作者ppt123 (xp)
看板Wrong_spell
标题Re: [用字] 国语里"爷爷"这词范围也可包含外祖父吗
时间Sat Dec 15 09:39:25 2018
※ 引述《ppt123 (xp)》之铭言：
如题。例如家长认为，在国语脉络中，外孙以「爷爷」称呼其外祖父，是否适当，
网路上说法不一，那些答覆的网友也不知是否语文专业，有人说可以有人说不可以。
所以来本版请问这问题，询找在国语（普通话）脉络下的正确理解，来厘清疑惑。
谢谢。
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※ 编辑: ppt123 (111.82.192.151), 02/19/2018 19:22:40
1F：推 bernardily: 爷爷两字可以用来称呼与「爸爸的爸爸」同辈或年纪相 02/26 18:52
2F：→ bernardily: 近的男性 02/26 18:52
不好意思。因为发现先前鸡同鸭讲。这次讲得语气重一些，希望让某些没被厘清的误解
的普通话中语词的涵义与背後的使用观念能被导正。
3F：→ ppt123: 我的疑问是:阿姨可用於称呼跟母亲年龄相近的中年女性 是否 03/11 02:04
4F：→ ppt123: 一名小孩称自己父亲之妹(跟小孩母亲同龄)为阿姨是正确的? 03/11 02:09
5F：→ ppt123: 及称自己舅舅为叔叔(既然叔叔可用以称跟父亲同辈中年男)? 03/11 02:11
6F：→ pork: 楼上懂堂、表之别，应该就不会这样问了？ 03/11 14:28
7F：→ ppt123: ps.我是回答一楼网友的逻辑啊 同理 亲属称谓 国语脉络中 03/12 13:50
8F：→ ppt123: 爸爸的爸爸/爸爸的弟弟v.妈妈的爸爸/妈妈的弟弟 能同称呼? 03/12 13:53
9F：→ ppt123: 能与小孩自己亲属以外的对(中老年)陌生人的称呼逻辑一样? 03/12 13:55
11F：→ bernardily: 是汉典的解释，不是我个人主观的想法喔 04/07 20:16
你抬出汉典到底有何干系？还是没有回答到我以阿姨、叔叔来显示出你逻辑上的矛盾啊。
可以称其他不相干的高龄男子爷爷，但不能用在自己近亲长辈的母系的外祖父身上啊！如
同可以称呼其他不相干的中年女子阿姨、中年男子叔叔，但不能用在自己近亲长辈的父系
姑姑、与母系舅舅身上啊！混淆了普通话中应区分的父系与母系近亲关系。
你的汉典「爷爷」意谓可以对高龄男子这麽称呼。你逻辑上彷佛认为在普通话里面也可以
去称呼（既然也是高龄男子的）外祖父。但一来汉典可没有说「可用在『外祖父』」！
二来其实「用在高龄男子」其实是有隐含的限制前提的：必须是不相干的其他外人。
我以为这应该是普通话的基本常识。结果你在讲到不知哪去了，还举汉典为「依据」....
那麽我同样用汉典来反问你.....
那麽汉典的「阿姨」可以称呼跟母亲同辈的女子。首先：请问姑姑跟母亲是否同辈？
接着：所以你要不要承认依你的逻辑，在普通话中既然可以不区分父系母系之别，来将
自己外公称为爷爷，那麽可不可以不区分父系母系之别，将自己姑姑称为阿姨？
再一例：汉典中的「叔叔」可以称呼跟自己父亲同辈的男子，请问舅舅跟父亲是否同辈？
以下打脸你的逻辑依此类推不赘述。你认为情况不可同日而语。为什麽不能同日而语？
你只准你自己放火混用、不准别人依你逻辑点灯混用？
（至於「实际上」有些属於普通话文化的家族，因为其部份家族成员普通话程度差混用一
通认为反正差不多，那也是他家自己语文程度差闹了笑话，哪能当成我们对於普通话涵养
的准绳？我们现在是要探讨普通话中对外祖父称谓的正确用法啊）
如果你的立场是对「普通话（不是对『闽南语、台语』！）」中的後者（舅舅--叔叔）认
为不应混用，那麽怎麽对前者（外公--爷爷）的标准不一致，就认为反正差不多可混用？
中文在普通话脉络中的使用要精确。什麽样的脉络（近亲v.不相干者）可用或不可用，
是可以如同差不多先生一样乱用一通的吗？
12F：→ bernardily: 在意「内」「外」「亲」「疏」之别就会很在意 04/07 20:17
13F：→ bernardily: 「外公」不能叫「爷爷」，没那麽在意的（例如欧美） 04/07 20:18
14F：→ bernardily: 就都是爷爷（grandfather） 04/07 20:18
你讲到哪边去了？今天是在讲、在厘清中华文化与中文里的普通话关於近亲关系的称谓，
你讲到外国人与英文里去干嘛？
15F：推 bernardily: 如果「祖父」和「外祖父」同时在场的时候，叫「爷爷」 04/07 20:21
16F：→ bernardily: 就是针对「祖父」的指涉，而当在场只有「外祖父」的 04/07 20:23
17F：→ bernardily: 时候，直称「爷爷」就会比「外公」有亲近感 04/07 20:25
18F：→ bernardily: 比较「我是外公，不是爷爷」「我是姑姑，不是阿姨」 04/07 20:27
19F：推 demon616: 某楼陷入牛角尖了 而且逻辑要先定规则 04/07 20:42
20F：推 suii: 可以 其实华人对祖父母称谓很倚靠地方方言 姥姥奶奶阿太姨 04/22 03:37
21F：→ suii: 啊太多了 04/22 03:37
22F：→ suii: 如果两方祖父外祖父都在场 台语都叫阿公 不会直呼哇公 04/22 03:38
本文在谈国语/普通话里面对外祖父的称谓。
如果以台语/闽南语而言，我当然知道因为并未区分，所以「阿公」可通用於称呼自己父亲
的父亲与自己母亲的父亲。但是本文在谈国语/普通话里面对外祖父的称谓。
普通话中，对母系的外祖父可否称为父系的爷爷、对母系的舅舅可否称为父系的叔叔，对
父系的姑姑可否称为母系的阿姨，普通话中的正确称谓观念已经藉由上述对汉典相关语词
的比较的的阐述，而大家可自行琢磨。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.136.175.246
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※ 编辑: ppt123 (101.136.175.246), 12/15/2018 09:53:22
23F：→ pork: 爷者父也，爷爷为父之父，结案 12/16 18:47
故，非系称「母」之父。
24F：嘘 yeustream: 你跟b大私下就此事另有过交流吗?你所说的b大某些言论怎 12/17 14:30
25F：→ yeustream: 像是凭空冒出来的? 12/17 14:30
你会有疑问乃因为你逻辑奇差无比。何须靠私下交流方能运用逻辑去检验已公开发言之论
据？有种修辞论辩方法叫「设问」。我所假设b网友的情况都是依其一路推文所示的逻辑
所生之立场而言来设问。
我所叙述的b网友的立场，亦是从逻辑推论来比较其高举之汉典中的相关语词的例子是否逻
辑一致而言，因而其即如我文中所持平可推而得知其将自我矛盾，故依其逻辑推论出明显
不成立之反例（普通话中可泛称父亲与母亲平辈男女的叔叔与阿姨，却不能称呼自己的舅
舅与姑姑）以突显其立论自我矛盾（b网友认为普通话中爷爷可称呼自己的祖父同辈男子，
包含外公，无法解释他认为祖父同辈的泛称可通用於父系母系血亲、父母平辈的泛称怎却
不可通用於父系母系血亲）之处，以免其活在自己世界中看不出来。
如果你脑中没有逻辑思辨训练的话，当然不知b网友立论谬误之处因而有所疑惑。
※ 编辑: ppt123 (101.136.160.235), 12/18/2018 02:45:54
26F：嘘 yeustream: 脑补一堆,笑死 12/18 05:16
27F：→ yeustream: 你完全活在自己的世界 12/18 05:16
28F：→ yeustream: 你应该不需要跟人沟通,都靠自己想像就饱了 12/18 05:18
29F：→ ppt123: 你继续崩溃吧XD 12/18 12:19
30F：推 Kermei: 谢谢pp大，长知识了。你说的比较有道理。 12/18 21:16
31F：嘘 yeustream: 一看就知道是开分身,谁比较崩 XDD 这个板被你污染了 12/19 00:37
32F：推 Kermei: 分身？？我只看到pp大就「汉典」分析正确的语文用法，然後 12/19 09:53
33F：→ Kermei: 有人完全没个语文理儿只在疯狂跳针。这种人被说崩溃刚好。 12/19 09:55
34F：→ Kermei: 在语文纠错版没个语文理儿还崩溃语文伦次，才是污染本版。 12/19 09:56
35F：推 Kermei: 「汉典」的理儿不支持bernard，然後跑出来个yeust完全不谈 12/19 10:03
36F：→ Kermei: 这个主题的语文理儿，却只是疯狂崩溃，这其中的猫腻才怪.. 12/19 10:04
37F：推 Kermei: pp大分析的语文理儿哪里错了？如果没错，某人还能疯狂跳针 12/19 10:09
38F：→ Kermei: 然後新的崩溃说词是分身，当版上大家都像你似的跳针不思考 12/19 10:12
39F：→ Kermei: 这个主题的语文理儿吗？ 12/19 10:12