作者dormg (...)
看板Wrong_spell
標題[討論] 中文不允許讓當事人自己亂發明讀音吧?
時間Sat Sep 4 04:52:41 2010
緣由：
某位談話性節目來賓、作家、前記者：眭澔平。姓氏的讀音是ㄙㄨㄟ。
不過當事人堅持念「許」。節目主持人懶得跟他爭辯，介紹時就配合說「許」澔平。
在我的觀念中，中文世界跟英文不同，每個漢字依照字典的標音（但可容許字典標明的罕
見音；因為文本上的罕見音也算由字典認證），有特定的念法（包含破音字也是要區分不
同的情況）。
字典（包含冷門字典也算，總是至少要找得到文本的依據）有列，才能被承認。
不能自己「高興」就自己決定怎麼念。完全沒有文本依據。唯一的依據是他老兄自己。
PS：謝謝推文網友的質疑讓我寫清楚一下：OK字典是「有可能」收錄不完全；問題是，
眭澔平要認為字典收錄不完全也罷，我們沒有說永遠不信他；可是眭澔平總得證明一下他
在中國大陸的鄉親們，睢依照普通話的發音真的是「ㄒㄩˇ」吧！我們是有耐心的，眭澔
平就舉出來啊！但N年過去了，眭澔平一直舉不出「有意義」的證據，他到底是幹嘛！
舉證責任很公平；眭澔平若舉出證據，我想沒有人在眭澔平舉證證明出來以後還會堅持不
配合他～現在問題是，眭澔平舉不出來，只靠他一張嘴嚷嚷。加上網路上一些毫無權威性
的資訊跟著敲邊鼓。從國文國語學術角度來看，這些網路資訊的價值是0。
a.我有google某位推文者說的「網路資訊」，眭澔平「自稱」也有人念成許。老天！
「自稱」可以當作依據，全然相信毫不思考，那麼網友會被國文教授當掉！
網友若有人自稱是台大中文博士兼哈佛中文博士，但提不出有意義的證明。
則這種「自稱」，請問價值幾斤幾兩？答案很清楚！
b.此外，的確有位部落客寫網路文章說「他研究發現」（沒有證據，就只是出張嘴說「他
研究發現」）依照古音可以念許。昏倒，他是誰？研究發現得比康熙字典還權威可以否定
康熙字典？也沒任何根據就「研究發現」！國文國語學術要為一個漢字確認各種常見與罕
見的讀音，是這麼隨便出一張嘴的嗎？
反諷：那麼我也來寫部落格文章，說我研究發現造詣的「詣」依照古音「也可以」念「旨
」好了！不知有沒有不唸書、不思考的網友跟著相信？.....各位知道我反諷的意思嗎？
眭澔平要嘛舉人證（多名同宗鄉親）、要嘛舉物證（學術文章）證明的確是念許，
這樣就可一鎚定音！我們也不再多言。因為本來就是就事論事。
以上的分析，有那麼難懂嗎？不然反諷一下....
不然假設某位姓氏的單字是「馬」的當事人，堅持說「馬」這個字也有人念「牛」，
而他選擇念牛，要大家尊重他的決定。不然就是不尊重他叭啦叭啦一堆的說法的話。
那他移民到英美文化圈算了，然後他可以把他自己的姓氏拼音成Niu（或Nio，隨他高興）
在中文世界中，「馬」OO或「馬」XX永遠不該被眾人承認說要念「牛」OO或「牛」XX（
但依照各地方言，「馬」要怎麼配合漢字發音，又另當別論；但不知哪地方言，眭會唸成
國語發音中的「許」，然後認為眾人在用國語交談時必須以國語發音的許澔平來稱呼他？
「尊重當事人」、「名從主人」至少要有「一絲絲（包含被字典承認為「罕見音」」）學
術依據～OK沒問題，若這樣，我當然尊重他！
若完全沒依據呢？尊重當事人可別尊重到走火入魔啊～天曉得這種走火入魔的「亂用」觀
念、對當事人自己亂改亂扯的「古音」的「尊重」，是怎麼出現在社會上少數人腦中的？
那就造「ㄓˇ」一下好了！有人若姓名是張造詣但堅持念張造旨，那麼請尊重他，某些網
友也跟著念張造「ㄓˇ」！！OK？
然後遇到有人提出質疑時，腦中存著上述走火入魔觀念的網友，就開始叭啦叭啦說要尊重
張造「ㄓˇ」先生的說法...老天！有沒有搞錯！
PS：以上反諷與批評，不是針對本文推文者，是因為我想起先前眭澔平讀音事件在八卦版
的吵成一團的那些不學無術鄉民的情況....真是朽木不可雕也！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.231.75
1F：→ ziihiun:不同意。字典是把不同用法搜集整理出來，讓人方便翻查 09/04 07:32
2F：→ ziihiun:如果有沒收到的讀音，那應該是字典要改寫才對 09/04 07:33
3F：→ ziihiun:是先出現實際用法，才有字典把它記錄整理出來。 09/04 07:41
4F：→ ziihiun:而且眭念許本來就是方言，GOOGLE一下就有了 09/04 07:42
網路上的資訊要區分其「權威性」程度～我正文有補充說明囉～
5F：→ bernardily:名從主人？ 09/04 10:04
非全然如此；要看情況～正文有補充說明～
6F：→ dormg:1F的說法似乎要分情況吧?確實已經存在在某地而字典未收錄,可 09/04 10:36
7F：→ dormg:依照1F說的原則;大家沒話說;但當事人可曾舉出證據證明他家鄉 09/04 10:36
8F：→ dormg:當地姓眭的親戚的國語發音是"許"?這是很正常的舉證責任層次~ 09/04 10:37
9F：→ dormg:眭澔平若舉不出來,只靠他一張嘴自認;那1F的思維無法通過中文 09/04 10:39
10F：→ juneday:我的學生堅持她的名字要念 凱薇(ㄨㄟ) 我念二聲被她糾正XD 09/04 10:40
你是對的。你有導正學生錯誤發音的權利。不然哪天有學生自稱張造「ㄓˇ」怎麼辦？
11F：→ dormg:中關於字音常識的檢驗~1F所謂的網路,需檢證是否權威性的來源 09/04 10:41
12F：→ dormg:ex.哪個學術單位或學者的意見~可別是從媒體或部落格的說法喔 09/04 10:42
13F：推 cgkm:那「張造（ㄘㄠˋ）詣（ㄧˋ）」呢？ 09/04 13:58
14F：推 cgkm:【造】...又《廣韻》《韻會》《正韻》並七到切... 09/04 14:02
15F：→ cgkm: ...《說文》就也...又《正韻》詣也，進也... 09/04 14:03
16F：→ cgkm:粵語的「造詣」唸「肏藝」而非「皂藝」 那如果張是廣東人... 09/04 14:10
17F：→ dormg:感謝分享廣韻的知識~這至少也算一個依據了~不過這已涉及方言 09/04 14:43
18F：→ dormg:的部份了~難以詳論~簡言之,方言中如何發音是一回事,ex.逸在 09/04 14:44
19F：→ dormg:粵語中念"Yat"但國語唸成"Yi"~但粵語念孫逸仙vs國語念孫逸仙 09/04 14:45
20F：→ dormg:兩者涇渭分明可彼此區隔~ps但眭唸成"Xu"是出自哪本韻書?None 09/04 14:48
21F：→ dormg:!這也請諒察~故在粵語中把造唸成tsao不算亂發明,如同逸念Yat 09/04 14:54
22F：→ dormg:但念國語時總不能唸孫"ㄧㄚ"仙吧~更何況眭念ㄒㄩˇ?連cg大至 09/04 14:57
23F：→ dormg:少引經據典的論證都比不上;純粹靠眭澔平一張嘴說了算~不可採 09/04 14:59
24F：→ dormg:!故請大家記得:ㄙㄨㄟ澔平！ㄙㄨㄟ澔平！ㄙㄨㄟ澔平！就對了 09/04 15:04
25F：→ dormg:ps粵語中怎麼念眭?我們絕對會尊重相關韻書的說法~cg大可分享 09/04 15:07
26F：推 oldfatcat:陳寅恪表示：…… 09/04 15:43
27F：推 cgkm:其實 Sun Yat-sen 是「孫日新」(syun1 yat6 san1) 的粵語音譯 09/05 01:24
28F：→ cgkm:「孫逸仙」的粵語發音是 syun1 yat6 sin1 09/05 01:26
29F：→ cgkm:粵語的「眭」唸 seoi1 與粵語的「須」、「雖」同音 09/05 01:28
感謝a兄的真摯回應，這樣才有討論（而不是像某半桶水程度的人的輕佻搗蛋）的實益。
我整理百度網頁所顯示對岸的撰寫者認為有念「Xu」現象的正當性的推論過程：
「因為」當地眭姓鄉民喜歡被唸成「Xu」，不喜歡被唸成「Sui」所以百度撰寫者認為
「只好尊重配合他們」blabla一堆論述。
至於百度論述的另外一個瑕疵的是，明明前面談普通話（國語）中的眭姓的字音，結果撰
寫者寫來寫去跳針到丹陽方言把眭念許blabla，所以如何如何..
老天！漢字在丹陽話發音跟在國語中的發音是要怎麼「比照辦理」！這就是26的論述水準
？若在台灣的中文學術期刊，這種跳針文章早給退稿了！特地補充說明一下。
a兄！請注意該撰寫者的往前三段提的「喜歡」「命題」句的合理性！
姓氏當事人「喜歡」就天大地大嗎？
漢字與國語規範是「這麼搞」的嗎？尊重？要尊重這種「喜歡」？對嗎？合理嗎？
台灣有些少數姓氏搞不好只有一、兩戶人家了。若上述偏差邏輯成立的話，我們來想想：
這一、兩戶聯合起來決定喜歡他們姓氏漢字的國語字音要改成A，那大家也要配合嗎....
繼續跑這種邏輯，來，過了三年後，這一、兩戶又聯合起來決定改念B，大家也要配合？
國語規範可以被這麼亂搞嗎？可是百度的邏輯就是：眭姓宗親們既然喜歡了，就要遷就
他們啊！
這當然是假設情況，可是作為假設，在學術上的意義是可以用來檢驗上述命題邏輯之謬誤
！
PS：不過輕佻的rehtra的腦袋可能根本不懂，什麼實質內容都不回應，只會沾沾自喜科科
損人還惺惺作態說「不想寫給你這種程度差的人看...」真是被他的嘴砲打敗....
歸結：百度的說法不可採！因此，眭不足以被國語規範承認可被念「許」！！
PS：這才是做學術討論，並且是從方法上給出邏輯的驗證。
很感謝a兄給此機會～也希望聽a兄的高見。
至於rehtra依然繼續在其他文章中，渾不自知的在推文中耍嘴皮的輕佻跳樑行徑，
已不值奉陪他推文。世上各種人都有；一想及此，嘆。
31F：→ dormg:中文在對岸常有怪異演化,比如垃圾念ㄌㄚ-ㄐㄧ;所以對岸觀點 09/06 17:10
32F：→ dormg:還不足以讓我改變我國字典中認為眭只念ㄙㄨㄟ的判斷啊~ 09/06 17:11
33F：→ dormg:況且你舉的百度說法若真有權威性,國內字典早遵從增列字音囉~ 09/06 17:24
※ 編輯: dormg 來自: 140.112.231.75 (09/06 18:07)
34F：→ rehtra:你可以騎卡打掐到文學院找老師討文章，我懶得打字。 09/06 18:08
35F：推 xeins:d兄所論方屬學界的論 至於樓上不三不四之態 觀之頗令人搖頭 09/07 09:26
36F：→ rehtra:學界？樓上的一定不是學界的 09/07 13:58
37F：→ amatrrosivi:別這麼生氣 我只是貼個連結 我覺得你比較有道理 09/09 02:42
38F：→ rehtra:『覺得』和事實往往出入超級大的呢！ 09/09 23:41
39F：推 yzfr6:眭固 09/10 15:27
40F：→ hywhyw:可是照這樣講,我們所憑藉的不就是那一改再改的一字多音表? 09/15 06:11
41F：→ hywhyw:其一改再改的原因不就是順著潮流推移?為啥念仇先生不念"愁" 09/15 06:13
42F：→ hywhyw:為啥查小姐不念"茶"?不就因為時代推移而順應潮流?根據中國 09/15 06:15
43F：→ hywhyw:民族性,你要說調渣還調查我懶的管你,但你叫我茶先生,我可是 09/15 06:18
44F：→ hywhyw:刺耳到不行,說來說去,不就只是因為當年奉北京話為國語之故? 09/15 06:20
45F：→ hywhyw:語言不就我手寫我口,名字可能會唸錯,但是老祖宗傳下來的姓 09/15 06:23
46F：→ hywhyw:何苦挑戰眭家列祖列宗? 09/15 06:24
47F：→ daniel84101:dormg大大，你矛盾啦，你說要不人證，要不物證，之前 09/19 22:00
48F：→ daniel84101:網友提出物證，你說缺乏權威性OK我認了，但後來你又 09/19 22:01
49F：→ daniel84101:說喜歡這個詞的可信度太低，我可就無法苟同，人的主觀 09/19 22:02
50F：→ daniel84101:判別本來就源自於喜歡這種感覺，這樣恰恰符合人證要素 09/19 22:03
51F：→ daniel84101:但你又加以反駁，居心可議呢！ 09/19 22:04
52F：→ killeryuan:人家說姓甚麼就甚麼 你是皇帝還可以改人姓氏的? 09/20 02:55
53F：噓 okery:大推不學無術也理直氣壯的精神 12/08 14:35