※ 引述《ziihiun (不在线上。)》之铭言： : 首先，眭澔平的祖藉是江苏丹阳，应该没有问题 : 　　按照人之常情，没有人会乱讲自己的祖藉 : 　　http://travel.1111.com.tw/blog/u/Peter/archives/2008/547.html : 　　　 : 　　那麽，丹阳方言的眭怎麽读呢？ : 　　也很简单，查一下丹阳方言词典　　　 : 　　在字典的36页 : 　　http://fliiby.com/file/551718/1eq3c9p6ta.html : 　　解答完毕。 我前文本就说用方言发音是另一回事了，你是没看到吗？请抓住我的文章重点。 国语字典都讲眭的发音是ㄙㄨㄟ；就算依照你的丹阳字典，「在丹阳话」中，眭的罗马拼 音跟「丹阳话（而不是国语）」中的「许」一样、但吊诡的是，但你偏偏不告诉网友们， 眭的丹阳话发音也跟丹阳话中的「岁」一样！那麽轮到眭的国语发音时该怎麽正确念出「 国语中」的眭？要扯扯不完的～ 丹阳话发音的「许」＝国语发音的「许」？好像不是喔！刘宝杰节目是用丹阳话念「许」 还是用国语念「许」？丹阳话中「眭」＝「许」又能当作啥权威依据来决定必须念「国语 中的」「许澔平」？刘宝杰的节目中众人彼此讲的是国语，你明白吗？眭澔平以冯京作马 凉根本是搞笑！你同意吗？ 所以你根本误解我前文的重点～更别说，丹阳话中的眭还跟丹阳话中的「尿」发音一样！ 这可不是我自己编的喔！就在你说的丹阳字典第35页！ 那麽在国语中，要拿着丹阳字典当令箭，眭澔平要念做「ㄋㄧㄠˋ澔平」吗！这是依照你 的逻辑来以彼之道还施彼身喔！可见拿汉字在丹阳话中的发音来套到国语该如何发音，荒 谬之至！汉字「在国语中」如何发音，不依照国语字典却去依照方言字典，有没有搞错？ 话说回来，你的本名，用国语念、用河洛话念、或用粤语念，本来发音就可能会不同了！ 然後在河洛话、在粤语中的发音可能又恰巧跟其他一些字在你家乡的方言中同音，难道你 就把那些彼此在国语中发音不同的其他字的念法，当成你姓氏汉字的国语发音的依据？有 没有搞错！ 在讲国语中的发音，却不管国语字典反而执着在方言发音？所以你有没有发觉你在这次读 音议题中理由不坚强？...cg大也隐约发觉了...所以用刘德华当例子，因为刘在粤语念 「Lao」（或拼成 Lau），注音接近「ㄌㄠˇ」。只是声调有落差。PS：的确还真有「劳」 这个姓氏呢～ 所以刘德华在「国语」中要念成「劳de瓦」吗！试问上刘宝杰的节目是在念国语还是念粤 语？ 汉字在某地（例如丹阳）方言发音是一回事，国语发音又是一回事。请问把某地方言发音 拿来用作国语应该如何发音的权威性「依据」，有没有搞错啊？ 再举例：黄这个姓氏，国语发音是「ㄏㄨㄤˊ」（Huang）， 河洛话是「Ng（音调我不知怎麽标）」， 粤语是「Wong」。绝对有其他字在粤语中也念「Wong」，难道要拿那些字在国语中的发音 来念「黄」？.... 同时，Wong国语将发成类似「ㄨㄥˇ」的音，跟「翁」发音有点类似。只是声调有落差。 所以某位在台湾长大的外省族群的黄先生就可以拿他祖籍在广东，所以在刘宝杰的节目中 用国语发言时自称姓「ㄨㄥˇ」吗？ 然後大家都要尊重他，在当他国语发言时说他「黄」澔平老兄该被众人以国语发音称他为 「ㄨㄥˇ」澔平吗？有人会理他吗？你自己用脑袋思考一下吧！ 你连汉字发音在方言vs国语的区隔都不自知，还说我措辞重？ 对於你发生的论述的严重谬误程度而言，我对你的评语已经够收敛了.... 倒是你先检视自己的思维模式是否哪里出错好吗～ 要嘛眭澔平就全程用丹阳话发言，那他怎麽发「眭」是他的自由；就好像刘德华全程用 粤语发言，那麽姓名发音听起来像国语发音中的「劳de瓦」我们绝无异议。 问题是，当汉字在国语要被决定如何发音时，请不要「乱用」它的方言中发音相同的其他 字来当成其汉字的「国语发音」。因为在丹阳话中，眭＝许＝岁＝尿。这样扯不完～ 请坊间那些国语国文知识半桶水的人，不要自己去发明「黄」在「国语」中该念「翁」、 「刘」该念「劳」..以及「眭」该念国语发音中的「许」...etc.这种没有正当依据的鬼扯 ，然後我在质疑时，你倒护航坊间这种鬼扯。你懂我说的角度吗？请明辨评判某个议题是 非的关键处，谢谢。 PS：所谓「讨论」，有一个隐藏前提是，要以常见的国语国文知识来讨论～ 但依照z网友在其文章中的推文注解，原来z网友不是依照本文说的国语国文的常见原则 来评判一个议题的是非，而是用他的独门见解： 1.国语中的音与方言中的音互相交流； 2.尊重当事人自己对姓氏的发音。 而推论出来眭「在国语发音」中必须发成「ㄒㄩˇ」！！这就是z网友的思维模式啊！ 对於脑筋简单的人而言，才会乍看之下那2点似乎合理，但只知其一不知其二，语言有其社 会意义，若外省族群都以其姓氏在其家乡方言音来「交流」决定在国语中如何将其姓氏的 汉字发音，会天下大乱～所以我本文才写一长串来反覆论证。看得懂其中道理是非的人自 然看得懂。 可是看了z网友在前篇中的推文补充，我终於了解：原来z网友脑中坚持的自创2点，是至高 无上的国文国语原则（虽然只是他自以为是的）；那麽我们何必硬要说服z网友？z网友用 其不堪检验的自创2原则，在国文系的国语字音测验，把眭的国语注音写「ㄒㄩˇ」试看看 ！ 等到被当掉後，就扯他信奉的那2点「挂二漏万」的国语国文见解试看看！z网友活在其自 己的世界中（虽然加上坊间一些半桶水的人，如同当初八卦版的那些家伙）那我们随便他 吧～何必硬要说服他？我只要把国语国文的常见原则藉着本文分享给其他网友即可～ 再反讽：坚持「汉字是：1.有边念边、2.没边念中间、3.没有中间念上下、4.没有上下自 己编」的不学无术人，也一堆咧！有嘴硬的人同样也可以举出部分符合上述四点的字音例 子咧！所以那四点是正确的吗？用逻辑检验就知其是谬误推论！「论证」的谬误程度搞成 这样严重（如同z网友发生的），怪不得国语中有「反智」这个词出现、有「言伪而辩」这 个成语，连孔子也恶紫之夺朱～ 所以国文国语的原则要依照他们（更别提这些人嚷嚷为何大多数人不尊重他们的原则，他 们可以嚷嚷说难道老天爷有显灵说只能尊重当事人鬼扯的自己姓氏的发音却不去尊重有边 念边4原则吗？既然老天爷没有显灵，z网友何德何能就可以把他自创的2点当成社会上如何 将某个少见的姓氏汉字「到底该如何发出该字『在国语中』的音」的标准？） 所以上述故意反讽的四点难道跟z网友的两点独门见解一样，「在社会上」也该是至高无上 的国语原则？ 真的。懂的人自然懂；一直不想懂的人，我不勉强。因为搞到最後，「讨论」若没有就国 语国文的「通常」原则来讨论；而要探究到每个网友心中最深的「至高无上」独门原则； 这是z网友自己的「信仰」！而「信仰」是无法「讨论」的～那就随z网友高兴就好吧～ 不过，还是应该感谢z网友提供丹阳字典的分享，如同cg大提供广韵知识来分享一样。 只是「如何」使用这些知识去决定我们该如何评判「眭」在国语中怎麽发音，当然是另一 回事了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.231.75 陈寅恪藉由其对音韵学的知识的「诠释」与「应用」得到他的名字要念确的结论，我怎不 知？问题是，那可不是「唯一」解。所以我写了一堆是要反驳陈寅恪及其夫人一直想要纠 正旁人的行为。老实说，旁人要念「ㄎㄜˋ」有何不可？有何违背音韵之处？ 维基的附录举了一些乱找理由护航念「确」的对岸文章， 我上述推文是驳斥那些乱扯的理由（例如平仄叭啦叭啦的...） 话说回来，若退一步来说，陈寅恪决定念「确」，还至少真有被字典承认。那很好很OK！ 所以我的论述向来没有矛盾啊！我前文不是写了：他找得出国语字典来背书就OK啊！ 不过教育部字典也不反对（应该是说优先推荐）学生们去念「ㄎㄜˋ」呢！才不鸟陈寅恪 的（想必会）大呼小叫抗议说「教育部竟敢乱来」... 你去查教育部国语字典网路版「陈寅恪」一词的注音即知，这是给全国学生学习的呢！ 然後如我早已说的，字典针对「恪」的汉字，又说「『有些情况』（隐含的意思是专门 为了陈老大的大名）可读」「ㄑㄩㄝˋ」，那麽读「确」也OK～ 好，现在退一万步来说，眭澔平呢？有哪本国语字典中说眭的音要发「ㄒㄩˇ」？ 连汉代眭姓前辈「『眭』弘」，也按规定被教育部字典注音成「ㄙㄨㄟ」，眭姓的民国後 辈眭澔平，是在喳呼个什麽劲？ 讲难听点是眭澔平自己不知从哪生出来的错误观念、还舌头长一拗再拗，配合不求甚解的 乡民去应和他、试图众口铄金乱搞汉字「眭」在国语中（我们可懒得管他爱怎麽去讲丹阳 话）的发音！ 你参考一下在下一篇windcity所写文章中，cg大推文所抓住的去点醒windcity的 关键思考点，就知了。 ※ 编辑: dormg 来自: 140.112.231.75 (09/06 15:55) a兄难得推文。反正众人就看rehtra继续耍宝吧～rehtra那种喷口水的伎俩，跟八卦版那群 科科轻佻的家伙一样。a兄以及版上众人可一路看下来rhetra的推文内容，是真要讨论，还 是一副轻佻样，自暴其方法论错乱，甚至逻辑不堪之丑（rehtra推文中一直藉着打高空丢 问题来在问我，我当然对话之时是用「你」来回应。而既然在PTT上公开回应，大家当然也 看到，所以我说也写给众人看。rehtra连这也不知，轻佻地取笑说我为何用「你」...他有 没有搞错咧！） 我好歹打字，有些人的行径，让人彷佛看到如同八卦版常见的跳梁小丑沾沾自喜地会打嘴 炮，喷出口水说「你程度差」、「对你用科科很当然」、「因为你程度差所以我懒得写给 你看」。这些嘴炮而无实质的句子可以针对任何主题来捣乱！让八卦版中那些跳梁小丑照 样全盘搬去还能拿来对各个努力写文章的网友喷口水，不是吗？....所以代表的是？.. 原来rehtra是这种人。OK，领教了～尽管rehtra知道一些字的读音、以往回答出一些大学 部中文系程度刚好学到的知识，他以为在学术研究领域中，他的方法论与逻辑训练上有程 度？结果推出上述可笑的用「你」回答就不能给众人看...blabla的问题来问我..可见一斑 ！ 比喻：物理系教授的确也不一定会修家里一些电器，而某位电工师傅以往在修理界也常 给出「解决」电器故障之道，甚至还帮物理系教授修好过教授提出报修问题的电器呢。 结果这下可好，等到某天真的需要谈电学的研究方法而教授讲的观点，跟师傅脑袋中既有 的认知不同时，电工师傅浑然以为连电器也不会修的物理系教授程度差（电学的学理上， 电工师傅真的也强那也就罢，请师傅好歹就持平地讲出学理啊），师傅左一句「科科」右 一句「反正你程度差，我不想讲电学理给你听」.....科来科去尖酸损人还洋洋得意.. 有没有搞错啊！ 总之随rehtra高兴。众人自去公评吧。一旦真的遇到不是单纯问某个单字的音，而是探讨 眭澔平读音决定的学术层次时，rehtra这种扛着陈寅恪名号喷口水的人就现出轻佻原形... 也罢，至少我与cg大有交流讨论的实益。 ※ 编辑: dormg 来自: 140.112.231.75 (09/06 17:19)