作者li7915566 (James)
看板Wrong_spell
標題[討論] 注音，一籮筐問題
時間Fri Apr 19 19:41:03 2013
1.
老家有本字典，民國6X年的，其中「誰」的注音寫ㄕㄨㄟˊ，經驗中，40歲以上的人多發
此音，現在年輕人只念ㄕㄟˊ，沒聽過發ㄕㄨㄟˊ音的。
過年團圓，曾聽過國小親戚笑說大伯二伯三伯發音很奇怪，就是「ㄕㄨㄟˊ」，其他屬於
發音不標準而已。
與老師聊天，老師也說本來只聽過ㄕㄨㄟˊ，後來才聽過ㄕㄟˊ，起初還糾正人家哩！
類似這種近期語音轉變的案例有哪些呢？ㄕㄟˊ這個發音何時就有？
為何流行發音從ㄕㄨㄟˊ變成ㄕㄟˊ？是否再過50年就沒人唸ㄕㄨㄟˊ了？
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2.
ㄅㄛ ㄆㄛ ㄇㄛ ㄈㄛ
撥伯跛播 潑婆頗破 摸磨抹莫 佛
以上發音都帶有ㄨ音啊，為何ㄨ卻沒寫出來？還是我的發音不正確？
ㄉㄨㄛ ㄊㄨㄛ ㄋㄨㄛ ㄌㄨㄛ ㄍㄨㄛ ㄎㄨㄛ ㄏㄨㄛ
多奪躲墮 脫駝妥唾 挪諾 囉羅裸落 鍋國果過 擴 活火貨
ㄓㄨㄛ ㄔㄨㄛ ㄕㄨㄛ ㄖㄨㄛ ㄗㄨㄛ ㄘㄨㄛ ㄙㄨㄛ
桌濁 戳啜 說碩 弱 昨左做 搓矬錯 縮索
以上發音都帶有ㄨ音，ㄨ也有寫出來，ㄅㄆㄇㄈ卻不寫？
同理，有很多注音寫法不是很完美，
ㄥ，翁ㄨㄥ，轟，都有明顯ㄥ音，但是「烘紅轟」的拼音是ㄏㄨㄥ，小一時經常沒寫ㄨ，
ㄏ加上ㄥ的的合音就可以了呀，為什麼要寫ㄨ？裡面根本沒有ㄨ音呀！若是硬要發音會變
成臺灣國語的「風」！（ㄈ變成ㄏㄨ再發音）
ㄣ，ㄨㄣ，明顯同韻。ㄧㄣ，ㄩㄣ明顯同韻。ㄣ，ㄨㄣ，ㄧㄣ，ㄩㄣ，感覺就有兩個韻了
，似乎不同韻啊！聲韻學中，古代同韻嗎？
ㄢ ㄅㄢ ㄉㄢ ㄍㄢ ㄓㄢ ㄗㄢ 明顯同韻，ㄨㄢ也是，但ㄧㄢ ㄩㄢ就似乎與以上
不同韻？
我知道只要是韻母相同，就是同韻，但真的寫詩押韻就發現問題了！
曾經同學上臺吟誦自己的的律詩，韻腳有ㄨㄣ，ㄧㄣ，ㄩㄣ，還沒唸完就有人大聲說：
沒押韻！隨即就連忙改口：有有有！（我
絕對不會承認我是那個人！）
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3.
剖 教育部寫ㄆㄡˇ，但真的沒聽過這樣發音，只聽過ㄆㄛˇ，
註：我知道ㄛㄡ的細微差別。
什麼 教育部寫ㄕㄜˊ／ㄕㄣˊ ˙ㄇㄜ，這個「麼」常常被抱怨打不出來，
因為多念˙ㄇㄨㄛ╱˙ㄇㄛ，˙ㄇㄜ很少聽到，究竟三個發音哪個標準呢？
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4.
「一」在接不同聲調會變調，一棵樹ㄧˋ，一瓶水ㄧˋ，一打鉛筆ㄧˋ，一位老師ㄧˊ，
也有人都念一聲。
「不」也是，不吃ㄅㄨˋ不明ㄅㄨˋ不好ㄅㄨˋ不但ㄅㄨˊ。
國小寫生字注音，這些變調都會寫出來，到了國中有些老師會說是錯的，一定只能寫
一聲（一）跟四聲（不），後來都不寫出變調，但一定不會被打叉。
同樣在國小，永遠ㄩㄥˊ，芭蕾舞ㄌㄟˊ等，一定是被打叉，看來寫出變調應該只有
「不」和「一」吧？
也有人不變調，像「永遠」我就沒變調。
此外輕聲算是變調嗎？有的標輕聲，結果發音是標準一聲二聲三聲四聲，
巴結，玻璃，餛飩……幫國小親戚看作業，真的會吐血，整行紅圈罰寫十次。
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5.
中華民國國語我們簡稱國語，如果在新加坡、美國等海外華僑怎麼稱呼？普通話？官話？
華語？標準漢語？
大家覺得除了普通話、國語以外有更好的說法嗎？普通話先被ＰＲＣ用走了，
也與國語有些差異，官方語言或是官話，我覺得很好啊，好吧，官這個字讓人不喜歡。
常常被說北京話北京話，但與「真正的」北京話差很多，官話也有分南北東西，查維基說
當初是以北京話為基礎去「定出」標準發音，我一直覺得，南方人應該很多，應該帶有很
多南京話吧？不過這標準音到底怎麼決定？滿讓我好奇。
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6.
朝鮮，ㄔㄠˊㄒㄧㄢ或ㄓㄠ ㄒㄧㄢ，對岸念成ㄔㄠˊㄒㄧㄢˇ或˙，鮮的發音怎麼轉變
的？
朴姓，漢族和朝鮮族，發音都是一樣嗎？（ㄆㄨˊ）對岸似乎說朝鮮族的是ㄆㄧㄠˊ？
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哈，又多又雜。
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◆ From: 1.173.162.143
※ 編輯: li7915566 來自: 1.173.162.143 (04/19 19:50)
1F：推 pork:誰是合口字，本來就應該有ㄨ介音 04/20 01:37
剛才知道合口字是什麼了。
說到介音，老師說宋以前ㄧㄨㄩ不分，韻腳ㄧㄨㄩ都是同韻。現在想起覺得很奇怪，
這樣算押韻嗎？發音都一樣？
2F：→ pork:後來我們不這麼念是懶得發比較複雜的音而已XD 04/20 01:39
3F：→ pork:然後連聲變調也是普遍現象，每個都標也太勞師動眾XD 04/20 01:41
4F：→ pork:唇音加ㄛ由於發音部分與舌位配合，因此會自然產生ㄨ音 04/20 01:43
5F：→ pork:國際音標也是/buo/，只能說：能少寫個ㄨ不好嗎？ 04/20 01:45
來統計小一新生寫錯比例有多少？直觀就是加ㄨ，為何不加？不加ㄨ，ㄅ加ㄛ合音我可以
發出沒有ㄨ音的，如同ber音沒捲舌，玻璃、大伯，發音起來很好笑。
6F：推 neomozism:樓上正確，可是/b/是濁音，國語沒有這個音 04/20 09:05
7F：→ neomozism:原PO可以去圖書館借閱 國音學 一類的書，大部份問題就 04/20 09:07
8F：→ neomozism:可以迎刃而解，利用圖書資源也是很重要的能力。 04/20 09:09
我是懶鬼，拜託各位大德知道就講講吧。
附加問題：
垃圾我們發ㄌㄜˋㄙㄜˋ音，對岸、新馬都是ㄌㄚ ㄐㄧ ，這差異怎麼來呢？
其他問題待解，
※ 編輯: li7915566 來自: 1.173.136.32 (04/20 12:36)
ㄐㄑㄒ本來就帶有ㄧ音，寫機七溪都會加上ㄧ，應該也是不需要加吧？
※ 編輯: li7915566 來自: 1.173.136.32 (04/20 12:48)
9F：→ pork:ㄐㄑㄒ是顎化"輔"音，不加ㄧ是無法發音的(也不配空韻) 04/20 18:21
10F：→ pork:ㄐㄑㄒ跟ㄗㄧ、ㄘㄧ、ㄙㄧ是兩回事 04/20 18:22
11F：→ pork:所有記音符號都有約定俗成(不成文)的部分，不能強求的XD 04/20 18:27
12F：推 Koduc:啦嘰應該是形聲字的狀況?我猜的 04/20 23:46
13F：推 neomozism:再補充一個觀念：注音符號本來就沒有要完全符合直觀 04/21 23:31
14F：→ neomozism:我以前有教過升小一的小朋友，也是容易錯ㄨㄛ的地方 04/21 23:33
15F：→ neomozism:但就好像 英文 laugh 為什麼不要拼成 laf 比較直觀？ 04/21 23:35
16F：→ neomozism:一定有他歷史上的原因。注音符號和傳統聲韻學有關，廣韻 04/21 23:39
17F：→ neomozism:的脣音就有開合互用的情況。 04/21 23:43
18F：→ li7915566:開合互用是什麼？兩者皆是？ 04/22 20:38
19F：推 neomozism:我覺得很難用幾句話解釋，因為很多東西都要有先備知識， 04/22 22:31
20F：→ neomozism:學習是一級一級慢慢升的，這些東西已經超過你的級別，即 04/22 22:37
21F：→ neomozism:使有板友解釋了，你也不一定能吸收... 04/22 22:39
22F：→ neomozism:「學得慢就是學得快。」謹以此語共勉之，學習沒有速成的 04/22 22:41
23F：→ neomozism:道路，希望你幾年或十幾年之後繼續保持求知欲。 04/22 22:43