 06/02 15:36
99F：→ kcl0801: 公車路線我就不想說了 港湖間交通超級垃圾 06/02 15:37
100F：推 nekoares: 推專業 06/02 15:39
101F：推 vallwesture: 推個 06/02 15:45
102F：推 yushian: 專業文推 06/02 16:02
103F：噓 tandzh: 台灣這樣設計還是給你直線穿越啦，走N字你是很閒膩？ 06/02 16:08
104F：推 dick01411: 很棒的規劃 06/02 16:15
105F：推 z88132: 推個 台灣過馬路超級危險 06/02 16:17
106F：推 Morning5566: 優文 06/02 16:17
107F：推 dodoju: 推！這才是我們該學習的 06/02 16:26
108F：推 hayato01: 台灣的駕駛會說擾民、惡法惡政，看車板各種神奇言論 06/02 16:29
109F：推 alex9708hero: 推 06/02 16:40
110F：推 cjtv: 推 06/02 16:52
111F：推 codehard: 專業推 06/02 17:04
112F：推 attpp: 鶴鳥蛋就酬庸的，期待個屁 06/02 17:09
113F：推 migration265: 你講的太複雜了，交通部官員看不懂 06/02 17:48
114F：推 winddoors: 我挺你 06/02 18:20
115F：推 kis28519: 官員：伶盃是要油水，跟我講這些？ 06/02 18:32
116F：推 RoxanneC: 專業 06/02 18:36
117F：推 sharkimage: 新竹巨城百貨附近根本垃圾店家一堆 連個走路的地方都 06/02 19:02
118F：→ sharkimage: 沒有 行人與車搶道 06/02 19:02
119F：推 jfriendtw: 等到有官員的家人被撞死死才會改 06/02 19:10
120F：推 killeryuan: 人行道都被機車停滿了啦 06/02 20:10
121F：推 lovelycateye: 推你一下，交通設計好救的人命比醫生還多 06/02 20:19
122F：推 HCG10G8bear: 推 06/02 20:20
123F：推 Boris945: 提案 06/02 20:25
124F：推 tool5566: 06/02 20:36
125F：推 Charmeur: 推 06/02 20:40
126F：推 eternalmi16: 行人王 06/02 20:42
127F：推 TarikBlack: 推 06/02 21:27
128F：推 kazh: 推 06/02 21:33
129F：推 Rmustang: 推 但是希望圖片更多解釋 不然光是理解就花一段時間 06/02 21:59
130F：→ Rmustang: 不容易廣傳 06/02 21:59
131F：推 tp6al4: 推 06/02 22:01
132F：推 akay08: 第二張香港照片看得出 Z，但是第一張英國看不太懂 06/02 22:19
133F：推 akay08: 但是可以很明顯看得出英國的二輪停等區包含內側車道 06/02 22:21
134F：推 akay08: 講騎樓的看一下高雄吧，曾經的唯二直轄市也做不到淨空 06/02 22:23
135F：推 akay08: 出了北市以外的騎樓都沒救了，中華民國地方政府根本管不動 06/02 22:26
137F：推 akay08: 再仔細看就有看到英國的 Z 了，他們穿越道是畫虛線 06/02 22:36
138F：推 luten: 推專業政策討論 06/02 22:48
139F：推 hook227: 你交通系？ 06/02 23:08
140F：推 bluefloret: 推 06/02 23:14
141F：推 kobelou: 講解很仔細，長知識了 06/02 23:27
142F：推 gnitiy: 長知識推 06/03 03:27
143F：推 princeguitar: 好文再推 06/03 04:56
144F：推 FOQQ: 好文推！ 06/03 08:29
145F：推 CIDgreen: 長知識 06/03 08:43
146F：推 manabi: 推 在台南當行人超級危險嗚嗚 06/03 09:47
147F：→ manabi: 台南很多道路沒有人行道 行人得走馬路邊 然後路邊又畫停 06/03 09:50
148F：→ manabi: 車格 行人又得走更外面 機汽車跟行人貼超近 很可怕 06/03 09:50
149F：推 nt46: 推 06/03 09:56
150F：推 nullife: 推 06/03 10:50
151F：推 curance: 推 06/03 12:44
152F：→ richard42: 台灣就道路規劃就鳥阿 要重新規劃 都更 又一堆人哀哀叫 06/03 13:23
153F：推 boyce0209: 長知識了 06/03 14:47
154F：推 xzp436: 推一個 06/03 18:44
155F：推 NotForever: 長知識 好文推一下 06/03 18:52
156F：推 trollCourage: 長知識 06/03 18:55
157F：推 k9682k9682: Z跟N的形狀在哪裡啊@@ 沒有慧根看不出來= = 06/03 19:01
158F：推 dieofnight: 看到說駕駛習慣三小問題就好像可以忽視道路法規設計 06/03 19:39
159F：→ dieofnight: 不良的問題就覺得根本在講幹話拖台錢超像政客的 06/03 19:39
160F：推 sleepaway: 長知識 06/03 19:52
161F：推 lahiboy: 太複雜了，政府官員看不懂，結案。 06/03 19:58
162F：推 blacksam0525: 這篇猛 06/03 22:10
163F：推 minbyminby: 看過重複的內容，感覺你以前也說過，很努力的推廣 06/03 22:25
164F：推 hanhan1025: 推 06/03 22:42
165F：推 piex: 推，第一張圖要看斑馬線 06/04 01:53
166F：推 sding: 長知識 06/04 01:53
167F：推 bigsmile5: 只推 06/04 02:14
168F：推 feedingdream: 鬼島連酒駕這種問題都不想根治了哪有打算考慮這些 06/04 08:01
169F：推 nm123493: 推用心 06/04 12:31
170F：推 takuyakazama: 推推！ 06/04 13:32
171F：推 XcrossX: 推 06/04 15:16
172F：推 mikejhong: 看不懂Z在哪 06/04 16:42
173F：推 molsmopuim: 推專業優文 06/04 19:08
175F：→ kos74185: 這樣過馬路就會自然而然的面向對向車道了 06/06 11:46
176F：→ p752206: 哈哈謝謝樓上圖片支援～ 06/06 18:29
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※ 轉錄者: okcool (1.171.169.30), 06/06/2018 20:53:44