作者talan (這個好吃嗎)
看板XBOX
標題Re: [情報] 微軟首次確認Xbox Series X浮點為12T
時間Wed Jul 1 22:54:03 2020
有人擔心出Lockhart這種入門機 會拖累次世代主機
就借Tom Warren的幾點回應
https://twitter.com/tomwarren/status/1277734393868701701
https://i.imgur.com/4EcAyJd.png
*Lockhart的CPU比PS5快
*Lockhart支援光線追蹤
*數十年來，遊戲開發者在開發PC遊戲時都在應對多種GPU
另外DF做過驗證
#1UMfujwt (XBOX)
在不動畫面設定，只調整解析度的狀況下，
9.2T RDNA顯卡跑4K
而4.3T RDNA顯卡在1080P或1440P的狀況下，可以跑出一樣的畫面張數
所以，可能在PS5跑4K的遊戲，Lockhart可以用1080P/1440P跑出一樣等級的畫面
XSX的遊戲在Lockhart上跑，開發者除了調低Lockhart遊戲的解析度或降低部分特效
工作量應該不會那麼多。
加上之前看過的報導，
遊戲產業的分析師說X1家族目前X1S其實還是銷售主力，這方面PS4那邊也一樣
所以一台便宜的主機還是很有吸引力。
因此微軟規劃Lockhart是合理的
最大的問題是微軟怎麼賣它
那篇DF文章也講過
1.要是價格壓得不夠低與PS5之間的價差不夠大，那吸引力會大大降低
2.微軟對XSX一直在打12T浮點等硬體能力，4T的Lockhart與目前它們的行銷邏輯矛盾
這邊操作不好，Lockhart就會淪為一台沒人理會的機器，
這也是許多人認為微軟可能在最後關頭可能放棄Lockhart的原因。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.218.164 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/XBOX/M.1593615247.A.751.html
1F：推 hades360: 我倒覺得lockhart是當初預設ps5性能不輸很多的情況，推 07/01 23:07
2F：→ hades360: 出來的產物，結果沒想到ps5根本低一階，那根本就不用再 07/01 23:07
3F：→ hades360: 拿一台比低階更低階的主機出來了 07/01 23:07
4F：推 qaz12wsx45: 我覺得Xss真的很尷尬，除非他夠便宜，又或者能做成小 07/01 23:09
5F：→ qaz12wsx45: 小一台，例如Apple Tv一樣，不然實在沒話題性，又破 07/01 23:09
6F：→ qaz12wsx45: 壞現在xsx主打高性能的行銷 07/01 23:09
7F：推 qaz12wsx45: 乾脆有人把水瓶座的文章翻成英文，去問Tom?說4/28才 07/01 23:12
8F：→ qaz12wsx45: 試量產，而且也不知道根本不知道是誰的晶片，這樣Xss 07/01 23:12
9F：→ qaz12wsx45: 今年能推出？ 07/01 23:12
10F：推 starcraftiii: 應該很多玩家跟我一樣一點都不在乎lockhart版吧 07/01 23:13
11F：→ starcraftiii: 直接XSX就好惹..... 07/01 23:13
12F：→ starcraftiii: 120fps耶...........根本超神 07/01 23:14
13F：→ talan: 水瓶座的爆料在國外也會傳 Tom應該也看過 07/01 23:14
14F：→ talan: 我倒是覺得有lockhart 才會有更多遊戲在XSX有120fps 07/01 23:15
15F：→ talan: lockhart逼開發商一定要做1080P版本 07/01 23:16
16F：推 starcraftiii: 120fps以及一上線就有全相容遊戲能玩 07/01 23:16
17F：→ f16leon: 不在乎的就買XSX，搞不懂一堆人質疑XSS幹嘛？又不會去買 07/01 23:16
18F：→ starcraftiii: PS5官方說法還在各種隱藏.... 07/01 23:16
19F：→ talan: 不能很多時候開發商是能少做一件事就少做 07/01 23:17
20F：→ f16leon: 推出低階XSS又不是XSX就買不到 07/01 23:17
21F：→ talan: 不然 07/01 23:18
22F：→ moswu: 要讓開發商有動力那數量要夠大 07/01 23:30
23F：→ moswu: 價格不夠吸引人真的不知道XSS要主打什麼 07/01 23:32
24F：→ i386: 怪了，現在是有哪一台公佈價格了? 07/01 23:34
25F：→ i386: 甚至Lockhart會不會出都不知道咧 07/01 23:35
26F：→ moswu: 就是在討論乳摸啊不然咧 07/01 23:37
27F：推 s952013: 把XSS做成攜帶版 07/01 23:53
28F：推 moswu: 不用攜帶版，類似GC大小然後賣249鎂就真香了 07/01 23:56
29F：推 bob2003t: 現在2邊都不敢公佈價格 07/02 00:32
30F：→ bob2003t: 就算效能再好價格不漂亮也是白搭 07/02 00:33
31F：→ bob2003t: 家機市場基本款才是主力 07/02 00:34
32F：→ jason748: 請問開發給XSX的遊戲，不能自動降到1080P跑嗎? 07/02 00:48
33F：→ jason748: 看不太懂「逼開發商一定要做1080P版本」這句是甚麼意思 07/02 00:49
34F：推 piyopiyolee: XSS做成掌機好了 07/02 00:50
35F：推 moswu: 新機上市還要開發兩種規格，這不科學 07/02 01:00
36F：推 f16leon: Pc一直都開發超多規格，怎麼都沒疑問？ 07/02 01:05
37F：→ i386: 不用說PC, 現在ps4/ps4 pro, X1/X1X不就兩種規格了? 07/02 01:07
38F：推 moswu: 嚴格講起來到時候要開發4+N種 07/02 01:13
39F：→ moswu: PC多規格是消費者自己承擔吧，遊戲機這樣玩？ 07/02 01:15
40F：→ i386: 遊戲機都可以有畫面優先/幀數優先的選項了，就幫你調好兩組 07/02 01:25
41F：→ i386: 參數，是有什麼技術困難的？ 07/02 01:25
42F：→ moswu: ....好啦我認輸 07/02 01:28
43F：→ hades360: 如果真的有lockhart，我覺得微軟大概是想用極低價搶市 07/02 01:55
44F：→ hades360: 場(謠傳200鎂)，目的就是要再衝gamepass的用戶量 07/02 01:55
45F：推 moswu: 200鎂太美了，先放在夢裡好了 07/02 01:57
46F：→ i386: 出Lockhart最低價格一定是在xbox all access裡面，先前Phil 07/02 02:44
47F：→ i386: 在Gamelab訪問就有提到這服務對XSX首發很重要，不過這服務 07/02 02:44
48F：→ i386: 目前也只有美國有 07/02 02:44
49F：→ i386: xbox all access也直接增加了XGPU用戶數 07/02 02:45
50F：推 bob2003t: 技術從來不是問題是成本跟效益的問題 07/02 02:54
51F：→ bob2003t: PC出現破圖跟幻燈片還可以推給消費者的設定跟硬體 07/02 02:54
52F：→ bob2003t: 遊戲機就是要穩定 多一組參數就是要多花人力時間成本 07/02 02:56
53F：→ talan: 現在已經是進行式了 X1S/X1X PS4/PS4 pro 07/02 06:38
54F：→ talan: X1X強化有特效或幀數與解析度的不同 以後Lockhart更簡單 07/02 06:42
55F：→ talan: 幀數還不用動 解析度調低就好 07/02 06:42
56F：推 jason748: 中國論壇那邊已經有索粉在笑吹12T卻想用4T對打9.2T這點 07/02 09:16
57F：→ jason748: 子了 07/02 09:16
58F：→ jason748: 猜最後微軟會放棄lockhart+1 07/02 09:17
59F：推 TETUO: 改名叫做Microsoft TV就行了，主打串流影音只是碰巧可以玩 07/02 10:17
60F：→ TETUO: 遊戲XD 07/02 10:17
61F：→ SetaNoriyasu: 我倒認為和X1S一樣，Lockhart才會是主力機種 07/02 10:46
62F：推 henryyeh0731: 強調1080P的情況下張數比PS5@4k優秀所以cpu faste 07/02 10:50
63F：→ henryyeh0731: r這種話術會被電的...豐田業務說在時速60下神a比法 07/02 10:50
64F：→ henryyeh0731: 拉利省油所以神a更讚你聽的會不會翻白眼 07/02 10:50
65F：→ henryyeh0731: 行銷邏輯不能自相矛盾然後還露出破綻給人戳 07/02 10:51
66F：→ henryyeh0731: 更何況如果都跑1080p那9t餘裕肯定比4t高 07/02 10:53
67F：→ i386: Lockhart據傳CPU跟XSX同規格, 單比CPU本來就比PS5快 07/02 11:13
68F：→ i386: 不過也就3.8Ghz>3.5GHz這樣的差距而已 07/02 11:15
69F：→ happy1b1c: 外行人想知道 這樣新遊戲的畫面特效會不會又無法發揮? 07/02 11:35
70F：→ happy1b1c: 我是指同款遊戲~為了配合低階主機 變的限制一堆特效 07/02 11:35
71F：推 f16leon: 你有看過遊戲為了配合主機低落效能，導致不能在PC特效全 07/02 11:40
72F：→ f16leon: 開的嗎? 07/02 11:40
73F：推 ULSHAN: 真的都是高來高去的策略捏! 這是玩家之福呀 07/02 11:43
74F：推 jason748: 但是PC會為了照顧主機閹割畫面 07/02 11:45
75F：→ jason748: 當年crytek都在靠北主機性能拖累crysis2、3代了 07/02 11:46
76F：推 Luciferspear: 討論情報比討論乳摸好玩 乳摸其他地方太多了 07/02 12:21
77F：推 Luciferspear: 日系移植電腦鎖30爛優化不是很有名嗎XD 07/02 12:24
78F：推 hoos891405: 遊戲都馬是pc做的，配合不同主機用減法進行優化 07/02 13:53
79F：→ hoos891405: 根本沒什麼好照顧低配的問題 07/02 13:54
80F：推 ARX888: 以目前的計算機軟硬體特性來說 針對類似架構的不同配置做 07/02 15:07
81F：→ ARX888: 調整確實沒有以往那麼困難 但這也不代表完全不用耗工 07/02 15:08
82F：→ randy123: 從友版看倒是有人說遊戲會以低配版用加法往上調 XD 07/02 15:10
83F：→ ARX888: The Verge放出的XSS規格 第一個想到的就是X1X Enhanced 07/02 15:11
84F：→ ARX888: 在XSS上要怎麼跑 X1X的可用記憶體是9G 07/02 15:12
85F：→ ARX888: XSS只有7.5G 這應該需要其他處理 至少不能讓XSS執行的時候 07/02 15:14
86F：→ ARX888: 跑進X1X Enhanced的case裡面去 不然可能會出問題 07/02 15:14
87F：推 moswu: 我只能說事情沒那麼單純美好 07/02 15:43
88F：→ i386: 其實去算一下Lockhart可用記憶體7.5G怎麼來的.XSX 16G扣掉 07/02 15:55
89F：→ i386: 2.5G OS保留所以剩13.5G,10G頻寬560Gbps,3.5G頻寬336Gbps 07/02 15:56
90F：→ i386: 先前微軟人員提到兩種不同頻寬會不會有影響,說法是遊戲中腳 07/02 15:57
91F：→ i386: 本和音效等資料很容易就塞滿那3.5G的記憶體,所以在使用上不 07/02 15:59
92F：→ i386: 會有分配問題(XSX有10顆GDDR6,2x6+1x4),lockhart我猜總記憶 07/02 16:01
93F：→ i386: 體是10G,扣掉2.5G OS保留所以剩7.5G,如果XSX同一遊戲會用掉 07/02 16:02
94F：→ i386: 3.5G的腳本和音效資料,7.5-3.5=4G, 4G Ram,4Tflop,1080p, 07/02 16:03
95F：→ i386: 有沒有覺得這跟5500XT很像. 07/02 16:03