作者leoifreet (诚实巧克力)
看板X-Japan
标题Re: [讨论] 政治力介入
时间Mon Jan 19 21:02:12 2009
针对原PO提出的看法,我在看到台湾延期後的两天左右,得知日方公布的世界巡回
多了北京鸟巢,我也产生了类同的想法...
但是,仔细去思考,我并不能肯定的提出证明,解释台湾延期前北京场的计画进行的如何
但是,相对的我也提不出证据说中国大陆与日本单位没有任何关於214的协议
可以说这两件事情时间点发生不超过一个礼拜,可能是巧合,也可能是阴谋
但是不管事实为何,都只是一个可能性的假设,
因为我不是中国大陆和日本的相关人员,所以提不出直接有效力的证据,
把两件事情连在一起,
原PO也提到,关於日方对於台湾延期的理由,南港结构问题,
经过讨论与求证,认为理由过於薄弱,推翻了日方的表面说法
而真正的理由是什麽?只有日方人员心里知道...
也有人说,是因为日本自己巨蛋场的时间配合,
也可能是,世界巡回行程调整
我在台湾办事处的网站上看到的资讯打从一开始只公布了
法国.韩国.香港.台湾,後来看到更多的场次出来後,更明确了解行程怎麽计画了
......
可能的原因有很多种,
但唯一的是我相信X对台湾的承诺...
最後我相信大家都是X的歌迷,都是希望X能在台湾演唱成功
都是希望Hide梦想的世界巡回不能少了台湾
既然如此大家应该更团结,不管互相讨论时的意见纷歧,都应该
公平,客观,理性,的来讨论...
什麽17岁,井底之蛙...等措词,不该在讨论中出现,
反观这些词被别人用在自己身上时,又会有什麽样的情绪在心理产生
最後还是老话....WE ARE Ｘ YOU ARE Ｘ
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.174.239
1F：推 kanatsu:推中肯，这篇最後一段提到的就是我在推文里想说的 01/19 22:28
2F：推 sherrycatcat:推中肯,最後一段 01/19 22:49
3F：推 edwkyl:先说明我就是说以管窥天 井底之蛙的人。 01/19 23:43
4F：→ edwkyl:但原PO在他的签名档写着他只有17岁，是个该好好念书准备更 01/19 23:43
5F：→ edwkyl:加求得学问的时候。试问一个正常来说每天应付学校功课都来 01/19 23:45
6F：→ edwkyl:不及的学生。对於国际政治的了解会很充足吗? 01/19 23:45
7F：→ edwkyl:能够深入的去了解阿共对台湾的打压是从哪项方面和有哪些手 01/19 23:47
8F：→ edwkyl:段?在他的文章开头就写到他"高度揣测"且"极有可能"的自以为 01/19 23:48
9F：→ edwkyl:事实。我想，这种语气对他而言是在肯定不过的吧 01/19 23:49
10F：→ edwkyl:只差没讲，"一定"就是这样没错。有没有那麽夸张? 01/19 23:50
11F：→ edwkyl:阿共虽机车爱打压我们，但也没必要为了反对而反对 01/19 23:51
12F：→ edwkyl:根本没有半点证据的说还可以说的那麽满，岂不为过? 01/19 23:52
13F：→ edwkyl:还有阿共的反日教育(我已描述过)。 01/19 23:54
14F：→ edwkyl:17岁的措词我还是搞不懂哪里有问题? 01/19 23:55
15F：→ edwkyl:还是这里要跟某些板一样要一派和谐 什麽都不能批评 01/19 23:57
16F：→ edwkyl:这样的话我觉得只是一种鸵鸟心态 01/19 23:58
17F：推 hd0485:虽然延期很受伤，但也不需要对於中共的被害妄想症无限上纲 01/19 23:58
18F：→ hd0485:只要扯到香港、对岸就都扯到政治，那也太看得起X JAPAN了 01/19 23:58
19F：推 behyde666:17岁又怎样? 你认识他吗?你怎麽知道他是怎样的人? 01/20 00:07
20F：→ velvet1986:有点倚老卖老的意味(关於17岁的措辞)... 01/20 00:07
21F：→ behyde666:17岁所以该是什麽样的人 也只是你自己的看法 光就年龄来 01/20 00:08
22F：推 kanatsu:edwkyl说的我觉得大致可以接受,可是你不觉得这样太瞧不起 01/20 00:08
23F：→ kanatsu:17岁的人了吗? 01/20 00:08
24F：→ behyde666:否定他 这也算是种井底之蛙的心态吧? 01/20 00:09
25F：→ kanatsu:靠年龄来评断一个人，请问您又对局势了解多少 01/20 00:09
26F：推 edwkyl:正常的学生17岁是以研究学校的课业为主 如果他对国际政治有 01/20 00:10
27F：→ kanatsu:还是说全世界只有政治学家可以评论国际政治，或者是忙着上 01/20 00:10
28F：→ edwkyl:一定的了解 那麽我愿意道歉 01/20 00:10
29F：推 nameofroses:我想edwkyl说的「17岁的你」就是专指发那篇文章的「17 01/20 00:11
30F：→ nameofroses:岁的原po」，也没有瞧不起17岁的人的意思。 01/20 00:11
31F：→ kanatsu:班的打卡族对政治特别了解，原来她上班也不太专心嘛 01/20 00:12
32F：→ edwkyl:当然不是只有政治学家才能批评 不过至少要先了解吧 01/20 00:12
33F：推 behyde666:所以如果有个对国际政治有一定了解的17岁学生是不正常? 01/20 00:12
34F：→ edwkyl:如果以一个要准备联考的学生如果能够对国际政治有一定的了 01/20 00:13
35F：→ edwkyl:解 我觉得那很厉害 我没说不正常 请勿扩大解释我的用词 01/20 00:14
36F：→ edwkyl:很厉害和不正常差很多 我想很容易分辨的出来才是 01/20 00:14
37F：→ chillwind:嗯....其实PO在政黑然後转文来此让大家去讨论的话会好些 01/20 00:17
38F：推 edwkyl:我的论点还是在於，如果要评论事情，是否该先了解内容先 01/20 00:17
39F：推 hide1213xj:问题是他懂国际政治吗 01/20 00:17
40F：→ edwkyl:如果一个根本不懂音乐的人跟你说 01/20 00:18
41F：→ edwkyl:他"高度揣测"X JAPAN根本不强 做出来的音乐难听死了 01/20 00:19
42F：推 nameofroses:我想edwkyl的意思是︰发那篇文章的「17岁的原po」 01/20 00:19
43F：→ nameofroses:不够了解国际政治，不是说「17岁」这个族群。诚然 01/20 00:19
44F：→ nameofroses:我个人也同意，由原po该篇文章可以看出原po对国际 01/20 00:19
45F：→ nameofroses:政治知之甚浅，edwkyl的一言我想也是一种好意的提 01/20 00:19
46F：→ nameofroses:醒吧。 01/20 00:19
47F：→ edwkyl:且"极有可能"这就事实的时候 01/20 00:19
48F：推 behyde666:我上面的确过度扭曲你的话了 抱歉 我只是觉得你以年龄 01/20 00:20
49F：→ edwkyl:你该怎麽回应这个根本不懂音乐的人的看法 01/20 00:21
50F：推 leezee:台湾的处境不是国际常态 其他国家不会发生 不代表就不可能 01/20 00:21
51F：→ behyde666:作为否定一个人的主因之一 觉得不是很恰当 01/20 00:21
52F：→ edwkyl:我了解 所以我也说如果他有对国际政治有一定的了解的话 01/20 00:22
53F：推 kanatsu:可是我觉得e大前面推文强调多次17岁的人应该是在好好念书 01/20 00:22
54F：→ kanatsu:没有时间深入国际政治，这样的措词本身就会让大家误解重点 01/20 00:22
55F：→ kanatsu:不在"了不了解"这件事情上吧 01/20 00:23
56F：→ edwkyl:那我愿意赔个不是。以我个人的经验，17岁的我每天忙着玩团 01/20 00:23
57F：→ edwkyl:和念书，根本不会去理会国际上发生什麽问题 01/20 00:24
58F：→ edwkyl:是啊 重点就是要先通盘的大致了解才能评论吧 01/20 00:25
59F：→ onepiecefan:你把全世界的人都当成你了 01/20 00:26
60F：推 edwkyl:假设以人跟你说X的音乐难听。问他为何，却只回答说我的感 01/20 00:27
61F：→ edwkyl:觉就是难听 不会觉得这种评论一点意义也没有吗 01/20 00:27
62F：→ onepiecefan:有时候言语别太偏颇..21岁都可以拿到博士有什麽不可能 01/20 00:28
63F：→ edwkyl:onepiecefan，我说过我愿意赔个不是，友好好看过推文吗? 01/20 00:29
64F：推 kanatsu:我觉得这不合理，音乐很主观，没有一首永远好听的曲子 01/20 00:29
65F：→ edwkyl:那好，今天有人说全球的经济很好 一点都没有不景气 01/20 00:30
66F：→ edwkyl:但却又说不出个所以然 只说 我感觉景气很好 01/20 00:31
67F：推 kanatsu:那根本就是两回事，你对一首曲子只能评断他的技巧和架构 01/20 00:32
68F：→ kanatsu:好不好听本来就很主观 01/20 00:32
69F：→ edwkyl:或是他语气更强烈点 我"高度揣测"且"极有可能"景气很好 01/20 00:32
70F：→ edwkyl:技巧也会有话说啊!可以说他虽然技巧不好但是有弹出感情来 01/20 00:34
71F：→ edwkyl:那还不是一样无解 01/20 00:34
72F：→ edwkyl:所以我才改举经济的例子 或是要举国政的例子也是可以 01/20 00:34
73F：推 nameofroses:我还是想推我自己的推文︰我想edwkyl无意将「17岁 01/20 00:36
74F：→ nameofroses:不了解国际政治的原po」泛化为「17岁」这个族群。 01/20 00:36
75F：→ nameofroses:就事论事（就原po文章论其内容），我觉得edwkyl大 01/20 00:36
76F：→ nameofroses:颇为中肯。 01/20 00:36
77F：推 edwkyl:nameofroses大的推文深得我心 01/20 00:37
78F：推 kanatsu:N大我并没有觉得edwkyl大不中肯喔，只是希望某些措词能够 01/20 00:37
79F：→ kanatsu:多思考之後再提出，不然真的颇为伤人 01/20 00:38
80F：→ edwkyl:要想阿共的打压到不如想想东协和阿共如何打压台湾 01/20 00:39
81F：→ edwkyl:下面又有令人难过的消息 澳门场开催?!! 01/20 00:40
82F：推 behyde666:就事论事的话 就没必要两次强调"只有17岁" 这一点了吧? 01/20 00:41
83F：→ edwkyl:我的措词是有严厉些 我也说过我愿意就措词方面修正 说抱歉 01/20 00:41
84F：→ edwkyl:又来了!我再三强调的重点到底有没有看到? 01/20 00:42
85F：→ edwkyl:有了解才能做出良好的评论。不要一直跳针好吗? 01/20 00:43
86F：→ edwkyl:不需泛指所有的17岁族群 01/20 00:43
87F：推 behyde666:对 "不懂所以不要乱批评"这点我也同意 我也常以这点跟人 01/20 00:44
88F：推 nameofroses:若有板友主张要使用较为软性的措词，站在「让人能 01/20 00:44
89F：→ nameofroses:够接受」的立场考虑，我愿以同样软性的措词建议 01/20 00:44
90F：→ nameofroses:edwkyl大稍和蔼可亲一点。^^ 01/20 00:44
91F：→ behyde666:争论就是 我也知道你没泛指所有17岁的族群 01/20 00:47
92F：推 edwkyl:谢谢nameofroses大的建议。我知道这是我的缺点 我也尽力改 01/20 00:47
93F：推 edwkyl:现在我好奇比较的是 bgcr提到1亿5千万的鸟巢租金的消息不知 01/20 01:09
94F：→ edwkyl:从何而来 如果有新闻来源还请提供参考 谢谢 01/20 01:09
95F：推 PinXpideR:我认为针对他的言论就好，不用说：17岁想当然尔对国际情 01/20 01:29
96F：→ PinXpideR:势不了解这种话。 01/20 01:29
97F：→ PinXpideR:建议你就对原PO提出对国际情势的相关疑问就好，搞不好他 01/20 01:30
98F：→ PinXpideR:有另一番我们没观察到的见解唷。我个人也不认为他的高度 01/20 01:31
99F：→ PinXpideR:怀疑有什麽依据就是了，内容也讲的太过肯定。 01/20 01:31
100F：推 DreamLoser:知识是跟年龄无关的 非洲的78岁连美国在哪里都不知 01/20 11:40
101F：→ DreamLoser:凭甚麽说别人十七岁乖乖去念书 说别人不懂甚麽 01/20 11:40
102F：→ DreamLoser:如果对方说的不对 你就就事论事就好 提人家17岁干嘛 01/20 11:41
103F：推 AFIAC:我也17岁耶 (状况外 01/20 13:05
104F：推 SmallWu36:其实从17岁就推论某人该在读书拼联考已经有问题了... 01/20 16:56
105F：推 SmallWu36:再，原PO四个月後即实岁满18，於美英法已为投票年龄。 01/20 17:08
106F：推 SmallWu36:租金，去年10/22北京新浪网放出的消息是200万人民币 01/20 17:30
107F：→ SmallWu36:今日汇率换算约 9百82万多元 (NT$ 9,824,200) 01/20 17:35
109F：推 nameofroses:DreamLoser您确定非洲的78岁连美国在哪里都不知？知识 01/21 00:24
110F：→ nameofroses:跟住哪好像也没有直接相关喔？ 01/21 00:24
111F：→ nameofroses:我特别要为不常逛ptt的非洲朋友争口气。 01/21 00:39
112F：嘘 hideinmylife:嘘一堆护航的 看他的文章就知道黄毛未满 有啥好嘴的 01/21 09:00
113F：推 PinXpideR:文章内容不佳跟黄毛没有绝对关系 01/21 19:11
114F：推 kaorichoo:中肯推 01/22 21:38