作者okcool (少了t很烦闷)
看板YOLO
标题Fw: [新闻] 每年逾二百名行人车祸亡 立委吁「两段式
时间Wed Jun 6 20:53:44 2018
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1R4Wc7F- ]
作者: p752206 (CharlesHsu) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 每年逾二百名行人车祸亡 立委吁「两段式
时间: Sat Jun 2 11:05:41 2018
本人来自road版的自转贴><
主要是在讲当初在马路上写望左望右仿英式的作法时的看法。
以下原文
—————————————
仅仅地上写个望左望右，
算哪门子的英式风格行穿道？
来讲一下英国风格的行人穿越道好了，
为什麽要特别讲呢？
因为在大国中，英国的交通安全排名是数一数二的强，
来看Road Safety Annual Report 2014
的2013年每百万人交通意外死亡数：
http://i.imgur.com/6ILHPMT.jpg
再来看看我们伟大中华民国的设计参考标准大国
美国：
http://i.imgur.com/0OOYuL4.jpg
美国的道路安全在全世界中
是众所皆知的差劲。
OK，我们回今天的主题，英国。
英国有一个设计先驱，那就是Z字型穿越道
“Z Shaped Crossing”。
这是什麽呢？看图说故事：
这是什麽呢？看图说故事：
http://i.imgur.com/OVweKeK.jpg
看下方跟右方路口，
有一个Z跟一个N的形状，
想像一下，
这种设计可以让行人通过路口中间时，
在转弯的过程“直觉性”的看到对向来车，
并且搭配栅栏，
来引导行人不会直接穿越没有穿越道的马路区域。
不用像台湾或是美国，
要左顾右盼，左顾右盼，再次左顾右盼。
另一个非常英式的设计地区，
也是唯一一个除了大不列颠区域的其他地区：香港，也是如此。
如图：
http://i.imgur.com/hXe8SOh.jpg
这张看得更清楚了吧？
然而，这个Z Shaped Crossing，
是由另一种大家平常不会注意到的设施所延伸出来的，
那就是行人庇护岛
“Pedestrian Refuged Island”
这种东西仅有在欧洲部份国家跟“香港”普遍有规范及实施，
你想到的曾被英国殖民的新加坡、纽西兰、澳洲，
以及其他先进国家例如加拿大、日本，
都比较倾向於参照美国的设计方式。
如图：
http://i.imgur.com/FtJt72W.jpg
http://i.imgur.com/K2BbyTl.jpg
藉由一个中岛，来让行人过马路时，
有一个能够稍微喘息转个头看车辆的地方。
也许这样看起来觉得，明明就还好，
但它还提供什麽其它功能呢？
汽车看到这个设施应该不敢开太快吧，
如果想要直接撞上去那我也无话可说。
行人与汽车的冲突，
就是道路安全目前最大的issue，
车撞人，真的难逃一死。
另外，这种设施还延伸出另一个功能，
目前也真的只在欧洲及香港有普及。
那就是两段式穿越：
什麽意思呢？
http://i.imgur.com/tQK0O9m.jpg
有没有看到当远端的部分是行人绿灯，
近端的部分是行人红灯。
这可以解决绿灯时汽车可以直行右转
但右转又会遇到行人穿越
而导致右转需要等待行人穿越
造成绿灯时结果汽车根本还是卡住。
就像这样：
http://i.imgur.com/gn6YtPs.jpg
这些计程车势必会影响到後方的回堵，
结果绿灯有啥用，是有用啦，
但是会有一段时间会卡卡的就是了。
而行人庇护岛以及Z字型穿越道
搭配两段式穿越，就可以解决这问题。
如下图：
http://i.imgur.com/GzE5yal.jpg
每种路口有不同的时制设计，
我拿出最normal的一种型态来示范。
这种设计让行人跟汽车完全零冲突，
虽然可能降低了行人的效率，
(因为原本有部分比例时间是把人跟车一起送上路口穿越）
但换来了
提升汽车的纾解效率以及行人的安全。
这种取舍是值得的。
话说回来，
话说回来，
其实台北也有一些地方有行人庇护岛，
但总是被汽车回转族跟机车待转族骂说
这种是危险的设计，会撞上去。
其实，他们说的是“对的”
为什麽？
我这样不就自打自己脸？
写这篇文章干嘛？
如图下：
http://i.imgur.com/eKYKPMr.jpg
http://i.imgur.com/o2qxLXh.jpg
例如，
应该在岛上放置蓝色箭头的导引牌，
若可以增加一点设施
如号志路灯放在这里会更好。
这样会更让用路人“直觉”的意识到，
这里是一个设施，而不是一个障碍物。
甚至要这个穿越口是退缩的，
不要让这些设施过於突出，
意思就是汽机车的停止线可以往後放一点，
让整体可以退後，不要过於接近路口交叉的区域。
如下图：
http://i.imgur.com/C0pgpD8.jpg
这样甚至汽车转弯时，
还有多一点反应时间注意行人自行车穿越。
那麽台湾的设计呢？
http://i.imgur.com/0OieBjc.jpg
http://i.imgur.com/sH0YeVG.jpg
超长的斑马线，
如果是在仁爱信义路口，
因为有逆向公车的关系，
头不知道要转几次。
所以才有以下这个新闻：
http://www.ettoday.net/news/20170601/935507.htm
相信大家对这个新闻都非常的熟悉。
而台湾的解决方式呢，
就只是加了警示牌跟标语。
http://i.imgur.com/8NuGiZx.jpg
最後的最後，
我还是想拿出一张图来结语，
http://i.imgur.com/ABnxTi0.jpg
http://i.imgur.com/ztvcX5A.jpg
上图是京都四条通；下图是台南西门路。
四条通在2015前曾是四线道，
但为了公共运输以及行人的舒适，
反其道而行缩减车道数，
大幅增加行人空间。
当然他们有设计好
左转附加车道、计程车停靠区、货车卸货区。
而台湾，这种路幅设计，
仍是非常常见的。
其实交通工程还有很多有趣的地方可以讨论，
例如交通宁静区，
根本不是像贺陈旦所说的，
装上“限速30”的警告标语就有用，
且这样只会引来一堆骂声啊。
交通宁静区是要搭配很多辅助设施设计，
例如巷道接主干道的人行道齐平马路突起、
小圆环设计、行穿线路口收缩、曲线型路径等等。
(可以参考荷兰设计，此篇不赘述了。)
又例如槽化线、导引线、栏杆设计、公车站，
都是更多有趣的议题，
而这些都是直接让人民有感的设计。
我们会羡慕日本为什麽道路那麽整齐，
其实加了人行道，气质就加了50分了。
可惜的是，
走出台北市，其他城市根本没有像样的人行道。
如果前瞻计画能够重来，
把这些规范处理好，说不定不用一条捷运线的钱，
就可以大大的吸引机车族群转移到公共运输了。
盖了捷运又怎样？
没有好走的人行道、可靠的公车，我干嘛搭捷运？
毕竟交通最後一哩路，
还是自己的双脚。
做政策，应该要回归本质面吧。
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1F：→ flavorBZ: 不想看 06/02 11:06
2F：推 naoku: 交通部公务员你觉得他们会鸟你吗 06/02 11:07
3F：推 fufufugogogo: 这里是台湾 汽机车天堂 谁鸟你啊 06/02 11:09
4F：→ fufufugogogo: 台湾特色就是巷口倒垃圾也要骑机车 06/02 11:10
5F：推 kai0914: 推专业 06/02 11:10
6F：推 changle: 推 06/02 11:11
7F：推 freshego: 那个Z我看半天 图这麽大 重点这麽小... 06/02 11:11
8F：→ fufufugogogo: 前瞻不过是用来绑桩A钱的 06/02 11:12
9F：→ freshego: 而就你里面说的设施 据我所知日本也没有 人家交通意外 06/02 11:13
10F：推 popo889: 你交通系？ 06/02 11:14
11F：→ freshego: 死亡数也是屌打美国 我觉得人行道路设计是一个原因 另外 06/02 11:14
12F：→ freshego: 很大的原因是驾驶习惯 我觉得台湾驾驶习惯很差也是主因 06/02 11:15
13F：→ coke5130: 长知识了，这篇。 06/02 11:15
14F：推 ggus: 驾驶交通观念与公民水准。 06/02 11:17
15F：推 aidaP: 长知识 06/02 11:20
16F：→ p752206: 恩恩其实行人环境也是一个重大的点 06/02 11:21
17F：推 liupipi: 推 06/02 11:22
18F：推 noguchizhou: 推 但台湾驾驶习惯差 06/02 11:25
19F：推 castorfi: 驾驶习惯差要改 但道路设计依然可以增进安全 06/02 11:27
20F：推 nildog: 台湾有开车是大爷的坏习惯，至於前瞻是分给蓝绿县市长去 06/02 11:27
21F：→ nildog: 花的... 06/02 11:27
22F：→ castorfi: 台北市已经是台湾最好的了 离开台北要行走根本是越野赛 06/02 11:28
23F：推 nildog: 所以行人二段式穿越也是不错的，只是台湾普遍没这概念 06/02 11:30
24F：推 kada9999: 台湾都是开车最大啦 06/02 11:33
25F：推 nildog: 另外，每年交通造成的死亡人数都比杀人案的多好倍，但人 06/02 11:34
26F：→ nildog: 民多数都不普遍重视... 06/02 11:34
27F：推 yudofu: 我只要一招就可以让这个东西不会实施：这个z字斑马线中 06/02 11:36
28F：→ yudofu: 国也有地方实行。好了，接下来就会有党工全力否决了。 06/02 11:37
29F：推 asdf159000: 台湾有台湾的玩法 06/02 11:43
30F：推 playerscott: 看不懂 06/02 11:45
31F：→ macocu: 想问一下，路改窄，会不会更容易塞阿 06/02 11:50
32F：推 ebeta: 交通部的公务员看不懂啦，智商低的跟猪没两样 06/02 11:54
33F：推 kiaia: 台湾不像欧洲日本会严格控管车辆数量，日本汽车工业大国但 06/02 11:57
34F：→ kiaia: 是车龄和车价极速崩盘，强制人民换车 06/02 11:57
35F：→ kiaia: 车辆数无法控制，市区永远塞到爆炸 06/02 11:58
36F：→ p752206: 陆改窄当然会更塞，但四条通的例子是故意让他更塞的，降 06/02 12:00
37F：→ p752206: 低开私家车进入的慾望，提高行人环境及公共运输的利用率 06/02 12:00
38F：→ p752206: 。其实这样说不定因为环境变舒服而引来更多人潮。 06/02 12:00
39F：推 leehui12: 推 长知识 06/02 12:02
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49F：推 a34567: 推 不过Z的图好难懂 可否加个红线提醒呢 06/02 12:42
50F：推 chocoball: 台湾机车多吧 缩车道给行人道 会让机车族被逼车到死 06/02 12:42
51F：推 Goldentoad: 推 06/02 12:47
52F：推 demitri: 美国交通还是比台湾好太多了 06/02 12:51
53F：推 retest75: 请你去当交通部长吗..... 06/02 12:52
54F：推 demitri: 推 06/02 12:55
55F：推 nimiq5566: 推，台湾没人行道真的超级落後～ 06/02 12:56
56F：推 jklo8503: 台湾的驾驶习惯很糟 ，酒驾 疲劳驾驶 闯红灯 超速 06/02 12:57
57F：→ jklo8503: 什麽状况都有 06/02 12:57
58F：推 babyMclaren: 看完你分析，觉得官员是都脑残吗 06/02 13:00
59F：推 ck290996: 台湾已经有骑楼了还要再加人行道吗？ 06/02 13:01
60F：推 cursedsoul: 推个，写信给柯p实验看看吧 06/02 13:03
61F：嘘 neon7134: 59楼 你一定没看过双北以外的骑楼 06/02 13:08
62F：推 eknbz: 推 06/02 13:09
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65F：→ SaberZ7: 还能走，残障人士呢？坐轮椅的呢？ 06/02 13:13
66F：嘘 sober921: 先叫南部人看红绿灯啦 06/02 13:16
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73F：推 nanozako: 有趣 06/02 13:51
74F：推 williammy: 推专业 去当交通部长吧！ 06/02 14:00
75F：推 bluelygrey: 推!在英国七年後带着孩子回南部，出门真的常常有在搏 06/02 14:08
76F：→ bluelygrey: 命的感觉 06/02 14:08
77F：推 corexxx: 友善的行人空间是进步城市的指标 06/02 14:09
78F：推 APTON: 06/02 14:18
79F：推 jackieway: 推 06/02 14:19
80F：推 Ultramarine: 设计对行人很不友善 更遑论推婴儿车或轮椅族了 06/02 14:26
81F：推 colinfeng: 推 06/02 14:29
82F：推 xiangying: 推 06/02 14:31
83F：推 debrogli: 推，还有台湾行车标线根本乱划一通 06/02 14:37
84F：推 rcak801: 坐大众运输出门 结果没有人行道逼人家走上马路跟车挤 06/02 14:45
85F：推 rcak801: 难怪大家宁愿骑机车直达目的地 06/02 14:45
86F：推 xellos: 推优秀学弟 06/02 14:51
87F：推 ajan007: 推，你比交通部长专业太多 06/02 14:52
88F：推 panhoho: 台北市有些步行30分钟可到的地方我会愿意用走的。但是回 06/02 14:54
89F：→ panhoho: 到新北市，就会比较想搭车 06/02 14:54
90F：推 zamp: 专业推 但第一个图看不懂 06/02 14:59
91F：推 fiegger: 推 06/02 15:29
92F：推 kcl0801: 台湾交通设计的最大问题其实是停车位不足 当然这跟都市计 06/02 15:33
93F：推 stlevi811101: 这篇好熟悉喔 以前就有发过吧 06/02 15:33
94F：→ kcl0801: 划也有关 比如就是有白痴放任内湖通勤人口过度成长 06/02 15:34
95F：推 Cookieboy: 推 06/02 15:34
96F：→ stlevi811101: 不过要改很难吧 现在交通部管理的都是"交通专家" 06/02 15:35
97F：→ kcl0801: 还有其实机车已经是很经济的私人运具了 停一台汽车的空间 06/02 15:35
98F：→ kcl0801: 可以停5-6台机车吧 明显就是个很有效率应用土地的方式 06/02 15:36
99F：→ kcl0801: 公车路线我就不想说了 港湖间交通超级垃圾 06/02 15:37
100F：推 nekoares: 推专业 06/02 15:39
101F：推 vallwesture: 推个 06/02 15:45
102F：推 yushian: 专业文推 06/02 16:02
103F：嘘 tandzh: 台湾这样设计还是给你直线穿越啦，走N字你是很闲腻？ 06/02 16:08
104F：推 dick01411: 很棒的规划 06/02 16:15
105F：推 z88132: 推个 台湾过马路超级危险 06/02 16:17
106F：推 Morning5566: 优文 06/02 16:17
107F：推 dodoju: 推！这才是我们该学习的 06/02 16:26
108F：推 hayato01: 台湾的驾驶会说扰民、恶法恶政，看车板各种神奇言论 06/02 16:29
109F：推 alex9708hero: 推 06/02 16:40
110F：推 cjtv: 推 06/02 16:52
111F：推 codehard: 专业推 06/02 17:04
112F：推 attpp: 鹤鸟蛋就酬庸的，期待个屁 06/02 17:09
113F：推 migration265: 你讲的太复杂了，交通部官员看不懂 06/02 17:48
114F：推 winddoors: 我挺你 06/02 18:20
115F：推 kis28519: 官员：伶盃是要油水，跟我讲这些？ 06/02 18:32
116F：推 RoxanneC: 专业 06/02 18:36
117F：推 sharkimage: 新竹巨城百货附近根本垃圾店家一堆 连个走路的地方都 06/02 19:02
118F：→ sharkimage: 没有 行人与车抢道 06/02 19:02
119F：推 jfriendtw: 等到有官员的家人被撞死死才会改 06/02 19:10
120F：推 killeryuan: 人行道都被机车停满了啦 06/02 20:10
121F：推 lovelycateye: 推你一下，交通设计好救的人命比医生还多 06/02 20:19
122F：推 HCG10G8bear: 推 06/02 20:20
123F：推 Boris945: 提案 06/02 20:25
124F：推 tool5566: 06/02 20:36
125F：推 Charmeur: 推 06/02 20:40
126F：推 eternalmi16: 行人王 06/02 20:42
127F：推 TarikBlack: 推 06/02 21:27
128F：推 kazh: 推 06/02 21:33
129F：推 Rmustang: 推 但是希望图片更多解释 不然光是理解就花一段时间 06/02 21:59
130F：→ Rmustang: 不容易广传 06/02 21:59
131F：推 tp6al4: 推 06/02 22:01
132F：推 akay08: 第二张香港照片看得出 Z，但是第一张英国看不太懂 06/02 22:19
133F：推 akay08: 但是可以很明显看得出英国的二轮停等区包含内侧车道 06/02 22:21
134F：推 akay08: 讲骑楼的看一下高雄吧，曾经的唯二直辖市也做不到净空 06/02 22:23
135F：推 akay08: 出了北市以外的骑楼都没救了，中华民国地方政府根本管不动 06/02 22:26
137F：推 akay08: 再仔细看就有看到英国的 Z 了，他们穿越道是画虚线 06/02 22:36
138F：推 luten: 推专业政策讨论 06/02 22:48
139F：推 hook227: 你交通系？ 06/02 23:08
140F：推 bluefloret: 推 06/02 23:14
141F：推 kobelou: 讲解很仔细，长知识了 06/02 23:27
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143F：推 princeguitar: 好文再推 06/03 04:56
144F：推 FOQQ: 好文推！ 06/03 08:29
145F：推 CIDgreen: 长知识 06/03 08:43
146F：推 manabi: 推 在台南当行人超级危险呜呜 06/03 09:47
147F：→ manabi: 台南很多道路没有人行道 行人得走马路边 然後路边又画停 06/03 09:50
148F：→ manabi: 车格 行人又得走更外面 机汽车跟行人贴超近 很可怕 06/03 09:50
149F：推 nt46: 推 06/03 09:56
150F：推 nullife: 推 06/03 10:50
151F：推 curance: 推 06/03 12:44
152F：→ richard42: 台湾就道路规划就鸟阿 要重新规划 都更 又一堆人哀哀叫 06/03 13:23
153F：推 boyce0209: 长知识了 06/03 14:47
154F：推 xzp436: 推一个 06/03 18:44
155F：推 NotForever: 长知识 好文推一下 06/03 18:52
156F：推 trollCourage: 长知识 06/03 18:55
157F：推 k9682k9682: Z跟N的形状在哪里啊@@ 没有慧根看不出来= = 06/03 19:01
158F：推 dieofnight: 看到说驾驶习惯三小问题就好像可以忽视道路法规设计 06/03 19:39
159F：→ dieofnight: 不良的问题就觉得根本在讲干话拖台钱超像政客的 06/03 19:39
160F：推 sleepaway: 长知识 06/03 19:52
161F：推 lahiboy: 太复杂了，政府官员看不懂，结案。 06/03 19:58
162F：推 blacksam0525: 这篇猛 06/03 22:10
163F：推 minbyminby: 看过重复的内容，感觉你以前也说过，很努力的推广 06/03 22:25
164F：推 hanhan1025: 推 06/03 22:42
165F：推 piex: 推，第一张图要看斑马线 06/04 01:53
166F：推 sding: 长知识 06/04 01:53
167F：推 bigsmile5: 只推 06/04 02:14
168F：推 feedingdream: 鬼岛连酒驾这种问题都不想根治了哪有打算考虑这些 06/04 08:01
169F：推 nm123493: 推用心 06/04 12:31
170F：推 takuyakazama: 推推！ 06/04 13:32
171F：推 XcrossX: 推 06/04 15:16
172F：推 mikejhong: 看不懂Z在哪 06/04 16:42
173F：推 molsmopuim: 推专业优文 06/04 19:08
175F：→ kos74185: 这样过马路就会自然而然的面向对向车道了 06/06 11:46
176F：→ p752206: 哈哈谢谢楼上图片支援～ 06/06 18:29
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