作者leoifreet (誠實巧克力)
看板X-Japan
標題Re: [討論] 政治力介入
時間Mon Jan 19 21:02:12 2009
針對原PO提出的看法,我在看到台灣延期後的兩天左右,得知日方公佈的世界巡迴
多了北京鳥巢,我也產生了類同的想法...
但是,仔細去思考,我並不能肯定的提出證明,解釋台灣延期前北京場的計畫進行的如何
但是,相對的我也提不出證據說中國大陸與日本單位沒有任何關於214的協議
可以說這兩件事情時間點發生不超過一個禮拜,可能是巧合,也可能是陰謀
但是不管事實為何,都只是一個可能性的假設,
因為我不是中國大陸和日本的相關人員,所以提不出直接有效力的證據,
把兩件事情連在一起,
原PO也提到,關於日方對於台灣延期的理由,南港結構問題,
經過討論與求證,認為理由過於薄弱,推翻了日方的表面說法
而真正的理由是什麼?只有日方人員心裡知道...
也有人說,是因為日本自己巨蛋場的時間配合,
也可能是,世界巡迴行程調整
我在台灣辦事處的網站上看到的資訊打從一開始只公佈了
法國.韓國.香港.台灣,後來看到更多的場次出來後,更明確了解行程怎麼計畫了
......
可能的原因有很多種,
但唯一的是我相信X對台灣的承諾...
最後我相信大家都是X的歌迷,都是希望X能在台灣演唱成功
都是希望Hide夢想的世界巡迴不能少了台灣
既然如此大家應該更團結,不管互相討論時的意見紛歧,都應該
公平,客觀,理性,的來討論...
什麼17歲,井底之蛙...等措詞,不該在討論中出現,
反觀這些詞被別人用在自己身上時,又會有什麼樣的情緒在心理產生
最後還是老話....WE ARE Ｘ YOU ARE Ｘ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.174.239
1F：推 kanatsu:推中肯，這篇最後一段提到的就是我在推文裡想說的 01/19 22:28
2F：推 sherrycatcat:推中肯,最後一段 01/19 22:49
3F：推 edwkyl:先說明我就是說以管窺天 井底之蛙的人。 01/19 23:43
4F：→ edwkyl:但原PO在他的簽名檔寫著他只有17歲，是個該好好唸書準備更 01/19 23:43
5F：→ edwkyl:加求得學問的時候。試問一個正常來說每天應付學校功課都來 01/19 23:45
6F：→ edwkyl:不及的學生。對於國際政治的了解會很充足嗎? 01/19 23:45
7F：→ edwkyl:能夠深入的去了解阿共對台灣的打壓是從哪項方面和有哪些手 01/19 23:47
8F：→ edwkyl:段?在他的文章開頭就寫到他"高度揣測"且"極有可能"的自以為 01/19 23:48
9F：→ edwkyl:事實。我想，這種語氣對他而言是在肯定不過的吧 01/19 23:49
10F：→ edwkyl:只差沒講，"一定"就是這樣沒錯。有沒有那麼誇張? 01/19 23:50
11F：→ edwkyl:阿共雖機車愛打壓我們，但也沒必要為了反對而反對 01/19 23:51
12F：→ edwkyl:根本沒有半點證據的說還可以說的那麼滿，豈不為過? 01/19 23:52
13F：→ edwkyl:還有阿共的反日教育(我已描述過)。 01/19 23:54
14F：→ edwkyl:17歲的措詞我還是搞不懂哪裡有問題? 01/19 23:55
15F：→ edwkyl:還是這裡要跟某些板一樣要一派和諧 什麼都不能批評 01/19 23:57
16F：→ edwkyl:這樣的話我覺得只是一種鴕鳥心態 01/19 23:58
17F：推 hd0485:雖然延期很受傷，但也不需要對於中共的被害妄想症無限上綱 01/19 23:58
18F：→ hd0485:只要扯到香港、對岸就都扯到政治，那也太看得起X JAPAN了 01/19 23:58
19F：推 behyde666:17歲又怎樣? 你認識他嗎?你怎麼知道他是怎樣的人? 01/20 00:07
20F：→ velvet1986:有點倚老賣老的意味(關於17歲的措辭)... 01/20 00:07
21F：→ behyde666:17歲所以該是什麼樣的人 也只是你自己的看法 光就年齡來 01/20 00:08
22F：推 kanatsu:edwkyl說的我覺得大致可以接受,可是你不覺得這樣太瞧不起 01/20 00:08
23F：→ kanatsu:17歲的人了嗎? 01/20 00:08
24F：→ behyde666:否定他 這也算是種井底之蛙的心態吧? 01/20 00:09
25F：→ kanatsu:靠年齡來評斷一個人，請問您又對局勢了解多少 01/20 00:09
26F：推 edwkyl:正常的學生17歲是以研究學校的課業為主 如果他對國際政治有 01/20 00:10
27F：→ kanatsu:還是說全世界只有政治學家可以評論國際政治，或者是忙著上 01/20 00:10
28F：→ edwkyl:一定的了解 那麼我願意道歉 01/20 00:10
29F：推 nameofroses:我想edwkyl說的「17歲的你」就是專指發那篇文章的「17 01/20 00:11
30F：→ nameofroses:歲的原po」，也沒有瞧不起17歲的人的意思。 01/20 00:11
31F：→ kanatsu:班的打卡族對政治特別了解，原來她上班也不太專心嘛 01/20 00:12
32F：→ edwkyl:當然不是只有政治學家才能批評 不過至少要先了解吧 01/20 00:12
33F：推 behyde666:所以如果有個對國際政治有一定了解的17歲學生是不正常? 01/20 00:12
34F：→ edwkyl:如果以一個要準備聯考的學生如果能夠對國際政治有一定的了 01/20 00:13
35F：→ edwkyl:解 我覺得那很厲害 我沒說不正常 請勿擴大解釋我的用詞 01/20 00:14
36F：→ edwkyl:很厲害和不正常差很多 我想很容易分辨的出來才是 01/20 00:14
37F：→ chillwind:嗯....其實PO在政黑然後轉文來此讓大家去討論的話會好些 01/20 00:17
38F：推 edwkyl:我的論點還是在於，如果要評論事情，是否該先瞭解內容先 01/20 00:17
39F：推 hide1213xj:問題是他懂國際政治嗎 01/20 00:17
40F：→ edwkyl:如果一個根本不懂音樂的人跟你說 01/20 00:18
41F：→ edwkyl:他"高度揣測"X JAPAN根本不強 做出來的音樂難聽死了 01/20 00:19
42F：推 nameofroses:我想edwkyl的意思是︰發那篇文章的「17歲的原po」 01/20 00:19
43F：→ nameofroses:不夠瞭解國際政治，不是說「17歲」這個族群。誠然 01/20 00:19
44F：→ nameofroses:我個人也同意，由原po該篇文章可以看出原po對國際 01/20 00:19
45F：→ nameofroses:政治知之甚淺，edwkyl的一言我想也是一種好意的提 01/20 00:19
46F：→ nameofroses:醒吧。 01/20 00:19
47F：→ edwkyl:且"極有可能"這就事實的時候 01/20 00:19
48F：推 behyde666:我上面的確過度扭曲你的話了 抱歉 我只是覺得你以年齡 01/20 00:20
49F：→ edwkyl:你該怎麼回應這個根本不懂音樂的人的看法 01/20 00:21
50F：推 leezee:台灣的處境不是國際常態 其他國家不會發生 不代表就不可能 01/20 00:21
51F：→ behyde666:作為否定一個人的主因之一 覺得不是很恰當 01/20 00:21
52F：→ edwkyl:我了解 所以我也說如果他有對國際政治有一定的了解的話 01/20 00:22
53F：推 kanatsu:可是我覺得e大前面推文強調多次17歲的人應該是在好好念書 01/20 00:22
54F：→ kanatsu:沒有時間深入國際政治，這樣的措詞本身就會讓大家誤解重點 01/20 00:22
55F：→ kanatsu:不在"了不了解"這件事情上吧 01/20 00:23
56F：→ edwkyl:那我願意賠個不是。以我個人的經驗，17歲的我每天忙著玩團 01/20 00:23
57F：→ edwkyl:和唸書，根本不會去理會國際上發生什麼問題 01/20 00:24
58F：→ edwkyl:是啊 重點就是要先通盤的大致了解才能評論吧 01/20 00:25
59F：→ onepiecefan:你把全世界的人都當成你了 01/20 00:26
60F：推 edwkyl:假設以人跟你說X的音樂難聽。問他為何，卻只回答說我的感 01/20 00:27
61F：→ edwkyl:覺就是難聽 不會覺得這種評論一點意義也沒有嗎 01/20 00:27
62F：→ onepiecefan:有時候言語別太偏頗..21歲都可以拿到博士有什麼不可能 01/20 00:28
63F：→ edwkyl:onepiecefan，我說過我願意賠個不是，友好好看過推文嗎? 01/20 00:29
64F：推 kanatsu:我覺得這不合理，音樂很主觀，沒有一首永遠好聽的曲子 01/20 00:29
65F：→ edwkyl:那好，今天有人說全球的經濟很好 一點都沒有不景氣 01/20 00:30
66F：→ edwkyl:但卻又說不出個所以然 只說 我感覺景氣很好 01/20 00:31
67F：推 kanatsu:那根本就是兩回事，你對一首曲子只能評斷他的技巧和架構 01/20 00:32
68F：→ kanatsu:好不好聽本來就很主觀 01/20 00:32
69F：→ edwkyl:或是他語氣更強烈點 我"高度揣測"且"極有可能"景氣很好 01/20 00:32
70F：→ edwkyl:技巧也會有話說啊!可以說他雖然技巧不好但是有彈出感情來 01/20 00:34
71F：→ edwkyl:那還不是一樣無解 01/20 00:34
72F：→ edwkyl:所以我才改舉經濟的例子 或是要舉國政的例子也是可以 01/20 00:34
73F：推 nameofroses:我還是想推我自己的推文︰我想edwkyl無意將「17歲 01/20 00:36
74F：→ nameofroses:不瞭解國際政治的原po」泛化為「17歲」這個族群。 01/20 00:36
75F：→ nameofroses:就事論事（就原po文章論其內容），我覺得edwkyl大 01/20 00:36
76F：→ nameofroses:頗為中肯。 01/20 00:36
77F：推 edwkyl:nameofroses大的推文深得我心 01/20 00:37
78F：推 kanatsu:N大我並沒有覺得edwkyl大不中肯喔，只是希望某些措詞能夠 01/20 00:37
79F：→ kanatsu:多思考之後再提出，不然真的頗為傷人 01/20 00:38
80F：→ edwkyl:要想阿共的打壓到不如想想東協和阿共如何打壓台灣 01/20 00:39
81F：→ edwkyl:下面又有令人難過的消息 澳門場開催?!! 01/20 00:40
82F：推 behyde666:就事論事的話 就沒必要兩次強調"只有17歲" 這一點了吧? 01/20 00:41
83F：→ edwkyl:我的措詞是有嚴厲些 我也說過我願意就措詞方面修正 說抱歉 01/20 00:41
84F：→ edwkyl:又來了!我再三強調的重點到底有沒有看到? 01/20 00:42
85F：→ edwkyl:有了解才能做出良好的評論。不要一直跳針好嗎? 01/20 00:43
86F：→ edwkyl:不需泛指所有的17歲族群 01/20 00:43
87F：推 behyde666:對 "不懂所以不要亂批評"這點我也同意 我也常以這點跟人 01/20 00:44
88F：推 nameofroses:若有板友主張要使用較為軟性的措詞，站在「讓人能 01/20 00:44
89F：→ nameofroses:夠接受」的立場考慮，我願以同樣軟性的措詞建議 01/20 00:44
90F：→ nameofroses:edwkyl大稍和藹可親一點。^^ 01/20 00:44
91F：→ behyde666:爭論就是 我也知道你沒泛指所有17歲的族群 01/20 00:47
92F：推 edwkyl:謝謝nameofroses大的建議。我知道這是我的缺點 我也盡力改 01/20 00:47
93F：推 edwkyl:現在我好奇比較的是 bgcr提到1億5千萬的鳥巢租金的消息不知 01/20 01:09
94F：→ edwkyl:從何而來 如果有新聞來源還請提供參考 謝謝 01/20 01:09
95F：推 PinXpideR:我認為針對他的言論就好，不用說：17歲想當然爾對國際情 01/20 01:29
96F：→ PinXpideR:勢不瞭解這種話。 01/20 01:29
97F：→ PinXpideR:建議你就對原PO提出對國際情勢的相關疑問就好，搞不好他 01/20 01:30
98F：→ PinXpideR:有另一番我們沒觀察到的見解唷。我個人也不認為他的高度 01/20 01:31
99F：→ PinXpideR:懷疑有什麼依據就是了，內容也講的太過肯定。 01/20 01:31
100F：推 DreamLoser:知識是跟年齡無關的 非洲的78歲連美國在哪裡都不知 01/20 11:40
101F：→ DreamLoser:憑甚麼說別人十七歲乖乖去念書 說別人不懂甚麼 01/20 11:40
102F：→ DreamLoser:如果對方說的不對 你就就事論事就好 提人家17歲幹嘛 01/20 11:41
103F：推 AFIAC:我也17歲耶 (狀況外 01/20 13:05
104F：推 SmallWu36:其實從17歲就推論某人該在讀書拼聯考已經有問題了... 01/20 16:56
105F：推 SmallWu36:再，原PO四個月後即實歲滿18，於美英法已為投票年齡。 01/20 17:08
106F：推 SmallWu36:租金，去年10/22北京新浪網放出的消息是200萬人民幣 01/20 17:30
107F：→ SmallWu36:今日匯率換算約 9百82萬多元 (NT$ 9,824,200) 01/20 17:35
109F：推 nameofroses:DreamLoser您確定非洲的78歲連美國在哪裡都不知？知識 01/21 00:24
110F：→ nameofroses:跟住哪好像也沒有直接相關喔？ 01/21 00:24
111F：→ nameofroses:我特別要為不常逛ptt的非洲朋友爭口氣。 01/21 00:39
112F：噓 hideinmylife:噓一堆護航的 看他的文章就知道黃毛未滿 有啥好嘴的 01/21 09:00
113F：推 PinXpideR:文章內容不佳跟黃毛沒有絕對關係 01/21 19:11
114F：推 kaorichoo:中肯推 01/22 21:38