作者li7915566 (James)
看板Wrong_spell
标题[讨论] 注音，一箩筐问题
时间Fri Apr 19 19:41:03 2013
1.
老家有本字典，民国6X年的，其中「谁」的注音写ㄕㄨㄟˊ，经验中，40岁以上的人多发
此音，现在年轻人只念ㄕㄟˊ，没听过发ㄕㄨㄟˊ音的。
过年团圆，曾听过国小亲戚笑说大伯二伯三伯发音很奇怪，就是「ㄕㄨㄟˊ」，其他属於
发音不标准而已。
与老师聊天，老师也说本来只听过ㄕㄨㄟˊ，後来才听过ㄕㄟˊ，起初还纠正人家哩！
类似这种近期语音转变的案例有哪些呢？ㄕㄟˊ这个发音何时就有？
为何流行发音从ㄕㄨㄟˊ变成ㄕㄟˊ？是否再过50年就没人念ㄕㄨㄟˊ了？
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2.
ㄅㄛ ㄆㄛ ㄇㄛ ㄈㄛ
拨伯跛播 泼婆颇破 摸磨抹莫 佛
以上发音都带有ㄨ音啊，为何ㄨ却没写出来？还是我的发音不正确？
ㄉㄨㄛ ㄊㄨㄛ ㄋㄨㄛ ㄌㄨㄛ ㄍㄨㄛ ㄎㄨㄛ ㄏㄨㄛ
多夺躲堕 脱驼妥唾 挪诺 罗罗裸落 锅国果过 扩 活火货
ㄓㄨㄛ ㄔㄨㄛ ㄕㄨㄛ ㄖㄨㄛ ㄗㄨㄛ ㄘㄨㄛ ㄙㄨㄛ
桌浊 戳啜 说硕 弱 昨左做 搓矬错 缩索
以上发音都带有ㄨ音，ㄨ也有写出来，ㄅㄆㄇㄈ却不写？
同理，有很多注音写法不是很完美，
ㄥ，翁ㄨㄥ，轰，都有明显ㄥ音，但是「烘红轰」的拼音是ㄏㄨㄥ，小一时经常没写ㄨ，
ㄏ加上ㄥ的的合音就可以了呀，为什麽要写ㄨ？里面根本没有ㄨ音呀！若是硬要发音会变
成台湾国语的「风」！（ㄈ变成ㄏㄨ再发音）
ㄣ，ㄨㄣ，明显同韵。ㄧㄣ，ㄩㄣ明显同韵。ㄣ，ㄨㄣ，ㄧㄣ，ㄩㄣ，感觉就有两个韵了
，似乎不同韵啊！声韵学中，古代同韵吗？
ㄢ ㄅㄢ ㄉㄢ ㄍㄢ ㄓㄢ ㄗㄢ 明显同韵，ㄨㄢ也是，但ㄧㄢ ㄩㄢ就似乎与以上
不同韵？
我知道只要是韵母相同，就是同韵，但真的写诗押韵就发现问题了！
曾经同学上台吟诵自己的的律诗，韵脚有ㄨㄣ，ㄧㄣ，ㄩㄣ，还没念完就有人大声说：
没押韵！随即就连忙改口：有有有！（我
绝对不会承认我是那个人！）
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3.
剖 教育部写ㄆㄡˇ，但真的没听过这样发音，只听过ㄆㄛˇ，
注：我知道ㄛㄡ的细微差别。
什麽 教育部写ㄕㄜˊ／ㄕㄣˊ ˙ㄇㄜ，这个「麽」常常被抱怨打不出来，
因为多念˙ㄇㄨㄛ╱˙ㄇㄛ，˙ㄇㄜ很少听到，究竟三个发音哪个标准呢？
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4.
「一」在接不同声调会变调，一棵树ㄧˋ，一瓶水ㄧˋ，一打铅笔ㄧˋ，一位老师ㄧˊ，
也有人都念一声。
「不」也是，不吃ㄅㄨˋ不明ㄅㄨˋ不好ㄅㄨˋ不但ㄅㄨˊ。
国小写生字注音，这些变调都会写出来，到了国中有些老师会说是错的，一定只能写
一声（一）跟四声（不），後来都不写出变调，但一定不会被打叉。
同样在国小，永远ㄩㄥˊ，芭蕾舞ㄌㄟˊ等，一定是被打叉，看来写出变调应该只有
「不」和「一」吧？
也有人不变调，像「永远」我就没变调。
此外轻声算是变调吗？有的标轻声，结果发音是标准一声二声三声四声，
巴结，玻璃，馄饨……帮国小亲戚看作业，真的会吐血，整行红圈罚写十次。
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5.
中华民国国语我们简称国语，如果在新加坡、美国等海外华侨怎麽称呼？普通话？官话？
华语？标准汉语？
大家觉得除了普通话、国语以外有更好的说法吗？普通话先被ＰＲＣ用走了，
也与国语有些差异，官方语言或是官话，我觉得很好啊，好吧，官这个字让人不喜欢。
常常被说北京话北京话，但与「真正的」北京话差很多，官话也有分南北东西，查维基说
当初是以北京话为基础去「定出」标准发音，我一直觉得，南方人应该很多，应该带有很
多南京话吧？不过这标准音到底怎麽决定？满让我好奇。
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6.
朝鲜，ㄔㄠˊㄒㄧㄢ或ㄓㄠ ㄒㄧㄢ，对岸念成ㄔㄠˊㄒㄧㄢˇ或˙，鲜的发音怎麽转变
的？
朴姓，汉族和朝鲜族，发音都是一样吗？（ㄆㄨˊ）对岸似乎说朝鲜族的是ㄆㄧㄠˊ？
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哈，又多又杂。
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◆ From: 1.173.162.143
※ 编辑: li7915566 来自: 1.173.162.143 (04/19 19:50)
1F：推 pork:谁是合口字，本来就应该有ㄨ介音 04/20 01:37
刚才知道合口字是什麽了。
说到介音，老师说宋以前ㄧㄨㄩ不分，韵脚ㄧㄨㄩ都是同韵。现在想起觉得很奇怪，
这样算押韵吗？发音都一样？
2F：→ pork:後来我们不这麽念是懒得发比较复杂的音而已XD 04/20 01:39
3F：→ pork:然後连声变调也是普遍现象，每个都标也太劳师动众XD 04/20 01:41
4F：→ pork:唇音加ㄛ由於发音部分与舌位配合，因此会自然产生ㄨ音 04/20 01:43
5F：→ pork:国际音标也是/buo/，只能说：能少写个ㄨ不好吗？ 04/20 01:45
来统计小一新生写错比例有多少？直观就是加ㄨ，为何不加？不加ㄨ，ㄅ加ㄛ合音我可以
发出没有ㄨ音的，如同ber音没卷舌，玻璃、大伯，发音起来很好笑。
6F：推 neomozism:楼上正确，可是/b/是浊音，国语没有这个音 04/20 09:05
7F：→ neomozism:原PO可以去图书馆借阅 国音学 一类的书，大部份问题就 04/20 09:07
8F：→ neomozism:可以迎刃而解，利用图书资源也是很重要的能力。 04/20 09:09
我是懒鬼，拜托各位大德知道就讲讲吧。
附加问题：
垃圾我们发ㄌㄜˋㄙㄜˋ音，对岸、新马都是ㄌㄚ ㄐㄧ ，这差异怎麽来呢？
其他问题待解，
※ 编辑: li7915566 来自: 1.173.136.32 (04/20 12:36)
ㄐㄑㄒ本来就带有ㄧ音，写机七溪都会加上ㄧ，应该也是不需要加吧？
※ 编辑: li7915566 来自: 1.173.136.32 (04/20 12:48)
9F：→ pork:ㄐㄑㄒ是颚化"辅"音，不加ㄧ是无法发音的(也不配空韵) 04/20 18:21
10F：→ pork:ㄐㄑㄒ跟ㄗㄧ、ㄘㄧ、ㄙㄧ是两回事 04/20 18:22
11F：→ pork:所有记音符号都有约定俗成(不成文)的部分，不能强求的XD 04/20 18:27
12F：推 Koduc:啦叽应该是形声字的状况?我猜的 04/20 23:46
13F：推 neomozism:再补充一个观念：注音符号本来就没有要完全符合直观 04/21 23:31
14F：→ neomozism:我以前有教过升小一的小朋友，也是容易错ㄨㄛ的地方 04/21 23:33
15F：→ neomozism:但就好像 英文 laugh 为什麽不要拼成 laf 比较直观？ 04/21 23:35
16F：→ neomozism:一定有他历史上的原因。注音符号和传统声韵学有关，广韵 04/21 23:39
17F：→ neomozism:的唇音就有开合互用的情况。 04/21 23:43
18F：→ li7915566:开合互用是什麽？两者皆是？ 04/22 20:38
19F：推 neomozism:我觉得很难用几句话解释，因为很多东西都要有先备知识， 04/22 22:31
20F：→ neomozism:学习是一级一级慢慢升的，这些东西已经超过你的级别，即 04/22 22:37
21F：→ neomozism:使有板友解释了，你也不一定能吸收... 04/22 22:39
22F：→ neomozism:「学得慢就是学得快。」谨以此语共勉之，学习没有速成的 04/22 22:41
23F：→ neomozism:道路，希望你几年或十几年之後继续保持求知欲。 04/22 22:43