作者MLbaseball (ML)
看板WorldCup
标题[讨论] 为何老马在各大排名都在历史前三？
时间Tue Jun 23 22:54:44 2026
女口是页
如果纯粹从「职业生涯、数据、荣誉累积」的理性角度来看
q峰长度与稳定度： 老马在欧洲足坛真正的统治期大概只有 1986 到 1990 这 4、5 年
u看硬核数据：生涯总进球数348球
u看顶级荣誉（世界盃、欧冠、金球奖/世界先生、五大联赛冠军）：只有1座世界盃冠军跟2座义甲冠军
五大联赛冠军 = NBA 例行赛分区第一 = 2
欧冠 = NBA 总冠军 = 0
在职业赛场上，老马顶多就是甜瓜等级，甚至比不上哈登跟马龙（都拿过MVP）这两个历史排名甚至不在前20的球员
难道上帝之手作弊赢过英格兰就够当球王？
用NBA算法，席丹、姆巴佩、登贝莱生涯成就都屌打老马了吧
-----
Sent from JPTT on my HTC U23 pro.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.215.88.46 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WorldCup/M.1782226486.A.636.html
1F：推 macassans: 可能是恶心到英国 让阿根廷人心里爽 06/23 23:01
2F：推 jerrycat0118: 因为你菜，86年的世界盃几乎是他一人扛着全队捧杯 06/23 23:04
说穿了，就是情怀罢了，用NBA那套纯数据+荣耀的硬核标准来看的话，他确实需要排在20外
3F：→ jerrycat0118: ，我还不说上帝之手跟世纪进球背後关於国仇家恨的 06/23 23:04
4F：→ jerrycat0118: 故事，意甲在老马的年代在五大联赛中称为小世界盃 06/23 23:04
5F：→ jerrycat0118: ，他从巴萨转会去意甲南方弱旅拿玻里带队一人扛全 06/23 23:04
6F：→ jerrycat0118: 队打倒北方三雄拿到意甲冠军，要成为球王不只是数 06/23 23:04
7F：→ jerrycat0118: 据，更是球员间一致的默契，在老马的世代，他说他 06/23 23:04
8F：→ jerrycat0118: 世界第二应该没人敢说他世界第一 06/23 23:05
※ 编辑: MLbaseball (114.38.105.108 台湾), 06/23/2026 23:06:45
9F：推 Retangle: 但他的义甲冠军太屌了 他是去烂队拿冠 06/23 23:08
10F：推 EQQD: 好奇当年怎麽没拿金球奖？ 06/23 23:08
11F：→ Retangle: 而且那个年代的义甲强度还很高 06/23 23:08
12F：推 findwind0826: 他那个年代金球只给欧洲人 06/23 23:12
13F：→ A00610lol: 意甲还没遇到电话门事件应该是五大联赛第一第二 06/23 23:13
14F：→ A00610lol: *电话门事件之前 06/23 23:13
15F：推 kennyy5566: 那你去nba 算 06/23 23:14
16F：→ Atima: 那个年代义甲强度很高 06/23 23:15
17F：→ Atima: 然後又从巴萨被送去一个保级队 然後带队夺冠 06/23 23:15
18F：→ Atima: 顺手再拿一个世界盃 06/23 23:16
19F：→ Atima: 如果用今天的比喻 就是你叫姆总被皇马踢到热刺 06/23 23:16
20F：推 Krishna: 那时代AC米兰和国米，尤其AC米兰就是世界的顶点 06/23 23:17
21F：推 assasin92: 因为以前大家还是用眼睛看球，维基百科跟Excel还没被发 06/23 23:18
22F：→ Atima: 然後姆总有办法把热刺扛上 英超冠 + 足总冠 +联赛盃冠军 06/23 23:19
23F：→ assasin92: 明出来，美好的80年代 06/23 23:19
24F：→ Atima: 在把国家队扛一个大力神杯 06/23 23:20
25F：→ Atima: 那就有资格跟老马掰掰手腕了 06/23 23:20
26F：推 Retangle: 1990年代义甲是毫无悬念的第一联赛 06/23 23:24
27F：推 CGary: 好几个原因:1.86年是广泛被认为最多巨星的世界盃而老马统治 06/23 23:25
28F：→ CGary: 该年世界盃 2.他到目前为止还是世界盃第二创造机会球员(71) 06/23 23:25
29F：→ CGary: 仅次於近年超越的Messi,3.足球顶级荣耀是世界盃>>其他,4. 06/23 23:26
30F：→ CGary: Napoli那两年太传奇,比起其他都是巨星云集的球队 他更像个 06/23 23:27
31F：→ CGary: 人把欧洲最强联赛拿到手(当年义甲的确是最强联赛),5.现在普 06/23 23:27
32F：→ CGary: 遍被认为在数据上能超过他的Messi, 说老马更强... 不过现在 06/23 23:28
33F：→ CGary: 说GOAT, 应该大部分人都会说Messi了 06/23 23:28
34F：→ Retangle: Messi不可能说自己Goat 阿根廷人肯定选老马 06/23 23:29
35F：→ TWkiller: 实力货真价实啦，上古神兽就他跟比利还有足球皇帝有那 06/23 23:30
36F：→ TWkiller: 种社会影响力 06/23 23:30
37F：推 assasin92: 而且老马不是专注得分的终结者，他很多时候是组织调度 06/23 23:30
38F：→ assasin92: 整只球队的指挥者，他不只控制节奏，也能支配整场比赛 06/23 23:30
39F：→ TWkiller: 老马因为没品反而更会煽动人心更迷人 06/23 23:30
40F：→ TWkiller: 从球场内到球场外他都很会影响人 06/23 23:31
41F：→ assasin92: 这种踢球风格的你光看维基百科与excel报表根本看不出 06/23 23:31
42F：→ Retangle: 我们现在认为没品 但那个年代拉美男人就是要那样 06/23 23:31
43F：→ assasin92: 什麽屁来，足球以前不像北美运动那麽强调各式各样的数 06/23 23:32
44F：→ Retangle: 小罗的踢球艺术也是excel表格呈现不了的 06/23 23:32
45F：→ assasin92: 据，以前就是看球技与是否能支配全局这种唯心的观念 06/23 23:33
47F：推 CGary: 不过现在足球运动的确更科学 毕竟技术体系更单一了 以前南 06/23 23:33
48F：推 findwind0826: 因为他真的很强 而且直接影响了阿根廷足球的球风 06/23 23:34
49F：→ findwind0826: 左脚将 矮个子 勇於突破 高风险传球 跟狂野 06/23 23:34
50F：→ Retangle: 小罗运气好出生的晚一点 有比较多比赛影像留存 06/23 23:34
51F：→ CGary: 美足球很迷人 南美国家盃都快像是拐子+脚法比赛了...这种很 06/23 23:34
52F：→ findwind0826: 阿根廷是少数左脚球员比右脚球员多的 因为所有人都 06/23 23:35
53F：→ CGary: 有特殊风格的玩法在现代被视为效率低下(毕竟现在一堆摄影机 06/23 23:35
54F：→ findwind0826: 在学习马拉度纳 06/23 23:35
55F：→ CGary: )的展现 老马的强 是在背後用踢断脚还是可能黄牌的年代累积 06/23 23:35
56F：→ TWkiller: 老马时代足球顶级殿堂意甲可是防守凶残闻名 06/23 23:36
57F：→ CGary: 下来的数据... 不是现在这种球风下的产物了 06/23 23:36
58F：推 assasin92: 我再举例，国王在战场上比杀敌数绝对比不上冲锋陷阵的 06/23 23:36
59F：→ assasin92: 骑士，但是国王在战场上的影响力与调兵遣将的能力 06/23 23:37
60F：→ assasin92: 绝对不是骑士能比得上的，老马就是那个国王 06/23 23:37
61F：推 Morayeel: 现在网路上一堆文章都在吹什麽伟大球星的正向人格特质 06/23 23:37
62F：→ Morayeel: 这时候就会很怀念老马，告诉你那都些分析都是鬼扯 06/23 23:38
63F：→ Morayeel: 我性格那麽顽劣还不是球王 06/23 23:39
64F：→ assasin92: 其实以人品来说，比利也不是圣人啊 06/23 23:40
65F：嘘 micbrimac: 手球犯规作弊仔冠军 06/23 23:40
66F：推 findwind0826: 他上帝之手之後 阿根廷足球气运40年来都不好 各种 06/23 23:42
67F：→ findwind0826: 倒霉拿不到冠军 过世了反而拿下美洲盃 开启王朝 06/23 23:42
68F：→ findwind0826: 我只能说足球真的是一种很玄的运动 06/23 23:42
69F：推 assasin92: 有啦F大，阿根廷1991拿过美洲杯冠军啦，虽然老马从来没 06/23 23:44
70F：→ assasin92: 参加过美洲杯，以前大咖都不屑踢美洲杯 06/23 23:45
71F：→ TWkiller: 要这样讲其实上古神兽都很脏，几乎钱都不乾净 06/23 23:45
72F：推 wpd: 英国吹吧 够伟大的人才击败自己 06/23 23:45
73F：→ TWkiller: 基本上联合王国跟英格兰还是要分开看吧 06/23 23:46
74F：→ assasin92: 说到上古神兽都很脏，好想知道德甲豪门拜仁慕尼黑 06/23 23:46
75F：→ assasin92: 在1933-1945的队徽长怎麽样呢？好好奇喔嘻嘻 06/23 23:47
76F：推 wpd: 我讲媒体又不是讲代表队 硬要拆没啥意思 06/23 23:48
77F：推 JKjohnwick: 小罗踢球真的好看 06/23 23:48
78F：推 CGary: 早年不参加原因是美洲盃自己常常赛制混乱 球会不放人吧... 06/23 23:48
79F：→ CGary: 而且91年老马没参加应该是药检的关系... 当年Batistuta带队 06/23 23:49
80F：→ CGary: 不过站在我是巴西球迷的立场 我是巴不得它们一直拿不到冠XD 06/23 23:50
81F：推 wulaw5566: 其他球星都在强队爽，只有马拉度纳永远在弱队扛着一堆 06/23 23:57
82F：→ wulaw5566: 菜鸡队友前进。 06/23 23:57
83F：推 royroy113: 民族英雄啊 一堆马黑只提上帝之手怎麽不敢说隔不到5分 06/24 00:03
84F：→ royroy113: 钟後的世纪进球 反倒是比利虽然拿过3次世界盃冠军但从 06/24 00:03
85F：→ royroy113: 没在欧洲踢过球才是过誉吧 06/24 00:03
86F：推 angus449: diego的伟大是足坛公认的，当然乱搞也是公认的 06/24 00:11
87F：推 tim1112: 那个年代参加欧冠不容易 06/24 00:15
88F：→ tim1112: 而且当时义甲算是小世界盃。在那里称王份量不少於欧冠， 06/24 00:16
89F：→ tim1112: 何况带的又是市场较小的拿波里 06/24 00:16
90F：推 EdwardXIII: 比利跟老马的性格都不好啊两个刚好就岳不群跟左冷禅 06/24 00:16
91F：→ EdwardXIII: 比利一直有暗地打压後辈的传闻，直到内马尔那一辈才开 06/24 00:17
92F：→ EdwardXIII: 始看得比较开 06/24 00:17
93F：→ EdwardXIII: 老马就不用说了，黄赌毒应该都有碰 06/24 00:18
94F：→ EdwardXIII: 然後足球地位会看技术好吗 06/24 00:18
95F：推 tank44444: 乔丹和老虎伍兹球场外也是烂人啊 06/24 00:19
96F：推 Ischolar: 因为球星都说马拉度那最强 06/24 00:25
97F：→ tim1112: 席姆登巅峰生涯几乎都在大球队，即使是金球登，没有人觉 06/24 00:25
98F：→ tim1112: 得曾经集梅姆马於一身的PSG不算大豪门吧？ 06/24 00:25
99F：推 sprookje: 足球很奇怪的是，数据跟场上表现是两回事，比起一堆数据 06/24 00:26
100F：→ sprookje: 分析，在场上一次惊奇的过人或世界波更能触动人心，也更 06/24 00:26
101F：→ sprookje: 能提升士气 06/24 00:26
102F：→ tim1112: 席也是尤文皇马，原本就都是自己联赛或欧冠的强力竞争者 06/24 00:26
103F：→ tim1112: 。 06/24 00:26
104F：→ tim1112: 反之老马待的拿波里既不是所谓的北方三雄，也没列名後来 06/24 00:28
105F：→ tim1112: 名响欧洲的义甲七大强队（尤国米帕齐罗费）。这就更显得 06/24 00:28
106F：→ tim1112: 老马成就的难得。 06/24 00:28
107F：嘘 yiyin330: 排版学一下再来 06/24 00:31
108F：→ twpost: 老马就是传奇. 个性又超级鸡巴 06/24 00:36
109F：推 iamnotgm: 当年的义甲就是世界第一 马拉度纳去之前拿坡里长期都在 06/24 00:37
110F：→ iamnotgm: 中游打滚甚至一度降级义乙过 马拉度纳帮他们拿了队史第 06/24 00:37
111F：→ iamnotgm: 一和第二座义甲 唯一一座欧冠并附赠一个义大利盃 拿英 06/24 00:37
112F：→ iamnotgm: 超举例子最接近的可能是瓜帅之於曼城 06/24 00:37
113F：推 qwe753951: 他每冠都纯到不行啊 06/24 00:39
114F：推 tim1112: 拿波里那个是欧洲足总盃 06/24 00:41
115F：推 Azimech: 凭一己之力把烂队拿坡里带到冠军。 06/24 01:00
116F：推 denny811012: 跟英国正在战争 在世界盃拿下英国直接无敌 06/24 01:00
117F：推 hoos891405: 个性烂也是一种魅力，最怕你无聊 06/24 01:13
118F：推 iorittn: 老马的球技就在那里，跟其他人比就是比较好 06/24 01:26
119F：→ YummyYummy: 拿坡里不是义北的球队 被他带到冠军 不扯吗 06/24 02:22
120F：推 berryc: 贵古贱今+死者为大 06/24 03:10
121F：→ YummyYummy: 没死之前就是跟比利为二被广泛承认的球王 还人死为大 06/24 03:47
122F：→ YummyYummy: ？ 06/24 03:47
123F：推 somanyee: 就跟jordan一样打球游刃有余，让对手无奈的气质 06/24 04:35
124F：推 cloudyheart: 废话，讲前三还客气了。 06/24 05:38
125F：→ lgh0526: 自带灵气buff统制力的一人足球典范，光热身影像就屌打99% 06/24 06:57
126F：→ lgh0526: 以上球员 06/24 06:57
127F：推 Diaw19: 义甲那时不是现在，世界各国名将是挤AC米兰 06/24 07:00
128F：推 yankees733: 一人足球的顶峰 06/24 07:00
129F：→ Diaw19: 老吗马是靠一人之力把义甲烂队带到冠军，另外老马的历史 06/24 07:01
130F：→ Diaw19: 过人秀也很多。 06/24 07:01
131F：→ Akaria: 一人足球传奇，足球是团队运动但老马硬是带队 06/24 07:03
132F：→ Akaria: 拿冠军，你给其他球星去弱队扛一个赛季不见得 06/24 07:03
133F：→ Akaria: 有他的领导力 06/24 07:03
134F：→ eellee: 老马看过影片就知道的巅峰有多强 批评上帝之手是真的搞笑 06/24 07:11
135F：→ eellee: 因为之所以这名言会留着是因为下一球 他面对的是当时最 06/24 07:11
136F：→ eellee: 强球队 靠自己带队的 06/24 07:11
137F：→ eellee: 至於拿他场外来说嘴 你是选道德先生吗 像是足球先生 那当 06/24 07:13
138F：→ eellee: 然需要 但goat这种的就跟你选mj 还是lbj 凭实力说话 06/24 07:13
139F：推 Atkins13: 人有缺陷反而更有故事性的范例 06/24 08:09
140F：推 jerrycat0118: 看来就是个不懂历史只知道数据的屁孩言论，多说无 06/24 08:31
141F：→ jerrycat0118: 益 06/24 08:31
142F：嘘 Sadan: 那年的阿根廷国家队水准普普 06/24 10:23
143F：推 anjackie: 以前不只有欧冠，还有欧霸 足总杯等，後来才合并成欧冠 06/24 12:06
144F：→ anjackie: 。所以以前欧冠地位也没很高 06/24 12:06
145F：推 grafan: 当年有看过现场电视直播的老马 他在场上的魅力真的十足 06/24 17:27
146F：→ grafan: 然後他连续过人能力说真的是现代足球很少球员拥有的 06/24 17:27
147F：→ grafan: 然後现代运动不知道怎麽一回事 巨星都也想当乖宝宝形象XD 06/24 17:28
148F：→ grafan: 从网球到篮球到足球 所谓的巨星场外魅力都下降XDDDDD 06/24 17:28
149F：推 Houei: 先来个足以媲美世纪进球的 再来讨论 06/24 17:42
150F：推 Retangle: 现代球员要接广告拍代言 整天黄赌毒还得了 06/24 19:25
151F：推 pleasedont: 整天黄赌毒有啥魅力 8+9观念吗 06/25 01:05
152F：推 likastar: 你知道有「马拉度纳教」吗？他是真的强 06/25 14:27