作者tnsshscsa (STING)
看板Wrestle
標題[閒聊] 關於日摔的一些問題
時間Mon Jun 15 20:22:10 2020
大約有十年中斷看日摔的習慣,所以有一些問題想請教網友
前陣子看到版上討論AEW還有KENNY的去向
才發現我沒看的這幾年新日竟然出了一個風格這麼棒的選手
所以這陣子有在水管補影片跟版上搜尋老文章
畢竟我當年的資訊都在摔圖補的,但是摔圖沒落跟ptt強大有段空窗期
所以有些問題想請教版友
1.新日如何重當年老豬搞格鬥技風格導致選手出走觀眾流失
票房逐漸被noah追上,變成現在重回90年代巔峰的入場人數
是有那些因素嗎???
2.noah的衰退是三澤逝世,小橋罹癌,重量級又扛不起票房導致的嗎???
但是輕中量級不是還有丸藤,Kenta,杉浦一票好手嗎???
而且這些好手後來也跨到重量級???所以noah衰退有比較主要的原因嗎?
3.全日方面,武藤出走的主要原因是發生選手暴行嗎???還有全日的選手合約有改善嗎?
4.新日的外籍選手我大概知道萊斯納,安格,3D兄弟有來打過,還有長期參戰後來轉去
WWE的AJ跟Finn,其他noah的外籍我印象還停在野牛史密斯,全日就完全不知道了?
想問這近十年,noah跟全日有較知名的外籍選手嗎???
5.想請教三代IWGP跟四代IWGP最後如何合併的,我指重量級腰帶???
以上幾點,煩請網友解惑,謝謝
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1F：→ alex55555: 坐等大神說書 >_< 06/15 20:24
2F：推 david1988: 只有最後一題比較好回答XD 那應該是第二代跟第三代才對 06/15 23:45
3F：→ david1988: 當年Brock不願意輸給棚橋,直接帶著第三代IWGP落跑 06/15 23:47
4F：→ david1988: 之後又在IGF上輸給Kurt Angle,最後在08年2月份的兩國 06/15 23:50
5F：→ david1988: Kurt把腰帶輸給了中邑,大概是這樣吧 06/15 23:52
6F：→ david1988: 另外,個人認為真正讓新日本起死回生甚至改變整個新日本 06/15 23:54
7F：→ david1988: 的人是棚橋弘至,有興趣可以去日系書店找他寫的其中一本 06/15 23:55
8F：→ david1988: 書"為什麼棚橋弘至可以改變新日本職業摔角"來看看 06/15 23:56
9F：推 superbeast: 1我覺得是母公司資金夠，再來培養明星選手很有一套流 06/16 00:30
10F：→ superbeast: 程，棚橋中邑內藤岡田吸回好多摔迷 06/16 00:30
11F：推 david119327: 我真的好想念那個帶著洲際腰帶出場的納卡姆拉QQ 06/16 00:40
12F：→ tnsshscsa: 前幾天wwe剛放上那卡姆拉跟AJ的老二毀滅戰 06/16 00:42
13F：推 david1988: Noah全盛期看似很風光,但其實主要還是靠吃老全日本的老 06/16 06:31
14F：→ david1988: 本,並沒有靠自己培養出什麼明星級選手,硬要說的話大概 06/16 06:32
15F：→ david1988: 只有潮崎豪算,而且Noah曾經七年沒有新人出道,這就是很 06/16 06:34
16F：→ david1988: 嚴重的斷層.另外說穿了當時風光也只是在東京首都圈,幾 06/16 06:36
17F：推 sternness543: 1.母公司更換後，不論是資金、經營宣傳模式，培養 06/16 06:37
18F：→ sternness543: 明星選手...等，讓njpw變成日本龍頭，去年年初的商 06/16 06:37
19F：→ sternness543: 業周刊有篇新日本的經營專題報導，你可以找找看 06/16 06:37
20F：→ david1988: 乎每次的系列賽大比賽都辦在日本武道館,地方的經營看起 06/16 06:37
21F：→ david1988: 來沒做什麼事,09年也是個分水嶺,日本電視台開始不播 06/16 06:39
22F：→ david1988: 少了轉播權利金,也沒有其他收入補回這缺口 06/16 06:41
23F：推 BellamyLee: 新日很多新血，又強 06/16 06:48
24F：推 kawazakiz2: 新日本會再次站上巔峰應該也和大量與國外交流有關 06/16 08:13
25F：→ kawazakiz2: 我也是差不多十年沒看，斷斷續續因為WWE遊戲有看消息 06/16 08:14
26F：→ kawazakiz2: 發現現在WWE一線、二線很多好手都有和新日交流的歷史 06/16 08:14
27F：→ kawazakiz2: 從重大比賽也會專門安排英語播報員來看就知道企圖心 06/16 08:16
28F：→ kawazakiz2: 光從子彈俱樂部出去的外籍好手就能打響多少知名度了 06/16 08:22
29F：→ tnsshscsa: 好像也是因為被wwe挖走太多選手 新日跟wwe的關係沒以前 06/16 08:34
30F：→ tnsshscsa: 好了 06/16 08:34
31F：推 BrahmaBull36: 新日的海外知名度就靠Bullet Club撐起來的啊 STYLES 06/16 08:39
32F：→ BrahmaBull36: 加入開啟了新日海外的路 OMEGA接手後又擴大了規模 06/16 08:39
33F：推 imanikki: Kenny在獨立圈時就很棒了，參戰DDT後讓他的idea得以更 06/16 10:09
34F：→ imanikki: 更解放 06/16 10:09
35F：推 imanikki: 去新日參戰後，媒體資源讓他更紅；飯伏也差不多 06/16 10:11
36F：推 SKiii: 新日渡過黑暗期,棚橋真的功不可沒,後來中邑岡田也扛起來 06/16 10:57
37F：→ SKiii: 還有外籍軍團(BC軍)也要記上一筆，王子-AJ-OMEGA都不錯 06/16 10:59
38F：推 kriaz: 當時能找到自由身且有全球知名度的AJ 真的對BC及新日推廣 06/16 11:26
39F：→ kriaz: 海外市場幫助很大 06/16 11:26
41F：→ kawazakiz2: 獸神也稱讚棚橋是他看過最有毅力的摔角手 06/16 11:28
42F：推 aton602: 當年NOAH的道場系統問題很大，有傳出虐待新人造成無人出 06/16 11:30
43F：→ aton602: 道的事情 06/16 11:30
44F：推 kriaz: 日本本土票房回復主要還是靠棚橋中邑真壁等日本選手的努力 06/16 11:31
45F：→ aton602: 不然三澤早該退居二線，甚至是退休專心事業，而不是繼續 06/16 11:33
46F：→ aton602: 擔當重要賽程而死於意外，他的身體早就不太行了 06/16 11:33
47F：推 kawazakiz2: 至於武藤，他之前和長州線上喝酒的影片有講到一些內情 06/16 11:38
49F：→ kawazakiz2: 雖然還是只有很隱約地擦到邊而已， 06/16 11:39
50F：→ kawazakiz2: 但有講到事情並不是大家在媒體上看到的那麼單純 06/16 11:40
51F：→ kawazakiz2: 長州也說和健介的金錢糾紛並不是大家看到的那樣 06/16 11:41
52F：推 egg100152002: 班瓦以前也在新日本呀， 跟獸神他們一起打過 06/16 11:58
53F：→ egg100152002: 好懷念那段時間哦哦哦 獸神 卡辛 大武士 打 高岩 06/16 11:59
54F：→ egg100152002: 金本 大谷 還有nwo T2000 06/16 11:59
55F：推 kawazakiz2: Y2J、Eddie、Dean Malenko也是在新日本打滾過呢 06/16 11:59
56F：→ kawazakiz2: 樓上我最近也常看那些比賽，youtube萬歲 06/16 12:00
57F：推 s5894143: 問一下,跟蝶野被豬木任命為現場最高負責人有關係嗎？ 06/16 18:50
58F：推 s5894143: 自問自答,年份好像不對XD 06/16 18:53
59F：推 superbeast: 前陣子看到的影片，應該可以多少解釋Noah沒落的原因 06/16 19:16
61F：推 wcw2121: noah失敗是沒新人聽說是放任鈴木鼓太郎帶頭欺負新人有關 06/17 09:28
62F：→ wcw2121: 新日的成功是讓能培養新人擂台醫生給選手健康保障 06/17 09:30
63F：→ wcw2121: 當初三澤的意外原因場邊居然沒有任何醫師有關 06/17 09:32
64F：→ wcw2121: 選手當助手這其實落後又不合時宜，許多意外無法察覺 06/17 09:33
65F：→ wcw2121: 武騰出走聽說跟全日本赤字虧損很可怕有關 06/17 09:34
66F：→ wcw2121: 新日本經營得很專業其他團體還是參考老一輩落後方法 06/17 09:37
68F：→ alex55555: 這篇可以參考 新日本經營的轉捩點 06/17 10:08
69F：→ alex55555: 經營還是給專業的經理人 真的不是每個資深摔角手都能 06/17 10:09
70F：→ alex55555: 做好營運面的事務 06/17 10:09
71F：推 OhmoriHarumi: NOAH從創立以來首都圈以外的票房都很平庸， 06/17 11:51
72F：→ OhmoriHarumi: 可以想像成TML在CPBL球星轉檯後的情況。 06/17 11:52
73F：→ OhmoriHarumi: 三澤晚期的比賽根本不能看，全場只剩下肘擊跟肘擊， 06/17 11:53
74F：→ OhmoriHarumi: 偶爾穿插千噸跟摔技。他過世那年本來下半年要退休， 06/17 11:53
75F：→ OhmoriHarumi: 結果來不及退休就離開了。 06/17 11:53
76F：推 minoru04: 武士道還真的很會行銷 06/17 12:39
77F：→ tnsshscsa: 再借問一下 新日母公司怎麼有本事買新日啊 論遊戲也沒 06/17 13:48
78F：→ tnsshscsa: 出過啥大作 還是手遊課金可以課到這程度啊！？ 06/17 13:48
79F：推 kawazakiz2: 查了wiki直接買下66％股權，很猛 06/17 15:17
80F：推 ae86936: 武士道有LL啊 06/17 15:20
81F：→ BrahmaBull36: 不要懷疑 就是手遊賺的 06/17 16:12
82F：→ BrahmaBull36: 手遊做的夠成功是真的可以養公司的 06/17 16:13
83F：→ tnsshscsa: 看來我太小看課長了 06/17 17:25
84F：推 mrlucas8891: 手遊真的成功的話 是不會有小課這種族群存在的 06/17 17:34
85F：→ mrlucas8891: 在成功的手遊課金跟女裝一樣 只有0次跟無數次 06/17 17:35
86F：→ mrlucas8891: 你看那個天堂M 課金仔都跟瘋狗一樣一直抽一直課 06/17 17:36
87F：→ tnsshscsa: 其實我的年代有經歷過瘋天堂的時代 看過朋友們集資買點 06/17 17:43
88F：→ tnsshscsa: 數 晚上排班練等 然後賣帳號均分XDD 06/17 17:43
89F：推 ae86936: B社是靠卡片遊戲跟深夜動畫起家 06/17 20:11
90F：推 star12614: 個人想法 1：積極培養打造明星看版 重振期的棚橋中邑 06/18 09:38
91F：→ star12614: 到後面的岡田與內藤改變路線 還有積極與外團體交流 06/18 09:38
92F：→ star12614: 2 選手斷層太大 就上面有大大說沒新人 重量級真的很. 06/18 09:43
93F：→ star12614: .. 加上後來秋山退團事件 讓杉浦丸k不得不上重量級 也 06/18 09:43
94F：→ star12614: 沒什麼跟別團體有交流與外援 試合重複很容易就膩了 06/18 09:43
95F：→ star12614: 3：武藤出走是與後面的金主發生管理上的衝突 簡單講就 06/18 09:47
96F：→ star12614: 是武藤覺得金主不懂又什麼都想管 有點類似馬場死後的 06/18 09:47
97F：→ star12614: 三澤與元子夫人 結果都是拉一票人退團組新的 06/18 09:47
98F：推 star12614: 4：noah的都跑到新日本或wwe了（如Zach saber jr ／T 06/18 09:52
99F：→ star12614: MDK 全日本沒印象 衰退重建期太長了 06/18 09:52
100F：推 mirac1e: Noah跟全日基本上思維是差不多的 當初只是因為利益拆夥 06/18 16:24
101F：→ mirac1e: 後來武藤到全日之後是有一段風光期 但是靠他一個人也不夠 06/18 16:25
102F：→ mirac1e: 武藤當初是持有全日大部分股份的 會賣掉大概也是看到後面 06/18 16:26
103F：→ mirac1e: 大概要走下坡了 但你把股票都賣人換錢等於老闆換人做 06/18 16:27
104F：→ mirac1e: 當然不可能完全照他的意思走 所以後來他也退團去搞W-1 06/18 16:27
105F：→ mirac1e: 不過W-1今年也因為疫情關係順勢解散了 06/18 16:28
106F：→ mirac1e: 新日畢竟有引進企業管理 選手就專心比賽 行銷給管理部門 06/18 16:29
107F：→ mirac1e: 選手兼管理或社長真的不太適合 一來外行二來增加自己負擔 06/18 16:30
108F：→ mirac1e: 如果三澤當初不要選手社長兩頭燒 不可能會死在擂台上 06/18 16:31
109F：→ mirac1e: 小橋跟田上大概也是覺得能健康平安比較重要 後來都退了 06/18 16:31
110F：→ mirac1e: 不然以小橋那種不要命的打法 就算沒死大概手腳也不行了 06/18 16:33
111F：→ minoru04: 跟早期LOL電競一樣 幾個玩家自己組隊拉贊助轉職業 06/18 17:41
112F：→ minoru04: 可是光後勤就比不上後來那種母企業直接養的 06/18 17:41
113F：→ minoru04: 經營跟選手還是要分開 06/18 17:41
114F：推 kawazakiz2: 小橋腦部應該有受損，有聽過他講解比賽講話怪怪的 06/19 14:37
115F：推 tsubasa0723: NOAH初期也是靠舊全日不要命打法撐票房 動不動就斷崖 06/19 15:22
116F：→ tsubasa0723: 式 其實觀眾胃口也是被養大 06/19 15:22
117F：→ minoru04: 我覺得小橋在飛機上做伏地挺身那個故事就已經很怪惹 06/19 16:00
118F：推 star12614: 小橋是醫生喊停的 再打真的會沒命 06/19 17:32
119F：→ star12614: 但他愛摔角是找不到第二個了 全身早就壞光了還得癌還 06/19 17:34
120F：→ star12614: 想繼續打 06/19 17:34
121F：推 star12614: 現在各團體的問題 Noah還是主戰選手年齡層過高 杉浦小 06/19 17:43
122F：→ star12614: 川都還在打腰帶戰 雖然補了清宮等但還是不足 現在w-1 06/19 17:43
123F：→ star12614: 解散看能不能多吸收一些年輕的摔角手 06/19 17:43
124F：→ star12614: 全日年輕一代的人數夠但還撐不了場 只能交給時間解決 06/19 17:46
125F：→ star12614: 新日啥都有 但拿冠的永遠都那幾個在輪 但也有很多有拿 06/19 17:49
126F：→ star12614: 冠能力的 難怪一堆人說新日誰打冠軍賽誰會贏很好猜 06/19 17:49
127F：→ tnsshscsa: 所以新日多了好幾條單打腰帶XD 06/19 17:59
128F：→ OhmoriHarumi: 三澤原本2009下半年要引退，結果他沒活到引退的時候 06/20 11:18
129F：推 airphone: 每次看到全日末期三澤出走那段歷史就肚爛馬場夫人 06/21 03:30
130F：→ airphone: 不懂還甚麼都要管堅守傳統搞到三澤不爽全面崩裂 06/21 03:32
131F：→ airphone: 最諷刺後來全日真的不行又找了武藤來經營 X的早知如此 06/21 03:33
132F：→ airphone: 何必當初 06/21 03:33
133F：→ airphone: 如果三澤當年能好好做全日本社長扛著老字號招牌經營 06/21 03:38
134F：→ airphone: 或許還是選手社長兩頭燒 但至少壓力沒創新團體大 06/21 03:39
135F：→ aton602: 馬場元子的問題與其是堅持傳統，掏空全日本才是更大問題 06/21 07:37
136F：→ aton602: ，她把門票收入以外的其他收入全部拿去填她經營的別公司 06/21 07:37
137F：→ aton602: 的財務黑洞，三澤和其他選手走人已經是對她最大的敬意了 06/21 07:37
138F：→ tnsshscsa: 說真的川田根本對全日仁至義盡了 財務黑洞 選手合約沒 06/21 10:03
139F：→ tnsshscsa: 保障 選手根本是看馬場的面子忍氣吞聲的 新日方面雖然 06/21 10:03
140F：→ tnsshscsa: 亂搞格鬥技式合 但是看資料 新日選手好像沒啥薪資糾紛 06/21 10:03
141F：→ tnsshscsa: 還有全日的非門票收入流向問題 根本可以提告了 難怪選 06/21 10:06
142F：→ tnsshscsa: 手跑到剩淵跟川田 06/21 10:06
143F：推 wcw2121: 川田當初還好一陣子都沒薪水的，元子也似乎不信任他 06/27 18:50
144F：推 K0RVER: 長知識了 09/04 19:40