作者MerinoSheep (美麗奴羊)
看板Wrestle
標題Re: [情報] 新日本1.4賽後相關報導
時間Wed Jan 9 02:36:13 2008
※ 引述《kayama (天山)》之銘言:
: 重新說一下新日本當年和Noah的恩怨好了.首先要聲明的,這個說法是出自新日本
: 前社長草間政一所著"新日本崩壞始末"和另一本叫做"新日本崩壞真相".
: 新日本和Noah這兩個聯盟大致上合作初期關係還算維持得不錯.從兩邊兩邊交流戰
: 中會發現兩邊各取所需.Noah選擇贏比賽,但是因為這些交流戰大多在新日本舉行,
: 所以Noah在票房得不到什麼收益,反觀新日本比賽常常輸,但相對票房收入靠著交流
: 戰拉抬聲勢倒也不錯.
歷年NOAH和新日本交流戰記錄(ZERO-ONE、WJ、其他團體、以及自由選手不算在內)
☆2002 01 04 新日本
GHC重量級冠軍
○ 秋山準 VS 永田裕志 〤
☆2002 02 17 NOAH
○ 金丸義信 菊地毅 VS 獸神 井上亘 〤
☆2002 04 07 NOAH
GHC重量級雙打
○ 森島猛 力皇猛 VS 中西學 吉江豐 〤
〤 菊地毅 金丸義信 VS 獸神萊卡 田中稔 ○
☆2002 05 02 新日本
△ 三澤光晴 VS 蝶野正洋 △
☆2002 05 26 NOAH
〤 森島猛 VS 吉江豐 ○
☆2002 08 09 新日本
〤 橋誠 VS 金本浩二 ○
〤 KENTA VS 井上亘 ○
○ 菊地毅 金丸義信 VS 獸神萊卡 田中稔 〤
☆2002 08 29 NOAH
IWGP輕量級雙打冠軍
○ 菊地毅 金丸義信 VS 獸神萊卡 田中稔 〤
△ 志賀賢太郎 VS 西村修 △
☆2002 09 23 NOAH
IWGP輕量級雙打冠軍
○ 菊地毅 金丸義信 VS 大武士 成瀨昌由 〤
2002 12 07 NOAH
IWGP輕量級雙打冠軍
○ 菊地毅 金丸義信 VS 邪道 外道 〤
☆2003 01 16 NOAH
IWGP輕量級雙打冠軍
〤 菊地毅 金丸義信 VS 獸神 金本浩二 ○
☆2003 05 02 新日本
GHC重量級冠軍
○ 小橋建太 VS 蝶野正洋 〤
☆2003 05 14 NOAH
〤 井上雅央 VS 永田裕志 ○
☆2003 06 06 NOAH
〤 田上明 VS 永田裕志 ○
☆2003 06 10 新日本
IWGP輕量級雙打冠軍
〤 丸藤正道 鈴木鼓太郎 VS 獸神 金本浩二 ○
☆2003 07 16 NOAH
〤 秋山準 VS 永田裕志 ○
☆2003 新日本 G1 公式戰
○ 秋山準 VS 天山廣吉 〤
○ 秋山準 VS 中西學 〤
△ 秋山準 VS 蝶野正洋 △
〤 秋山準 VS 西村修 ○
○ 秋山準 VS 棚橋弘至 〤
○ 秋山準 VS 永田裕志 〤
☆2003 新日本 G1 決勝
〤 秋山準 VS 天山廣吉 ○
☆2003 09 12 NOAH
GHC重量級冠軍
○ 小橋建太 VS 永田裕志 〤
☆2003 11 01 NOAH
GHC輕量級冠軍
○ 杉浦貴 VS 外道 〤
☆2003 11 20 NOAH
GHC重量級雙打冠軍
〤 本田多聞 小橋建太 VS 永田裕志 棚橋弘至 ○
☆2003 12 06 NOAH
GHC重量級雙打冠軍
〤 森島猛 力皇猛 VS 永田裕志 棚橋弘至 ○
☆2004 01 04 新日本
GHC輕量級冠軍
〤 杉浦貴 VS 獸神萊卡 ○
☆2004 01 10 NOAH
GHC輕量級雙打冠軍
○ 丸藤正道 KENTA VS 大武士 井上亘 〤
GHC雙打冠軍
○ 三澤光晴 小川良成 VS 永田裕志 棚橋弘至 〤
☆2004 02 15 新日本
GHC輕量級冠軍
〤 百田光雄 VS 獸神萊卡 ○
☆2004 03 06 NOAH
GHC輕量級冠軍
〤 橋誠 VS 獸神萊卡 ○
☆2004 04 27 新日本
GHC輕量級冠軍
〤 鈴木鼓太郎 VS 獸神萊卡 ○
2004 05 21 NOAH
GHC輕量級冠軍
〤 菊地毅 VS 獸神萊卡 ○
☆2004 07 10 NOAH
GHC輕量級冠軍
○ 金丸義信 VS 獸神萊卡 〤
☆2005 07 18 NOAH
GHC重量級冠軍
○ 力皇猛 VS 棚橋弘至 〤
※數據統計
☆重量級單打
NOAH 8:6 新日本 3和
☆重量級雙打
NOAH 2:2 新日本
☆輕量級單打
NOAH 2:7 新日本
☆輕量級雙打
NOAH 6:3 新日本
☆總計
NOAH 18:18 新日本 3和
※頭銜戰
☆GHC重量級冠軍
NOAH 4:0 新日本
☆GHC重量級雙打冠軍
NOAH 2:2 新日本
☆GHC輕量級冠軍
NOAH 2:5 新日本
☆GHC輕量級雙打冠軍
NOAH 1:0 新日本
☆IWGP輕量級雙打冠軍
NOAH 3:2 新日本
☆G1
NOAH 4:2 新日本 1和
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帳面上新日本並沒有輸,但其實從對戰的內容來看,則明顯是NOAH佔優的,看數據大家應
該可以感覺出來。
NOAH敢用自己的頭銜向新日本挑戰,聲勢上就有差了,這應該就是讓NOAH藉著和新日本交
流的機會壯大的主因,而且證明了新日本無法擊敗他們最頂尖的選手。
當然啦,新日本這時選手已經流失得很嚴重了,光看名單就可以看出新日本少了橋本真也
、武藤敬司、佐佐木健介、小島聰、鈴木健三、大谷晉二郎、高岩龍一、劍道卡辛......
............等人。
雖然永田和天山也很不錯,至少也和秋山是同一級的,但如果這些人還在的話,就算他們
還是無法擊敗三澤和小橋,整體戰力新日本也會高出NOAH一大截,其他的比賽不至於會打
得很辛苦。
竟然連輕量級新日本都打得很零零落落,而且要不是有獸神在恐怕會很難看,可能出乎很
多人意料之外吧!我算了一下也嚇一跳,以前我也一直認為新日本系的輕量級實力應該高
出全日本系不少的......
新日本會弄得那麼尷尬的原因很明顯,大家都看得到新日本在交流戰中被迫把不少次級或
當時還沒成熟的選手推上火線........當然NOAH不成熟的選手上陣的情況更多,但要不是
新日本爆發出走潮損失一堆頂級選手,根本就不會弄成這樣的。
總之,要是豬木那幾年沒亂搞就好了..........╮(﹀_﹀")╭
: 只是這樣的合作關係隨著Noah逐漸壯大而變質.當Noah藉著交流戰建立自己日本摔
: 角界最強的形象時,新日本已逐漸衰落成像是次級團體.當新日本發現自己的比賽怎
: 麼樣都沒有動員能力時,這才醒覺到自己被Noah佔了便宜.(這一點必須要解釋一下,
: 新日本衰落有很多原因,像是格鬥路線和摔角路線糾纏不清,選手大量流失,但是和Noah
: 交流戰被從中佔了便宜也是其中一環,重新回想三澤的作法,會發現這個社長他的經
: 營手腕可能還強過他的L棒).
: 作為導火線的2005年巨蛋大會,Noah想要讓力皇猛打敗外敵來藉機提升他低迷的人氣.
: (Noah迷有個特性,就是對於外敵極端仇視,所以縱然力皇再鳥也不會幫外敵加油喝采)
: 當時Noah看中新日本的中邑,想要他來Noah場子比賽.當然想也知道,這樣的提案根本
: 就是讓中邑去當力皇的升級包.經過這些年吃了Noah很多悶虧的新日本這次斷然拒絕,
: 並且派出棚橋(這裡有兩說,一說是棚橋自行前往,一說是三澤社長妥協後的決定)代替.
: 這個棚橋....在當時是個人氣中上的選手,雖然有G1打到準決賽的紀錄,但比起中邑還
: 是差了一截.更糟的是,不管是力皇也好,棚橋也好,這兩個人都不是可以打出好比賽的
: 選手.力皇最著名就是胖子不吃招,遇險就推倒對手,和他比賽的選手通常連個拿手技都
: 使不出來就被打趴.棚橋則是招式極度沒有說服力,有一陣子拿像是幫人家頸部按摩的
: 扣頸技Slicing Blade當作絕招,加上招式連結又常一成不變(簡而言之就是日本的Cena).
: 這兩個人的比賽會爛是可想而知....(當然中邑去也不會多好,當時的中邑就是折折折).
: 事後Noah對於新日派出棚橋一事提出抗議,而新日也趁機翻老帳拒絕道歉還片面宣布
: 和Noah絕緣.只是沒想到時勢已變,那時的Noah已經不是個小團體,而是個擁有龐大人脈
: 的主流團體.頓時新日本變成眾矢之的,好一陣子陷入孤立狀態.
: 當然整體來說兩者都有責任,並不是表面上Noah像是個受害者一樣.三澤社長對於選手
: 極度照顧又講義氣,但是在團體談判上卻是毫不讓步,Noah不論任何時候都不肯吃虧.
: 當時新日本就是呆呆那樣被Noah裡子面子都贏光光才會讓Naoh壯大成這樣.當時新日本
: 和Noah斷交,在決策上並沒有什麼錯誤,這點就算是新日本中少數良識派蝶野也承認
: 這點.然而賽門豬木社長(或者說是豬木)粗糙的處理方式,讓新日本變成摔角界的公敵,
: 也實在不得不說是太失敗了.
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◆ From: 61.229.181.240
※ 編輯: MerinoSheep 來自: 61.229.181.240 (01/09 03:12)
1F:推 Poleaxe:印象中蝶野不是有和三澤搭檔和小橋、田上明打一場? 01/09 02:40
2F:→ MerinoSheep:只列舉「新日 VS NOAH」的比賽 :) 01/09 03:12
3F:推 batistuta823:其實新日本沒有很明顯一直輸 吃豆腐好像還好 01/09 03:16
※ 編輯: MerinoSheep 來自: 61.229.181.240 (01/09 03:30)
※ 編輯: MerinoSheep 來自: 61.229.181.240 (01/09 04:21)
4F:推 Poleaxe:感謝說明 01/09 06:08
5F:推 tajiri:很專業的整理,推一個 01/09 09:36
6F:推 HunterD:看卡司就輸了 輕量級幾乎都是獸神在撐場 還跟百田光雄打 01/09 10:14
7F:推 xmen:我也看不太出來是吃豆腐 而且有些卡司明顯強弱有差別 01/09 11:48
8F:→ xmen:新日本會輸也是應該的(我就不信新日有人可以打贏當時的小橋) 01/09 11:49
9F:→ xmen:說吃豆腐應該只是新日單方面的說辭吧.... 01/09 11:51
10F:推 LagioTan:小橋慘電蝶野那場對觀眾誰強誰弱的印象會很深刻 01/09 15:38
11F:→ LagioTan:雖說蝶野還打石膏上場,但看到他吃了第一記半飛龍就快趴了 01/09 15:39
12F:→ LagioTan:反觀小橋還很明顯地故意給蝶野連施三次backdrop,還能有餘 01/09 15:41
13F:→ LagioTan:力反擊,一來一去比較起來就差很多 01/09 15:43
14F:推 kawazakiz2:老蝴蝶打那場讓人不忍心繼續看下去,被小橋打得超慘 01/09 15:47
15F:推 sick304:志賀賢太郎跟西村修平手!? 之前太小看志賀了... 01/09 18:20
16F:→ charogne:志賀很耐打喔 畢竟是全日noah出品 01/09 20:51
17F:→ charogne:早在全日時期雙打 外道邪道都沒辦法拖垮他的體力 01/09 20:52
18F:→ charogne:外邪兩人當時已算是全、新日之外相當強力的90公斤選手了 01/09 20:54
19F:→ charogne:只是他的排骨真的相當囧! 01/09 20:54
20F:→ charogne:新日的選手對上noah系 只要戰線拖長 就相當危險 01/09 20:55
21F:推 HunterD:三澤對蝶野那場三澤根本把蝶野打著玩的 之所以平手的原因 01/09 22:20
22F:→ HunterD:就是三澤放水 畢竟蝶野是"新日的統帥" 打平手是最好的 01/09 22:21
23F:推 momohide:這篇相當不錯....值得一推 01/09 22:32
24F:推 kayama:就戰績上來看是差不多,不過中間參了太多無關痛癢的比賽.本 01/09 23:48
25F:→ kayama:來依照交流戰的慣例,若雙方是對等大團體的話,比賽勝負通常 01/09 23:49
26F:→ kayama:以平手收場,就像當年長州鶴田戰,或是蝶野三澤戰.這是為了雙 01/09 23:50
27F:→ kayama:方團體威信甚至是選手安全考量.但是這個不成文規定通常在頭 01/09 23:51
28F:→ kayama:銜戰被打破.偏偏新日本在自己最重要的巨蛋大會安排這種賽程 01/09 23:53
29F:→ kayama:看來匪夷所思,其實正是基於新日本要票房而Noah要勝利所湊成 01/09 23:56
30F:→ kayama:的結果.怎麼想也知道,當時頸傷嚴重的蝶野怎麼可能打得過如 01/09 23:57
31F:→ kayama:日中天的小橋,而小橋為了腰帶更是卯足勁打,結果就造成這樣 01/09 23:58
32F:→ kayama:慘烈的比賽,也從那場比賽開始讓人認為新日本完全比不上Noah 01/09 23:58
33F:→ kayama:當時新日這個為了票房卻賠了團體威信的作法很蠢,之後卻又不 01/10 00:00
34F:→ kayama:停重複,像是找來Brock或是Hogan等,把自己選手價值弄得越來 01/10 00:00
35F:→ kayama:越低.這點Noah就高明得多,不管平常中階選手怎麼亂輸,頂尖選 01/10 00:01
36F:→ kayama:選手就是不輸,哪怕是打得難看無比也好,賴皮也好就是要守住 01/10 00:03
37F:→ HunterD:其實以小橋當年的狀況 新日不論派誰 輸的可能性都很大吧 01/10 00:05
38F:→ kayama:團體威信.當然新日和Noah的交流還有很多可以講的,不過現在 01/10 00:04
39F:→ kayama:提的算是比較持平且比較沒有爭議的說法. 01/10 00:06
40F:→ HunterD:只是蝶野出戰小橋這場 要票房的原因比較大啦 01/10 00:07
41F:推 kayama:其實新日派誰和小橋打都會輸的情況下,本來就是要就不打,要 01/10 00:09
42F:→ kayama:也不要在東京巨蛋,至少也不要派新日的招牌(至少蝶野名義上) 01/10 00:11
43F:→ kayama:,最惡劣的情況下,就算是賴皮都要阻止這樣慘不忍睹的內容發 01/10 00:11
44F:→ kayama:生,可是新日做了嗎?並沒有.只是傻笨笨看著人家在自己地盤 01/10 00:12
45F:→ HunterD:結果蝶野還砸了兩次招牌 XD 個人認為以蝶野當時的狀況來說 01/10 00:12
46F:→ kayama:耀武揚威,把新日大會變成Noah大會.所以我才說是三澤厲害而 01/10 00:13
47F:→ kayama:新日蠢到可以. 01/10 00:14
48F:→ HunterD:NOAH根本不會讓他打贏 誰願意輸給一個頸傷嚴重的人 01/10 00:13
49F:→ HunterD:如果輸了面子裡子都輸了 所以新日讓蝶野出戰完全是個錯誤 01/10 00:14
50F:→ HunterD:G1也差點變秋山的個人秀 真慘 不過當初如果不派秋山 01/10 00:15
51F:→ HunterD:新日那邊會哇哇叫吧~ 01/10 00:16
52F:推 kayama:這件事中,三澤完全站在主動立場,而新日只能被動提出人選讓 01/10 00:16
53F:→ kayama:Noah挑選,當Noah挑中蝶野時新日也沒有辦法拒絕,因為就輩分 01/10 00:17
54F:→ kayama:和資歷也只有蝶野可以和小橋平起平坐.新日為了票房答應了這 01/10 00:18
55F:→ kayama:種惡魔的條件,這個影響到現在都還在持續. 01/10 00:19
56F:推 LuisSantos:2003年12月6日GHC雙打 森島被永田的永田鎖3弄到失神 01/10 01:03