※ 引述《ziihiun (不在線上。)》之銘言： : 首先，眭澔平的祖藉是江蘇丹陽，應該沒有問題 : 　　按照人之常情，沒有人會亂講自己的祖藉 : 　　http://travel.1111.com.tw/blog/u/Peter/archives/2008/547.html : 　　　 : 　　那麼，丹陽方言的眭怎麼讀呢？ : 　　也很簡單，查一下丹陽方言詞典　　　 : 　　在字典的36頁 : 　　http://fliiby.com/file/551718/1eq3c9p6ta.html : 　　解答完畢。 我前文本就說用方言發音是另一回事了，你是沒看到嗎？請抓住我的文章重點。 國語字典都講眭的發音是ㄙㄨㄟ；就算依照你的丹陽字典，「在丹陽話」中，眭的羅馬拼 音跟「丹陽話（而不是國語）」中的「許」一樣、但弔詭的是，但你偏偏不告訴網友們， 眭的丹陽話發音也跟丹陽話中的「歲」一樣！那麼輪到眭的國語發音時該怎麼正確唸出「 國語中」的眭？要扯扯不完的～ 丹陽話發音的「許」＝國語發音的「許」？好像不是喔！劉寶傑節目是用丹陽話念「許」 還是用國語念「許」？丹陽話中「眭」＝「許」又能當作啥權威依據來決定必須念「國語 中的」「許澔平」？劉寶傑的節目中眾人彼此講的是國語，你明白嗎？眭澔平以馮京作馬 涼根本是搞笑！你同意嗎？ 所以你根本誤解我前文的重點～更別說，丹陽話中的眭還跟丹陽話中的「尿」發音一樣！ 這可不是我自己編的喔！就在你說的丹陽字典第35頁！ 那麼在國語中，要拿著丹陽字典當令箭，眭澔平要念做「ㄋㄧㄠˋ澔平」嗎！這是依照你 的邏輯來以彼之道還施彼身喔！可見拿漢字在丹陽話中的發音來套到國語該如何發音，荒 謬之至！漢字「在國語中」如何發音，不依照國語字典卻去依照方言字典，有沒有搞錯？ 話說回來，你的本名，用國語念、用河洛話念、或用粵語念，本來發音就可能會不同了！ 然後在河洛話、在粵語中的發音可能又恰巧跟其他一些字在你家鄉的方言中同音，難道你 就把那些彼此在國語中發音不同的其他字的念法，當成你姓氏漢字的國語發音的依據？有 沒有搞錯！ 在講國語中的發音，卻不管國語字典反而執著在方言發音？所以你有沒有發覺你在這次讀 音議題中理由不堅強？...cg大也隱約發覺了...所以用劉德華當例子，因為劉在粵語念 「Lao」（或拼成 Lau），注音接近「ㄌㄠˇ」。只是聲調有落差。PS：的確還真有「勞」 這個姓氏呢～ 所以劉德華在「國語」中要唸成「勞de瓦」嗎！試問上劉寶傑的節目是在念國語還是念粵 語？ 漢字在某地（例如丹陽）方言發音是一回事，國語發音又是一回事。請問把某地方言發音 拿來用作國語應該如何發音的權威性「依據」，有沒有搞錯啊？ 再舉例：黃這個姓氏，國語發音是「ㄏㄨㄤˊ」（Huang）， 河洛話是「Ng（音調我不知怎麼標）」， 粵語是「Wong」。絕對有其他字在粵語中也念「Wong」，難道要拿那些字在國語中的發音 來念「黃」？.... 同時，Wong國語將發成類似「ㄨㄥˇ」的音，跟「翁」發音有點類似。只是聲調有落差。 所以某位在台灣長大的外省族群的黃先生就可以拿他祖籍在廣東，所以在劉寶傑的節目中 用國語發言時自稱姓「ㄨㄥˇ」嗎？ 然後大家都要尊重他，在當他國語發言時說他「黃」澔平老兄該被眾人以國語發音稱他為 「ㄨㄥˇ」澔平嗎？有人會理他嗎？你自己用腦袋思考一下吧！ 你連漢字發音在方言vs國語的區隔都不自知，還說我措辭重？ 對於你發生的論述的嚴重謬誤程度而言，我對你的評語已經夠收斂了.... 倒是你先檢視自己的思維模式是否哪裡出錯好嗎～ 要嘛眭澔平就全程用丹陽話發言，那他怎麼發「眭」是他的自由；就好像劉德華全程用 粵語發言，那麼姓名發音聽起來像國語發音中的「勞de瓦」我們絕無異議。 問題是，當漢字在國語要被決定如何發音時，請不要「亂用」它的方言中發音相同的其他 字來當成其漢字的「國語發音」。因為在丹陽話中，眭＝許＝歲＝尿。這樣扯不完～ 請坊間那些國語國文知識半桶水的人，不要自己去發明「黃」在「國語」中該念「翁」、 「劉」該念「勞」..以及「眭」該念國語發音中的「許」...etc.這種沒有正當依據的鬼扯 ，然後我在質疑時，你倒護航坊間這種鬼扯。你懂我說的角度嗎？請明辨評判某個議題是 非的關鍵處，謝謝。 PS：所謂「討論」，有一個隱藏前提是，要以常見的國語國文知識來討論～ 但依照z網友在其文章中的推文註解，原來z網友不是依照本文說的國語國文的常見原則 來評判一個議題的是非，而是用他的獨門見解： 1.國語中的音與方言中的音互相交流； 2.尊重當事人自己對姓氏的發音。 而推論出來眭「在國語發音」中必須發成「ㄒㄩˇ」！！這就是z網友的思維模式啊！ 對於腦筋簡單的人而言，才會乍看之下那2點似乎合理，但只知其一不知其二，語言有其社 會意義，若外省族群都以其姓氏在其家鄉方言音來「交流」決定在國語中如何將其姓氏的 漢字發音，會天下大亂～所以我本文才寫一長串來反覆論證。看得懂其中道理是非的人自 然看得懂。 可是看了z網友在前篇中的推文補充，我終於瞭解：原來z網友腦中堅持的自創2點，是至高 無上的國文國語原則（雖然只是他自以為是的）；那麼我們何必硬要說服z網友？z網友用 其不堪檢驗的自創2原則，在國文系的國語字音測驗，把眭的國語注音寫「ㄒㄩˇ」試看看 ！ 等到被當掉後，就扯他信奉的那2點「掛二漏萬」的國語國文見解試看看！z網友活在其自 己的世界中（雖然加上坊間一些半桶水的人，如同當初八卦版的那些傢伙）那我們隨便他 吧～何必硬要說服他？我只要把國語國文的常見原則藉著本文分享給其他網友即可～ 再反諷：堅持「漢字是：1.有邊念邊、2.沒邊念中間、3.沒有中間念上下、4.沒有上下自 己編」的不學無術人，也一堆咧！有嘴硬的人同樣也可以舉出部分符合上述四點的字音例 子咧！所以那四點是正確的嗎？用邏輯檢驗就知其是謬誤推論！「論證」的謬誤程度搞成 這樣嚴重（如同z網友發生的），怪不得國語中有「反智」這個詞出現、有「言偽而辯」這 個成語，連孔子也惡紫之奪朱～ 所以國文國語的原則要依照他們（更別提這些人嚷嚷為何大多數人不尊重他們的原則，他 們可以嚷嚷說難道老天爺有顯靈說只能尊重當事人鬼扯的自己姓氏的發音卻不去尊重有邊 念邊4原則嗎？既然老天爺沒有顯靈，z網友何德何能就可以把他自創的2點當成社會上如何 將某個少見的姓氏漢字「到底該如何發出該字『在國語中』的音」的標準？） 所以上述故意反諷的四點難道跟z網友的兩點獨門見解一樣，「在社會上」也該是至高無上 的國語原則？ 真的。懂的人自然懂；一直不想懂的人，我不勉強。因為搞到最後，「討論」若沒有就國 語國文的「通常」原則來討論；而要探究到每個網友心中最深的「至高無上」獨門原則； 這是z網友自己的「信仰」！而「信仰」是無法「討論」的～那就隨z網友高興就好吧～ 不過，還是應該感謝z網友提供丹陽字典的分享，如同cg大提供廣韻知識來分享一樣。 只是「如何」使用這些知識去決定我們該如何評判「眭」在國語中怎麼發音，當然是另一 回事了。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.231.75 陳寅恪藉由其對音韻學的知識的「詮釋」與「應用」得到他的名字要念確的結論，我怎不 知？問題是，那可不是「唯一」解。所以我寫了一堆是要反駁陳寅恪及其夫人一直想要糾 正旁人的行為。老實說，旁人要念「ㄎㄜˋ」有何不可？有何違背音韻之處？ 維基的附錄舉了一些亂找理由護航念「確」的對岸文章， 我上述推文是駁斥那些亂扯的理由（例如平仄叭啦叭啦的...） 話說回來，若退一步來說，陳寅恪決定念「確」，還至少真有被字典承認。那很好很OK！ 所以我的論述向來沒有矛盾啊！我前文不是寫了：他找得出國語字典來背書就OK啊！ 不過教育部字典也不反對（應該是說優先推薦）學生們去念「ㄎㄜˋ」呢！才不鳥陳寅恪 的（想必會）大呼小叫抗議說「教育部竟敢亂來」... 你去查教育部國語字典網路版「陳寅恪」一詞的注音即知，這是給全國學生學習的呢！ 然後如我早已說的，字典針對「恪」的漢字，又說「『有些情況』（隱含的意思是專門 為了陳老大的大名）可讀」「ㄑㄩㄝˋ」，那麼讀「確」也OK～ 好，現在退一萬步來說，眭澔平呢？有哪本國語字典中說眭的音要發「ㄒㄩˇ」？ 連漢代眭姓前輩「『眭』弘」，也按規定被教育部字典注音成「ㄙㄨㄟ」，眭姓的民國後 輩眭澔平，是在喳呼個什麼勁？ 講難聽點是眭澔平自己不知從哪生出來的錯誤觀念、還舌頭長一拗再拗，配合不求甚解的 鄉民去應和他、試圖眾口鑠金亂搞漢字「眭」在國語中（我們可懶得管他愛怎麼去講丹陽 話）的發音！ 你參考一下在下一篇windcity所寫文章中，cg大推文所抓住的去點醒windcity的 關鍵思考點，就知了。 ※ 編輯: dormg 來自: 140.112.231.75 (09/06 15:55) a兄難得推文。反正眾人就看rehtra繼續耍寶吧～rehtra那種噴口水的伎倆，跟八卦版那群 科科輕佻的傢伙一樣。a兄以及版上眾人可一路看下來rhetra的推文內容，是真要討論，還 是一副輕佻樣，自暴其方法論錯亂，甚至邏輯不堪之醜（rehtra推文中一直藉著打高空丟 問題來在問我，我當然對話之時是用「你」來回應。而既然在PTT上公開回應，大家當然也 看到，所以我說也寫給眾人看。rehtra連這也不知，輕佻地取笑說我為何用「你」...他有 沒有搞錯咧！） 我好歹打字，有些人的行徑，讓人彷彿看到如同八卦版常見的跳樑小丑沾沾自喜地會打嘴 砲，噴出口水說「你程度差」、「對你用科科很當然」、「因為你程度差所以我懶得寫給 你看」。這些嘴砲而無實質的句子可以針對任何主題來搗亂！讓八卦版中那些跳樑小丑照 樣全盤搬去還能拿來對各個努力寫文章的網友噴口水，不是嗎？....所以代表的是？.. 原來rehtra是這種人。OK，領教了～儘管rehtra知道一些字的讀音、以往回答出一些大學 部中文系程度剛好學到的知識，他以為在學術研究領域中，他的方法論與邏輯訓練上有程 度？結果推出上述可笑的用「你」回答就不能給眾人看...blabla的問題來問我..可見一斑 ！ 比喻：物理系教授的確也不一定會修家裡一些電器，而某位電工師傅以往在修理界也常 給出「解決」電器故障之道，甚至還幫物理系教授修好過教授提出報修問題的電器呢。 結果這下可好，等到某天真的需要談電學的研究方法而教授講的觀點，跟師傅腦袋中既有 的認知不同時，電工師傅渾然以為連電器也不會修的物理系教授程度差（電學的學理上， 電工師傅真的也強那也就罷，請師傅好歹就持平地講出學理啊），師傅左一句「科科」右 一句「反正你程度差，我不想講電學理給你聽」.....科來科去尖酸損人還洋洋得意.. 有沒有搞錯啊！ 總之隨rehtra高興。眾人自去公評吧。一旦真的遇到不是單純問某個單字的音，而是探討 眭澔平讀音決定的學術層次時，rehtra這種扛著陳寅恪名號噴口水的人就現出輕佻原形... 也罷，至少我與cg大有交流討論的實益。 ※ 編輯: dormg 來自: 140.112.231.75 (09/06 17:19)