作者ppt123 (xp)
看板Wrong_spell
標題Re: [用字] 國語裡"爺爺"這詞範圍也可包含外祖父嗎
時間Sat Dec 15 09:39:25 2018
※ 引述《ppt123 (xp)》之銘言：
如題。例如家長認為，在國語脈絡中，外孫以「爺爺」稱呼其外祖父，是否適當，
網路上說法不一，那些答覆的網友也不知是否語文專業，有人說可以有人說不可以。
所以來本版請問這問題，詢找在國語（普通話）脈絡下的正確理解，來釐清疑惑。
謝謝。
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※ 編輯: ppt123 (111.82.192.151), 02/19/2018 19:22:40
1F：推 bernardily: 爺爺兩字可以用來稱呼與「爸爸的爸爸」同輩或年紀相 02/26 18:52
2F：→ bernardily: 近的男性 02/26 18:52
不好意思。因為發現先前雞同鴨講。這次講得語氣重一些，希望讓某些沒被釐清的誤解
的普通話中語詞的涵義與背後的使用觀念能被導正。
3F：→ ppt123: 我的疑問是:阿姨可用於稱呼跟母親年齡相近的中年女性 是否 03/11 02:04
4F：→ ppt123: 一名小孩稱自己父親之妹(跟小孩母親同齡)為阿姨是正確的? 03/11 02:09
5F：→ ppt123: 及稱自己舅舅為叔叔(既然叔叔可用以稱跟父親同輩中年男)? 03/11 02:11
6F：→ pork: 樓上懂堂、表之別，應該就不會這樣問了？ 03/11 14:28
7F：→ ppt123: ps.我是回答一樓網友的邏輯啊 同理 親屬稱謂 國語脈絡中 03/12 13:50
8F：→ ppt123: 爸爸的爸爸/爸爸的弟弟v.媽媽的爸爸/媽媽的弟弟 能同稱呼? 03/12 13:53
9F：→ ppt123: 能與小孩自己親屬以外的對(中老年)陌生人的稱呼邏輯一樣? 03/12 13:55
11F：→ bernardily: 是漢典的解釋，不是我個人主觀的想法喔 04/07 20:16
你抬出漢典到底有何干係？還是沒有回答到我以阿姨、叔叔來顯示出你邏輯上的矛盾啊。
可以稱其他不相干的高齡男子爺爺，但不能用在自己近親長輩的母系的外祖父身上啊！如
同可以稱呼其他不相干的中年女子阿姨、中年男子叔叔，但不能用在自己近親長輩的父系
姑姑、與母系舅舅身上啊！混淆了普通話中應區分的父系與母系近親關係。
你的漢典「爺爺」意謂可以對高齡男子這麼稱呼。你邏輯上彷彿認為在普通話裡面也可以
去稱呼（既然也是高齡男子的）外祖父。但一來漢典可沒有說「可用在『外祖父』」！
二來其實「用在高齡男子」其實是有隱含的限制前提的：必須是不相干的其他外人。
我以為這應該是普通話的基本常識。結果你在講到不知哪去了，還舉漢典為「依據」....
那麼我同樣用漢典來反問你.....
那麼漢典的「阿姨」可以稱呼跟母親同輩的女子。首先：請問姑姑跟母親是否同輩？
接著：所以你要不要承認依你的邏輯，在普通話中既然可以不區分父系母系之別，來將
自己外公稱為爺爺，那麼可不可以不區分父系母系之別，將自己姑姑稱為阿姨？
再一例：漢典中的「叔叔」可以稱呼跟自己父親同輩的男子，請問舅舅跟父親是否同輩？
以下打臉你的邏輯依此類推不贅述。你認為情況不可同日而語。為什麼不能同日而語？
你只准你自己放火混用、不准別人依你邏輯點燈混用？
（至於「實際上」有些屬於普通話文化的家族，因為其部份家族成員普通話程度差混用一
通認為反正差不多，那也是他家自己語文程度差鬧了笑話，哪能當成我們對於普通話涵養
的準繩？我們現在是要探討普通話中對外祖父稱謂的正確用法啊）
如果你的立場是對「普通話（不是對『閩南語、台語』！）」中的後者（舅舅--叔叔）認
為不應混用，那麼怎麼對前者（外公--爺爺）的標準不一致，就認為反正差不多可混用？
中文在普通話脈絡中的使用要精確。什麼樣的脈絡（近親v.不相干者）可用或不可用，
是可以如同差不多先生一樣亂用一通的嗎？
12F：→ bernardily: 在意「內」「外」「親」「疏」之別就會很在意 04/07 20:17
13F：→ bernardily: 「外公」不能叫「爺爺」，沒那麼在意的（例如歐美） 04/07 20:18
14F：→ bernardily: 就都是爺爺（grandfather） 04/07 20:18
你講到哪邊去了？今天是在講、在釐清中華文化與中文裡的普通話關於近親關係的稱謂，
你講到外國人與英文裡去幹嘛？
15F：推 bernardily: 如果「祖父」和「外祖父」同時在場的時候，叫「爺爺」 04/07 20:21
16F：→ bernardily: 就是針對「祖父」的指涉，而當在場只有「外祖父」的 04/07 20:23
17F：→ bernardily: 時候，直稱「爺爺」就會比「外公」有親近感 04/07 20:25
18F：→ bernardily: 比較「我是外公，不是爺爺」「我是姑姑，不是阿姨」 04/07 20:27
19F：推 demon616: 某樓陷入牛角尖了 而且邏輯要先定規則 04/07 20:42
20F：推 suii: 可以 其實華人對祖父母稱謂很倚靠地方方言 姥姥奶奶阿太姨 04/22 03:37
21F：→ suii: 啊太多了 04/22 03:37
22F：→ suii: 如果兩方祖父外祖父都在場 台語都叫阿公 不會直呼哇公 04/22 03:38
本文在談國語/普通話裡面對外祖父的稱謂。
如果以台語/閩南語而言，我當然知道因為並未區分，所以「阿公」可通用於稱呼自己父親
的父親與自己母親的父親。但是本文在談國語/普通話裡面對外祖父的稱謂。
普通話中，對母系的外祖父可否稱為父系的爺爺、對母系的舅舅可否稱為父系的叔叔，對
父系的姑姑可否稱為母系的阿姨，普通話中的正確稱謂觀念已經藉由上述對漢典相關語詞
的比較的的闡述，而大家可自行琢磨。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.175.246
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※ 編輯: ppt123 (101.136.175.246), 12/15/2018 09:53:22
23F：→ pork: 爺者父也，爺爺為父之父，結案 12/16 18:47
故，非係稱「母」之父。
24F：噓 yeustream: 你跟b大私下就此事另有過交流嗎?你所說的b大某些言論怎 12/17 14:30
25F：→ yeustream: 像是憑空冒出來的? 12/17 14:30
你會有疑問乃因為你邏輯奇差無比。何須靠私下交流方能運用邏輯去檢驗已公開發言之論
據？有種修辭論辯方法叫「設問」。我所假設b網友的情況都是依其一路推文所示的邏輯
所生之立場而言來設問。
我所敘述的b網友的立場，亦是從邏輯推論來比較其高舉之漢典中的相關語詞的例子是否邏
輯一致而言，因而其即如我文中所持平可推而得知其將自我矛盾，故依其邏輯推論出明顯
不成立之反例（普通話中可泛稱父親與母親平輩男女的叔叔與阿姨，卻不能稱呼自己的舅
舅與姑姑）以突顯其立論自我矛盾（b網友認為普通話中爺爺可稱呼自己的祖父同輩男子，
包含外公，無法解釋他認為祖父同輩的泛稱可通用於父系母系血親、父母平輩的泛稱怎卻
不可通用於父系母系血親）之處，以免其活在自己世界中看不出來。
如果你腦中沒有邏輯思辨訓練的話，當然不知b網友立論謬誤之處因而有所疑惑。
※ 編輯: ppt123 (101.136.160.235), 12/18/2018 02:45:54
26F：噓 yeustream: 腦補一堆,笑死 12/18 05:16
27F：→ yeustream: 你完全活在自己的世界 12/18 05:16
28F：→ yeustream: 你應該不需要跟人溝通,都靠自己想像就飽了 12/18 05:18
29F：→ ppt123: 你繼續崩潰吧XD 12/18 12:19
30F：推 Kermei: 謝謝pp大，長知識了。你說的比較有道理。 12/18 21:16
31F：噓 yeustream: 一看就知道是開分身,誰比較崩 XDD 這個板被你汙染了 12/19 00:37
32F：推 Kermei: 分身？？我只看到pp大就「漢典」分析正確的語文用法，然後 12/19 09:53
33F：→ Kermei: 有人完全沒個語文理兒只在瘋狂跳針。這種人被說崩潰剛好。 12/19 09:55
34F：→ Kermei: 在語文糾錯版沒個語文理兒還崩潰語文倫次，才是污染本版。 12/19 09:56
35F：推 Kermei: 「漢典」的理兒不支持bernard，然後跑出來個yeust完全不談 12/19 10:03
36F：→ Kermei: 這個主題的語文理兒，卻只是瘋狂崩潰，這其中的貓膩才怪.. 12/19 10:04
37F：推 Kermei: pp大分析的語文理兒哪裡錯了？如果沒錯，某人還能瘋狂跳針 12/19 10:09
38F：→ Kermei: 然後新的崩潰說詞是分身，當版上大家都像你似的跳針不思考 12/19 10:12
39F：→ Kermei: 這個主題的語文理兒嗎？ 12/19 10:12