作者MLbaseball (ML)
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標題[討論] 為何老馬在各大排名都在歷史前三？
時間Tue Jun 23 22:54:44 2026
女口是頁
如果純粹從「職業生涯、數據、榮譽累積」的理性角度來看
q峰長度與穩定度： 老馬在歐洲足壇真正的統治期大概只有 1986 到 1990 這 4、5 年
u看硬核數據：生涯總進球數348球
u看頂級榮譽（世界盃、歐冠、金球獎/世界先生、五大聯賽冠軍）：只有1座世界盃冠軍跟2座義甲冠軍
五大聯賽冠軍 = NBA 例行賽分區第一 = 2
歐冠 = NBA 總冠軍 = 0
在職業賽場上，老馬頂多就是甜瓜等級，甚至比不上哈登跟馬龍（都拿過MVP）這兩個歷史排名甚至不在前20的球員
難道上帝之手作弊贏過英格蘭就夠當球王？
用NBA算法，席丹、姆巴佩、登貝萊生涯成就都屌打老馬了吧
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1F：推 macassans: 可能是噁心到英國 讓阿根廷人心裡爽 06/23 23:01
2F：推 jerrycat0118: 因為你菜，86年的世界盃幾乎是他一人扛著全隊捧杯 06/23 23:04
說穿了，就是情懷罷了，用NBA那套純數據+榮耀的硬核標準來看的話，他確實需要排在20外
3F：→ jerrycat0118: ，我還不說上帝之手跟世紀進球背後關於國仇家恨的 06/23 23:04
4F：→ jerrycat0118: 故事，意甲在老馬的年代在五大聯賽中稱為小世界盃 06/23 23:04
5F：→ jerrycat0118: ，他從巴薩轉會去意甲南方弱旅拿玻里帶隊一人扛全 06/23 23:04
6F：→ jerrycat0118: 隊打倒北方三雄拿到意甲冠軍，要成為球王不只是數 06/23 23:04
7F：→ jerrycat0118: 據，更是球員間一致的默契，在老馬的世代，他說他 06/23 23:04
8F：→ jerrycat0118: 世界第二應該沒人敢說他世界第一 06/23 23:05
※ 編輯: MLbaseball (114.38.105.108 臺灣), 06/23/2026 23:06:45
9F：推 Retangle: 但他的義甲冠軍太屌了 他是去爛隊拿冠 06/23 23:08
10F：推 EQQD: 好奇當年怎麼沒拿金球獎？ 06/23 23:08
11F：→ Retangle: 而且那個年代的義甲強度還很高 06/23 23:08
12F：推 findwind0826: 他那個年代金球只給歐洲人 06/23 23:12
13F：→ A00610lol: 意甲還沒遇到電話門事件應該是五大聯賽第一第二 06/23 23:13
14F：→ A00610lol: *電話門事件之前 06/23 23:13
15F：推 kennyy5566: 那你去nba 算 06/23 23:14
16F：→ Atima: 那個年代義甲強度很高 06/23 23:15
17F：→ Atima: 然後又從巴薩被送去一個保級隊 然後帶隊奪冠 06/23 23:15
18F：→ Atima: 順手再拿一個世界盃 06/23 23:16
19F：→ Atima: 如果用今天的比喻 就是你叫姆總被皇馬踢到熱刺 06/23 23:16
20F：推 Krishna: 那時代AC米蘭和國米，尤其AC米蘭就是世界的頂點 06/23 23:17
21F：推 assasin92: 因為以前大家還是用眼睛看球，維基百科跟Excel還沒被發 06/23 23:18
22F：→ Atima: 然後姆總有辦法把熱刺扛上 英超冠 + 足總冠 +聯賽盃冠軍 06/23 23:19
23F：→ assasin92: 明出來，美好的80年代 06/23 23:19
24F：→ Atima: 在把國家隊扛一個大力神杯 06/23 23:20
25F：→ Atima: 那就有資格跟老馬掰掰手腕了 06/23 23:20
26F：推 Retangle: 1990年代義甲是毫無懸念的第一聯賽 06/23 23:24
27F：推 CGary: 好幾個原因:1.86年是廣泛被認為最多巨星的世界盃而老馬統治 06/23 23:25
28F：→ CGary: 該年世界盃 2.他到目前為止還是世界盃第二創造機會球員(71) 06/23 23:25
29F：→ CGary: 僅次於近年超越的Messi,3.足球頂級榮耀是世界盃>>其他,4. 06/23 23:26
30F：→ CGary: Napoli那兩年太傳奇,比起其他都是巨星雲集的球隊 他更像個 06/23 23:27
31F：→ CGary: 人把歐洲最強聯賽拿到手(當年義甲的確是最強聯賽),5.現在普 06/23 23:27
32F：→ CGary: 遍被認為在數據上能超過他的Messi, 說老馬更強... 不過現在 06/23 23:28
33F：→ CGary: 說GOAT, 應該大部分人都會說Messi了 06/23 23:28
34F：→ Retangle: Messi不可能說自己Goat 阿根廷人肯定選老馬 06/23 23:29
35F：→ TWkiller: 實力貨真價實啦，上古神獸就他跟比利還有足球皇帝有那 06/23 23:30
36F：→ TWkiller: 種社會影響力 06/23 23:30
37F：推 assasin92: 而且老馬不是專注得分的終結者，他很多時候是組織調度 06/23 23:30
38F：→ assasin92: 整隻球隊的指揮者，他不只控制節奏，也能支配整場比賽 06/23 23:30
39F：→ TWkiller: 老馬因為沒品反而更會煽動人心更迷人 06/23 23:30
40F：→ TWkiller: 從球場內到球場外他都很會影響人 06/23 23:31
41F：→ assasin92: 這種踢球風格的你光看維基百科與excel報表根本看不出 06/23 23:31
42F：→ Retangle: 我們現在認為沒品 但那個年代拉美男人就是要那樣 06/23 23:31
43F：→ assasin92: 什麼屁來，足球以前不像北美運動那麼強調各式各樣的數 06/23 23:32
44F：→ Retangle: 小羅的踢球藝術也是excel表格呈現不了的 06/23 23:32
45F：→ assasin92: 據，以前就是看球技與是否能支配全局這種唯心的觀念 06/23 23:33
47F：推 CGary: 不過現在足球運動的確更科學 畢竟技術體系更單一了 以前南 06/23 23:33
48F：推 findwind0826: 因為他真的很強 而且直接影響了阿根廷足球的球風 06/23 23:34
49F：→ findwind0826: 左腳將 矮個子 勇於突破 高風險傳球 跟狂野 06/23 23:34
50F：→ Retangle: 小羅運氣好出生的晚一點 有比較多比賽影像留存 06/23 23:34
51F：→ CGary: 美足球很迷人 南美國家盃都快像是拐子+腳法比賽了...這種很 06/23 23:34
52F：→ findwind0826: 阿根廷是少數左腳球員比右腳球員多的 因為所有人都 06/23 23:35
53F：→ CGary: 有特殊風格的玩法在現代被視為效率低下(畢竟現在一堆攝影機 06/23 23:35
54F：→ findwind0826: 在學習馬拉度納 06/23 23:35
55F：→ CGary: )的展現 老馬的強 是在背後用踢斷腳還是可能黃牌的年代累積 06/23 23:35
56F：→ TWkiller: 老馬時代足球頂級殿堂意甲可是防守兇殘聞名 06/23 23:36
57F：→ CGary: 下來的數據... 不是現在這種球風下的產物了 06/23 23:36
58F：推 assasin92: 我再舉例，國王在戰場上比殺敵數絕對比不上衝鋒陷陣的 06/23 23:36
59F：→ assasin92: 騎士，但是國王在戰場上的影響力與調兵遣將的能力 06/23 23:37
60F：→ assasin92: 絕對不是騎士能比得上的，老馬就是那個國王 06/23 23:37
61F：推 Morayeel: 現在網路上一堆文章都在吹什麼偉大球星的正向人格特質 06/23 23:37
62F：→ Morayeel: 這時候就會很懷念老馬，告訴你那都些分析都是鬼扯 06/23 23:38
63F：→ Morayeel: 我性格那麼頑劣還不是球王 06/23 23:39
64F：→ assasin92: 其實以人品來說，比利也不是聖人啊 06/23 23:40
65F：噓 micbrimac: 手球犯規作弊仔冠軍 06/23 23:40
66F：推 findwind0826: 他上帝之手之後 阿根廷足球氣運40年來都不好 各種 06/23 23:42
67F：→ findwind0826: 倒霉拿不到冠軍 過世了反而拿下美洲盃 開啟王朝 06/23 23:42
68F：→ findwind0826: 我只能說足球真的是一種很玄的運動 06/23 23:42
69F：推 assasin92: 有啦F大，阿根廷1991拿過美洲杯冠軍啦，雖然老馬從來沒 06/23 23:44
70F：→ assasin92: 參加過美洲杯，以前大咖都不屑踢美洲杯 06/23 23:45
71F：→ TWkiller: 要這樣講其實上古神獸都很髒，幾乎錢都不乾淨 06/23 23:45
72F：推 wpd: 英國吹吧 夠偉大的人才擊敗自己 06/23 23:45
73F：→ TWkiller: 基本上聯合王國跟英格蘭還是要分開看吧 06/23 23:46
74F：→ assasin92: 說到上古神獸都很髒，好想知道德甲豪門拜仁慕尼黑 06/23 23:46
75F：→ assasin92: 在1933-1945的隊徽長怎麼樣呢？好好奇喔嘻嘻 06/23 23:47
76F：推 wpd: 我講媒體又不是講代表隊 硬要拆沒啥意思 06/23 23:48
77F：推 JKjohnwick: 小羅踢球真的好看 06/23 23:48
78F：推 CGary: 早年不參加原因是美洲盃自己常常賽制混亂 球會不放人吧... 06/23 23:48
79F：→ CGary: 而且91年老馬沒參加應該是藥檢的關係... 當年Batistuta帶隊 06/23 23:49
80F：→ CGary: 不過站在我是巴西球迷的立場 我是巴不得它們一直拿不到冠XD 06/23 23:50
81F：推 wulaw5566: 其他球星都在強隊爽，只有馬拉度納永遠在弱隊扛著一堆 06/23 23:57
82F：→ wulaw5566: 菜雞隊友前進。 06/23 23:57
83F：推 royroy113: 民族英雄啊 一堆馬黑只提上帝之手怎麼不敢說隔不到5分 06/24 00:03
84F：→ royroy113: 鐘後的世紀進球 反倒是比利雖然拿過3次世界盃冠軍但從 06/24 00:03
85F：→ royroy113: 沒在歐洲踢過球才是過譽吧 06/24 00:03
86F：推 angus449: diego的偉大是足壇公認的，當然亂搞也是公認的 06/24 00:11
87F：推 tim1112: 那個年代參加歐冠不容易 06/24 00:15
88F：→ tim1112: 而且當時義甲算是小世界盃。在那裡稱王份量不少於歐冠， 06/24 00:16
89F：→ tim1112: 何況帶的又是市場較小的拿波里 06/24 00:16
90F：推 EdwardXIII: 比利跟老馬的性格都不好啊兩個剛好就岳不群跟左冷禪 06/24 00:16
91F：→ EdwardXIII: 比利一直有暗地打壓後輩的傳聞，直到內馬爾那一輩才開 06/24 00:17
92F：→ EdwardXIII: 始看得比較開 06/24 00:17
93F：→ EdwardXIII: 老馬就不用說了，黃賭毒應該都有碰 06/24 00:18
94F：→ EdwardXIII: 然後足球地位會看技術好嗎 06/24 00:18
95F：推 tank44444: 喬丹和老虎伍茲球場外也是爛人啊 06/24 00:19
96F：推 Ischolar: 因為球星都說馬拉度那最強 06/24 00:25
97F：→ tim1112: 席姆登巔峰生涯幾乎都在大球隊，即使是金球登，沒有人覺 06/24 00:25
98F：→ tim1112: 得曾經集梅姆馬於一身的PSG不算大豪門吧？ 06/24 00:25
99F：推 sprookje: 足球很奇怪的是，數據跟場上表現是兩回事，比起一堆數據 06/24 00:26
100F：→ sprookje: 分析，在場上一次驚奇的過人或世界波更能觸動人心，也更 06/24 00:26
101F：→ sprookje: 能提升士氣 06/24 00:26
102F：→ tim1112: 席也是尤文皇馬，原本就都是自己聯賽或歐冠的強力競爭者 06/24 00:26
103F：→ tim1112: 。 06/24 00:26
104F：→ tim1112: 反之老馬待的拿波里既不是所謂的北方三雄，也沒列名後來 06/24 00:28
105F：→ tim1112: 名響歐洲的義甲七大強隊（尤國米帕齊羅費）。這就更顯得 06/24 00:28
106F：→ tim1112: 老馬成就的難得。 06/24 00:28
107F：噓 yiyin330: 排版學一下再來 06/24 00:31
108F：→ twpost: 老馬就是傳奇. 個性又超級雞巴 06/24 00:36
109F：推 iamnotgm: 當年的義甲就是世界第一 馬拉度納去之前拿坡里長期都在 06/24 00:37
110F：→ iamnotgm: 中游打滾甚至一度降級義乙過 馬拉度納幫他們拿了隊史第 06/24 00:37
111F：→ iamnotgm: 一和第二座義甲 唯一一座歐冠並附贈一個義大利盃 拿英 06/24 00:37
112F：→ iamnotgm: 超舉例子最接近的可能是瓜帥之於曼城 06/24 00:37
113F：推 qwe753951: 他每冠都純到不行啊 06/24 00:39
114F：推 tim1112: 拿波里那個是歐洲足總盃 06/24 00:41
115F：推 Azimech: 憑一己之力把爛隊拿坡里帶到冠軍。 06/24 01:00
116F：推 denny811012: 跟英國正在戰爭 在世界盃拿下英國直接無敵 06/24 01:00
117F：推 hoos891405: 個性爛也是一種魅力，最怕你無聊 06/24 01:13
118F：推 iorittn: 老馬的球技就在那裡，跟其他人比就是比較好 06/24 01:26
119F：→ YummyYummy: 拿坡里不是義北的球隊 被他帶到冠軍 不扯嗎 06/24 02:22
120F：推 berryc: 貴古賤今+死者為大 06/24 03:10
121F：→ YummyYummy: 沒死之前就是跟比利為二被廣泛承認的球王 還人死為大 06/24 03:47
122F：→ YummyYummy: ？ 06/24 03:47
123F：推 somanyee: 就跟jordan一樣打球游刃有餘，讓對手無奈的氣質 06/24 04:35
124F：推 cloudyheart: 廢話，講前三還客氣了。 06/24 05:38
125F：→ lgh0526: 自帶靈氣buff統制力的一人足球典範，光熱身影像就屌打99% 06/24 06:57
126F：→ lgh0526: 以上球員 06/24 06:57
127F：推 Diaw19: 義甲那時不是現在，世界各國名將是擠AC米蘭 06/24 07:00
128F：推 yankees733: 一人足球的頂峰 06/24 07:00
129F：→ Diaw19: 老嗎馬是靠一人之力把義甲爛隊帶到冠軍，另外老馬的歷史 06/24 07:01
130F：→ Diaw19: 過人秀也很多。 06/24 07:01
131F：→ Akaria: 一人足球傳奇，足球是團隊運動但老馬硬是帶隊 06/24 07:03
132F：→ Akaria: 拿冠軍，你給其他球星去弱隊扛一個賽季不見得 06/24 07:03
133F：→ Akaria: 有他的領導力 06/24 07:03
134F：→ eellee: 老馬看過影片就知道的巔峰有多強 批評上帝之手是真的搞笑 06/24 07:11
135F：→ eellee: 因為之所以這名言會留著是因為下一球 他面對的是當時最 06/24 07:11
136F：→ eellee: 強球隊 靠自己帶隊的 06/24 07:11
137F：→ eellee: 至於拿他場外來說嘴 你是選道德先生嗎 像是足球先生 那當 06/24 07:13
138F：→ eellee: 然需要 但goat這種的就跟你選mj 還是lbj 憑實力說話 06/24 07:13
139F：推 Atkins13: 人有缺陷反而更有故事性的範例 06/24 08:09
140F：推 jerrycat0118: 看來就是個不懂歷史只知道數據的屁孩言論，多說無 06/24 08:31
141F：→ jerrycat0118: 益 06/24 08:31
142F：噓 Sadan: 那年的阿根廷國家隊水準普普 06/24 10:23
143F：推 anjackie: 以前不只有歐冠，還有歐霸 足總杯等，後來才合併成歐冠 06/24 12:06
144F：→ anjackie: 。所以以前歐冠地位也沒很高 06/24 12:06
145F：推 grafan: 當年有看過現場電視直播的老馬 他在場上的魅力真的十足 06/24 17:27
146F：→ grafan: 然後他連續過人能力說真的是現代足球很少球員擁有的 06/24 17:27
147F：→ grafan: 然後現代運動不知道怎麼一回事 巨星都也想當乖寶寶形象XD 06/24 17:28
148F：→ grafan: 從網球到籃球到足球 所謂的巨星場外魅力都下降XDDDDD 06/24 17:28
149F：推 Houei: 先來個足以媲美世紀進球的 再來討論 06/24 17:42
150F：推 Retangle: 現代球員要接廣告拍代言 整天黃賭毒還得了 06/24 19:25
151F：推 pleasedont: 整天黃賭毒有啥魅力 8+9觀念嗎 06/25 01:05
152F：推 likastar: 你知道有「馬拉度納教」嗎？他是真的強 06/25 14:27