作者dormg (...)
看板Wrong_spell
标题[讨论] 中文不允许让当事人自己乱发明读音吧?
时间Sat Sep 4 04:52:41 2010
缘由:
某位谈话性节目来宾、作家、前记者:眭澔平。姓氏的读音是ㄙㄨㄟ。
不过当事人坚持念「许」。节目主持人懒得跟他争辩,介绍时就配合说「许」澔平。
在我的观念中,中文世界跟英文不同,每个汉字依照字典的标音(但可容许字典标明的罕
见音;因为文本上的罕见音也算由字典认证),有特定的念法(包含破音字也是要区分不
同的情况)。
字典(包含冷门字典也算,总是至少要找得到文本的依据)有列,才能被承认。
不能自己「高兴」就自己决定怎麽念。完全没有文本依据。唯一的依据是他老兄自己。
PS:谢谢推文网友的质疑让我写清楚一下:OK字典是「有可能」收录不完全;问题是,
眭澔平要认为字典收录不完全也罢,我们没有说永远不信他;可是眭澔平总得证明一下他
在中国大陆的乡亲们,睢依照普通话的发音真的是「ㄒㄩˇ」吧!我们是有耐心的,眭澔
平就举出来啊!但N年过去了,眭澔平一直举不出「有意义」的证据,他到底是干嘛!
举证责任很公平;眭澔平若举出证据,我想没有人在眭澔平举证证明出来以後还会坚持不
配合他~现在问题是,眭澔平举不出来,只靠他一张嘴嚷嚷。加上网路上一些毫无权威性
的资讯跟着敲边鼓。从国文国语学术角度来看,这些网路资讯的价值是0。
a.我有google某位推文者说的「网路资讯」,眭澔平「自称」也有人念成许。老天!
「自称」可以当作依据,全然相信毫不思考,那麽网友会被国文教授当掉!
网友若有人自称是台大中文博士兼哈佛中文博士,但提不出有意义的证明。
则这种「自称」,请问价值几斤几两?答案很清楚!
b.此外,的确有位部落客写网路文章说「他研究发现」(没有证据,就只是出张嘴说「他
研究发现」)依照古音可以念许。昏倒,他是谁?研究发现得比康熙字典还权威可以否定
康熙字典?也没任何根据就「研究发现」!国文国语学术要为一个汉字确认各种常见与罕
见的读音,是这麽随便出一张嘴的吗?
反讽:那麽我也来写部落格文章,说我研究发现造诣的「诣」依照古音「也可以」念「旨
」好了!不知有没有不念书、不思考的网友跟着相信?.....各位知道我反讽的意思吗?
眭澔平要嘛举人证(多名同宗乡亲)、要嘛举物证(学术文章)证明的确是念许,
这样就可一鎚定音!我们也不再多言。因为本来就是就事论事。
以上的分析,有那麽难懂吗?不然反讽一下....
不然假设某位姓氏的单字是「马」的当事人,坚持说「马」这个字也有人念「牛」,
而他选择念牛,要大家尊重他的决定。不然就是不尊重他叭啦叭啦一堆的说法的话。
那他移民到英美文化圈算了,然後他可以把他自己的姓氏拼音成Niu(或Nio,随他高兴)
在中文世界中,「马」OO或「马」XX永远不该被众人承认说要念「牛」OO或「牛」XX(
但依照各地方言,「马」要怎麽配合汉字发音,又另当别论;但不知哪地方言,眭会念成
国语发音中的「许」,然後认为众人在用国语交谈时必须以国语发音的许澔平来称呼他?
「尊重当事人」、「名从主人」至少要有「一丝丝(包含被字典承认为「罕见音」」)学
术依据~OK没问题,若这样,我当然尊重他!
若完全没依据呢?尊重当事人可别尊重到走火入魔啊~天晓得这种走火入魔的「乱用」观
念、对当事人自己乱改乱扯的「古音」的「尊重」,是怎麽出现在社会上少数人脑中的?
那就造「ㄓˇ」一下好了!有人若姓名是张造诣但坚持念张造旨,那麽请尊重他,某些网
友也跟着念张造「ㄓˇ」!!OK?
然後遇到有人提出质疑时,脑中存着上述走火入魔观念的网友,就开始叭啦叭啦说要尊重
张造「ㄓˇ」先生的说法...老天!有没有搞错!
PS:以上反讽与批评,不是针对本文推文者,是因为我想起先前眭澔平读音事件在八卦版
的吵成一团的那些不学无术乡民的情况....真是朽木不可雕也!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.231.75
1F:→ ziihiun:不同意。字典是把不同用法搜集整理出来,让人方便翻查 09/04 07:32
2F:→ ziihiun:如果有没收到的读音,那应该是字典要改写才对 09/04 07:33
3F:→ ziihiun:是先出现实际用法,才有字典把它记录整理出来。 09/04 07:41
4F:→ ziihiun:而且眭念许本来就是方言,GOOGLE一下就有了 09/04 07:42
网路上的资讯要区分其「权威性」程度~我正文有补充说明罗~
5F:→ bernardily:名从主人? 09/04 10:04
非全然如此;要看情况~正文有补充说明~
6F:→ dormg:1F的说法似乎要分情况吧?确实已经存在在某地而字典未收录,可 09/04 10:36
7F:→ dormg:依照1F说的原则;大家没话说;但当事人可曾举出证据证明他家乡 09/04 10:36
8F:→ dormg:当地姓眭的亲戚的国语发音是"许"?这是很正常的举证责任层次~ 09/04 10:37
9F:→ dormg:眭澔平若举不出来,只靠他一张嘴自认;那1F的思维无法通过中文 09/04 10:39
10F:→ juneday:我的学生坚持她的名字要念 凯薇(ㄨㄟ) 我念二声被她纠正XD 09/04 10:40
你是对的。你有导正学生错误发音的权利。不然哪天有学生自称张造「ㄓˇ」怎麽办?
11F:→ dormg:中关於字音常识的检验~1F所谓的网路,需检证是否权威性的来源 09/04 10:41
12F:→ dormg:ex.哪个学术单位或学者的意见~可别是从媒体或部落格的说法喔 09/04 10:42
13F:推 cgkm:那「张造(ㄘㄠˋ)诣(ㄧˋ)」呢? 09/04 13:58
14F:推 cgkm:【造】...又《广韵》《韵会》《正韵》并七到切... 09/04 14:02
15F:→ cgkm: ...《说文》就也...又《正韵》诣也,进也... 09/04 14:03
16F:→ cgkm:粤语的「造诣」念「肏艺」而非「皂艺」 那如果张是广东人... 09/04 14:10
17F:→ dormg:感谢分享广韵的知识~这至少也算一个依据了~不过这已涉及方言 09/04 14:43
18F:→ dormg:的部份了~难以详论~简言之,方言中如何发音是一回事,ex.逸在 09/04 14:44
19F:→ dormg:粤语中念"Yat"但国语念成"Yi"~但粤语念孙逸仙vs国语念孙逸仙 09/04 14:45
20F:→ dormg:两者泾渭分明可彼此区隔~ps但眭念成"Xu"是出自哪本韵书?None 09/04 14:48
21F:→ dormg:!这也请谅察~故在粤语中把造念成tsao不算乱发明,如同逸念Yat 09/04 14:54
22F:→ dormg:但念国语时总不能念孙"ㄧㄚ"仙吧~更何况眭念ㄒㄩˇ?连cg大至 09/04 14:57
23F:→ dormg:少引经据典的论证都比不上;纯粹靠眭澔平一张嘴说了算~不可采 09/04 14:59
24F:→ dormg:!故请大家记得:ㄙㄨㄟ澔平!ㄙㄨㄟ澔平!ㄙㄨㄟ澔平!就对了 09/04 15:04
25F:→ dormg:ps粤语中怎麽念眭?我们绝对会尊重相关韵书的说法~cg大可分享 09/04 15:07
26F:推 oldfatcat:陈寅恪表示:…… 09/04 15:43
27F:推 cgkm:其实 Sun Yat-sen 是「孙日新」(syun1 yat6 san1) 的粤语音译 09/05 01:24
28F:→ cgkm:「孙逸仙」的粤语发音是 syun1 yat6 sin1 09/05 01:26
29F:→ cgkm:粤语的「眭」念 seoi1 与粤语的「须」、「虽」同音 09/05 01:28
感谢a兄的真挚回应,这样才有讨论(而不是像某半桶水程度的人的轻佻捣蛋)的实益。
我整理百度网页所显示对岸的撰写者认为有念「Xu」现象的正当性的推论过程:
「因为」当地眭姓乡民喜欢被念成「Xu」,不喜欢被念成「Sui」所以百度撰写者认为
「只好尊重配合他们」blabla一堆论述。
至於百度论述的另外一个瑕疵的是,明明前面谈普通话(国语)中的眭姓的字音,结果撰
写者写来写去跳针到丹阳方言把眭念许blabla,所以如何如何..
老天!汉字在丹阳话发音跟在国语中的发音是要怎麽「比照办理」!这就是26的论述水准
?若在台湾的中文学术期刊,这种跳针文章早给退稿了!特地补充说明一下。
a兄!请注意该撰写者的往前三段提的「喜欢」「命题」句的合理性!
姓氏当事人「喜欢」就天大地大吗?
汉字与国语规范是「这麽搞」的吗?尊重?要尊重这种「喜欢」?对吗?合理吗?
台湾有些少数姓氏搞不好只有一、两户人家了。若上述偏差逻辑成立的话,我们来想想:
这一、两户联合起来决定喜欢他们姓氏汉字的国语字音要改成A,那大家也要配合吗....
继续跑这种逻辑,来,过了三年後,这一、两户又联合起来决定改念B,大家也要配合?
国语规范可以被这麽乱搞吗?可是百度的逻辑就是:眭姓宗亲们既然喜欢了,就要迁就
他们啊!
这当然是假设情况,可是作为假设,在学术上的意义是可以用来检验上述命题逻辑之谬误
!
PS:不过轻佻的rehtra的脑袋可能根本不懂,什麽实质内容都不回应,只会沾沾自喜科科
损人还惺惺作态说「不想写给你这种程度差的人看...」真是被他的嘴炮打败....
归结:百度的说法不可采!因此,眭不足以被国语规范承认可被念「许」!!
PS:这才是做学术讨论,并且是从方法上给出逻辑的验证。
很感谢a兄给此机会~也希望听a兄的高见。
至於rehtra依然继续在其他文章中,浑不自知的在推文中耍嘴皮的轻佻跳梁行径,
已不值奉陪他推文。世上各种人都有;一想及此,叹。
31F:→ dormg:中文在对岸常有怪异演化,比如垃圾念ㄌㄚ-ㄐㄧ;所以对岸观点 09/06 17:10
32F:→ dormg:还不足以让我改变我国字典中认为眭只念ㄙㄨㄟ的判断啊~ 09/06 17:11
33F:→ dormg:况且你举的百度说法若真有权威性,国内字典早遵从增列字音罗~ 09/06 17:24
※ 编辑: dormg 来自: 140.112.231.75 (09/06 18:07)
34F:→ rehtra:你可以骑卡打掐到文学院找老师讨文章,我懒得打字。 09/06 18:08
35F:推 xeins:d兄所论方属学界的论 至於楼上不三不四之态 观之颇令人摇头 09/07 09:26
36F:→ rehtra:学界?楼上的一定不是学界的 09/07 13:58
37F:→ amatrrosivi:别这麽生气 我只是贴个连结 我觉得你比较有道理 09/09 02:42
38F:→ rehtra:『觉得』和事实往往出入超级大的呢! 09/09 23:41
39F:推 yzfr6:眭固 09/10 15:27
40F:→ hywhyw:可是照这样讲,我们所凭藉的不就是那一改再改的一字多音表? 09/15 06:11
41F:→ hywhyw:其一改再改的原因不就是顺着潮流推移?为啥念仇先生不念"愁" 09/15 06:13
42F:→ hywhyw:为啥查小姐不念"茶"?不就因为时代推移而顺应潮流?根据中国 09/15 06:15
43F:→ hywhyw:民族性,你要说调渣还调查我懒的管你,但你叫我茶先生,我可是 09/15 06:18
44F:→ hywhyw:刺耳到不行,说来说去,不就只是因为当年奉北京话为国语之故? 09/15 06:20
45F:→ hywhyw:语言不就我手写我口,名字可能会念错,但是老祖宗传下来的姓 09/15 06:23
46F:→ hywhyw:何苦挑战眭家列祖列宗? 09/15 06:24
47F:→ daniel84101:dormg大大,你矛盾啦,你说要不人证,要不物证,之前 09/19 22:00
48F:→ daniel84101:网友提出物证,你说缺乏权威性OK我认了,但後来你又 09/19 22:01
49F:→ daniel84101:说喜欢这个词的可信度太低,我可就无法苟同,人的主观 09/19 22:02
50F:→ daniel84101:判别本来就源自於喜欢这种感觉,这样恰恰符合人证要素 09/19 22:03
51F:→ daniel84101:但你又加以反驳,居心可议呢! 09/19 22:04
52F:→ killeryuan:人家说姓甚麽就甚麽 你是皇帝还可以改人姓氏的? 09/20 02:55
53F:嘘 okery:大推不学无术也理直气壮的精神 12/08 14:35