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每四年大家總是會討論一次XD 剛好拿我之前日本WBC call game 台灣時,寫在FB的文章。 內容雖然寫棒球,但完全可拿來替代足球,而且可能只會更慘。 棒球是一項典型的「金字塔型運動」。(而且相較足球,棒球算很容易量化KPI,發掘有潛力 小球員且最終成功的) 頂端的職業選手,只是整個巨大體系中最小的一部分;真正決定實力的,是底層參與人口 與制度。 這也是我始終不看好台灣棒球以及任何台灣職業運動在"有商業價值、高競爭力、最頂級 國際賽事" 的原因,歸根結底一開始的路就有問題了,不徹底改革,就存在客觀事實的天 花板上限。 日本棒球長期領先台灣,本質並不是「天賦差距」,而是整個社會的差距 : 巨大的基層棒球人口、完整的三級棒球制度 文武兩道的教育理念、社區與學校運動文化 低門檻的參與環境、多層次的棒球發展道路 但凡你稍微去了解日本棒球從上到下制度與投入,或是看過甲子園介紹紀錄片,都很不好 意思說認為台灣棒球很有機會贏日本,成年兩國最頂級隊伍一比賽,輸球其實是合情合理 ,(12強的次頂級比賽贏了,那也是極小概率事件),只是這次對方太頂級,輸的有點沒 脾氣,很多一日球迷接受不了而已。 莫非你真以為台日頂級棒球比100場會是 37開 這種 還讓人有點希望懸念的機率嗎? 不是 19開的話,我都要懷疑日本人種是不是有什麼問題 ,憑什麼日本付出這麼多,結果最後要看台灣贏比賽? 不合理吧! 我都要替日本抱不平 了。 就好比 你現在跟我說 台灣的科技電腦產業 半導體業,詐騙產業沒有遠遠領先日本,我 都要說 靠!台灣投入這麼多資金、制度改革、唸書人才一層層 選拔在科技業半導體; 詐騙業則是放棄學業、正規賺錢方式的各路聰明人馬加入 + 政府有意縱容,如果這兩項 都不能碾壓日本,我還真的會懷疑台灣人種的基因是不是有什麼缺陷? 一、金字塔結構:運動發展的核心 任何成功的職業運動,都需要一個巨大且健康的金字塔結構: 金字塔結構: 基層參與者(大量兒童、學生) ↓ 校隊與社團競技 ↓ 高中與大學競技 ↓ 業餘與社會人聯盟 ↓ 職業選手 頂端的職業選手,只是最終層層篩選後的極少數人。 同時,沒有走到頂端的人,仍然會成為: 裁判、教練、球團職員、業餘聯盟球員、熱情且懂球的球迷 這些人會形成完整的棒球文化與產業鏈。 台灣的結構問題反而是: 小量菁英球員(從小揠苗助長,早早定死方向,沒有回頭路) + 大量沒有真正打過棒球的觀眾 底層參與人口太小 → 人才池太小 → 天才出現機率自然低。 二、日本的三級棒球體系 日本棒球成功的核心之一,就是完整的三級棒球制度。 這是一條非常清晰且可持續的道路。 1 少年棒球(小學) 日本全國有數千支少年棒球隊。 特徵: 社區球隊、家長與地方支持、低門檻加入 比賽頻繁、孩子可以很早接觸棒球。 2 中學棒球 中學部活動(社團)非常普遍。 很多學校都有棒球部 比賽體系完整、教練制度成熟 很多人會在這階段發現天賦與興趣。 3 高中棒球(最重要) 日本高中棒球是世界最成熟的體系之一。 代表賽事:夏季甲子園、春季甲子園 這些比賽在日本:全國直播、社會關注度極高、學校榮譽感強 很多明星球員都是從甲子園走出來。 4 大學棒球 日本大學棒球聯盟也非常成熟。 例如:東京六大學棒球聯盟。 許多球員:高中 → 大學 → 職業 5 社會人棒球 日本還有非常強的企業棒球隊。 例如:大企業球隊、城市代表隊 這些隊伍:提供工作、提供訓練、可以繼續競技 很多球員沒進職業仍能打高水平棒球。 三、日本的「文武兩道」教育理念 日本棒球文化有一個很重要的核心: 棒球不是賭人生,而是教育的一部分。 在日本:孩子首先是學生,其次才是球員 學校會要求:基本學業成績、人格教育、團隊紀律 棒球被視為:培養毅力、培養責任感、培養團隊精神 的過程工具。 例如:知名升學高中 慶應義塾高等学校 曾奪得2023甲子園冠軍。 這代表,打棒球與讀書並不完全衝突,但在台灣你能想像 建國中學拿下黑豹旗冠軍嗎? 四、台灣的問題:All or Nothing, 實際棒球參與人口慘烈的低 台灣棒球的核心問題之一:過早職業化 很多 U18 以下球員面臨選擇: 要嘛:打棒球、放棄學業 要嘛:讀書、放棄棒球 打棒球變成賭人生,這導致很多家庭根本一開始就不願意讓孩子嘗試棒球或是其他運動, 都沒參與哪來發掘天才。 結果棒球運動人才池急劇縮小。 真正的棒球人口應該是:在15歲前(其實應該更小12歲) 加入過球隊至少持續一年以上、有執照教練訓練、下過苦功練過球 體驗過全隊穿制服裝備、參與過正式比賽(有裁判,對手,觀眾) 這才叫你曾經嘗試過棒球這項運動是否適合你的天分。 台灣則是大學, 成年後:了不起參加系壘,偶爾傳接球、去打擊場揮棒、看球賽一邊高談 /幹譙 如果用這個標準。台灣男性可能 80% 甚至 90% 沒有真正接觸過棒球。 五、社會文化差異 日本棒球與足球都是國民運動。 日本真實生活:社區球場密集、學校球場普遍、社團文化盛行 孩子隨時可以參加,也可能在任一階段退出選擇其他道路。 台灣很多人其實,不是真的喜歡棒球。 而是喜歡贏球。贏球時吹捧,輸球時酸一下。 但平時不打球也很少思考根本上的差異 更別說台灣很多學校只有PU跑道、籃球場 缺乏棒球場、足球場,導致孩子接觸運動的機會很少。 這都還沒提到合規有觀念的現代教練跟訓練體系呢... 而且棒球是很容易早期發現天賦並兌現的運動。 因為很多能力可以量化例如: 球速、打擊力量、身體能力、速度、手臂強度、選球能力 如果孩子沒有在小時候接觸,就可能錯過天賦發掘。 很多「潛在天才」可能直接變成普通上班族。 就跟中國足球老是自嘲說,中國梅西來了也踢不上球, 不知道在哪個工廠 996 打螺絲呢.更別說 足球很難成材, 存在足球智商,空間感,判斷力,這些很難量化的東西, 甚至很多選手是大器晚成型的。 --



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1F:推 apolloapollo: 我們有台積電 日本有啥 笑死 06/23 07:40
2F:推 wewe44556: 但凡…… 我們回不去了 06/23 07:56
3F:推 yftsai: 如果大谷、梅西出生在台灣,那大概率是去台積電輪班 06/23 08:04
4F:推 yftsai: 連讓小朋友接觸足球都做不到,整天在喊世界盃 06/23 08:07
5F:→ druu: 說到底 台灣有重視過體育嗎? 每次都是短暫跟風而已吧 06/23 08:12
6F:→ j3307002: 對啊大絕台灣有台積電xd 06/23 08:16
7F:推 SLEEPNIGHT: 台灣足球最大競爭者是籃球吧 06/23 08:17
8F:推 yftsai: 足球跟籃球絕對不是競爭關係,補習班才是 06/23 08:19
9F:噓 boards: 造謠很會「詐騙業則是放棄學業、正規賺錢方式的各路聰明人 06/23 08:20
10F:→ boards: 馬加入 + 政府有意縱容」 06/23 08:20
11F:推 SLEEPNIGHT: 怎麼不是競爭關係,學生體育時間有限,學校場地有限 06/23 08:21
12F:推 yftsai: 台灣打籃球的雖多,但絕大多數都是鬥牛,真正有組織,有 06/23 08:23
13F:→ yftsai: 對抗的5v5其實也很少 06/23 08:23
14F:→ SLEEPNIGHT: 蓋籃球場就是無法踢足球 06/23 08:23
15F:→ SLEEPNIGHT: 很容易受傷 06/23 08:23
16F:→ yftsai: 你說對了啊,所以為什麼時間有限?就補習班 06/23 08:24
17F:→ SLEEPNIGHT: 棒球則因為有裝備門檻,相對非像足籃一樣平民運動 06/23 08:25
18F:→ SLEEPNIGHT: 體育課時間啊 06/23 08:25
19F:→ yftsai: 籃球場其實也是可以踢足球的 06/23 08:25
20F:推 SLEEPNIGHT: 我不覺得體育老師會這樣做.... 06/23 08:28
21F:推 yftsai: 籃球場比五人制標準球場小一點,但拿來踢五人制是ok的 06/23 08:31
22F:推 yftsai: 所以升國中後運動人數就大量減少,因為都去補習班「要開始 06/23 08:33
23F:→ yftsai: 讀書了」 06/23 08:33
24F:推 SLEEPNIGHT: 那應該是大家都不運動,而不是籃球盛行 06/23 08:34
25F:噓 xephon: 我們有台積電 06/23 08:35
26F:推 yftsai: 你覺得籃球很盛行嗎?其實也沒有吧 06/23 08:35
27F:推 yftsai: 大部分人打的是三打三,就是舒展筋骨而已,跟全場5v5差很 06/23 08:37
28F:→ yftsai: 多 06/23 08:37
29F:→ vvnews: 就補習班啊 有人反駁嗎? 06/23 08:38
30F:推 SLEEPNIGHT: 足球也可以打一半人數的五人制啊 06/23 08:42
31F:推 yftsai: 如果國中生說要參加籃球隊,下課訓練,週末比賽,大部分家 06/23 08:43
32F:→ yftsai: 長可能不會同意,更不要說家長鼓勵小孩參加球隊了,那比 06/23 08:43
33F:→ yftsai: 日本壓縮機還希少 06/23 08:43
34F:推 CrossroadMEI: 講補習韓國補習更內捲 人家足球也踢得不錯 足球迷 06/23 09:08
35F:→ CrossroadMEI: 不要亂抓浮木好嗎 06/23 09:08
36F:→ CrossroadMEI: 3V3現在都已經是正式奧運項目了 還在看不起3V3 也 06/23 09:09
37F:→ CrossroadMEI: 太雲了吧 06/23 09:09
38F:推 prosta: 這邏輯套用到小人口國家不就無法解釋了? 06/23 09:23
39F:推 a34567: 說白點 就是台灣的生存壓力太大就業環境太糟 在日本就算你 06/23 09:50
40F:→ a34567: 學生時代都在練球 畢業後找一個可取代性高的文職庶務 一 06/23 09:50
41F:→ a34567: 樣可以過活 在歐洲甚至你端盤子都能活 在台灣做服務業 光 06/23 09:51
42F:→ a34567: 房租跟生活費就把你的錢吃完了 他們逐夢成本比台灣低很多 06/23 09:51
43F:→ a34567: 當然有條件容許小孩投資時間多方嘗試 台灣只有家裡有礦 06/23 09:51
44F:→ a34567: 或者從小就展現天賦的才有可能 06/23 09:51
45F:推 yftsai: 韓國和台灣真的是難兄難弟XD,這種環境能踢到硬扛日本,真 06/23 10:00
46F:→ yftsai: 的佩服。不過,韓國補習歸補習,足球基礎設施還是比台灣好 06/23 10:01
47F:噓 oliver81405: 看到政府有意縱容就知道這傢伙在幹嘛了 06/23 10:07
48F:→ oliver81405: 自己蠢到被詐騙 我還真的不知道該怎麼辦 06/23 10:07
49F:→ oliver81405: 還各路聰明人勒 笑死人 每個都是竹聯幫等等的黑道背 06/23 10:08
50F:→ oliver81405: 景 還各路聰明人馬 你看中國電影太多了是吧 06/23 10:08
51F:推 weighluen: 這系列文,怎麼會老生常談一直在討論。根本就無解的問 06/23 10:22
52F:→ weighluen: 題 06/23 10:22
53F:推 yftsai: 其實很多問題,真的去踢一場球,就懂了。不踢球的,講再多 06/23 10:32
54F:→ yftsai: 也沒用 06/23 10:32
55F:噓 fit: 日本的部分篇幅長+老生常談,台灣的部分篇幅短+純批評 06/23 10:33
56F:→ fit: 還有人活在台灣生存壓力太大就業環境太糟的時空... 06/23 10:35
57F:推 j3307002: 台灣現在文職庶務都要用女生好嗎 06/23 10:52
58F:→ j3307002: 你男得只能作外務 06/23 10:52
59F:→ j3307002: 日本能找文職庶務,台男只能作外務 06/23 10:52
60F:→ j3307002: 還是日本>台灣 06/23 10:53
61F:→ j3307002: 不能拿少數的台積電去說事 06/23 10:53
62F:→ j3307002: 否則如果台灣>日本,為啥日職簽約金1800萬台幣 06/23 10:54
63F:→ j3307002: 中職簽約金最高只有600萬,實際不到人家1/3呢 06/23 10:54
64F:→ j3307002: 老說台灣勝日韓,結果職棒簽約金輸日韓 06/23 10:54
65F:→ j3307002: 韓職簽約金最高可以到2196萬台幣呢 06/23 10:55
66F:推 j3307002: https://www.sportsv.net/articles/102836 06/23 10:59
67F:推 a34567: 我兩年前還在當老師 學生跟家長的矛盾也是看很多了 想學畫 06/23 11:02
68F:→ a34567: 漫畫.想加入射箭隊.籃球隊 還要搞到快家庭革命 不要說多 06/23 11:02
69F:→ a34567: 元適性 就連小朋友想要讀文組父母都要掙扎再三 06/23 11:02
70F:→ a34567: 但你能說父母觀念錯誤嗎?台灣現況就是如此啊 06/23 11:03
71F:推 j3307002: 台灣是八成讀理組想去台積電當工程師阿XD 06/23 11:03
72F:→ j3307002: 再來一次大絕招,台灣有台積電,稱霸世界XD 06/23 11:03
73F:→ j3307002: https://i.imgur.com/GBgSnIr.jpeg 06/23 11:04
74F:→ j3307002: 台灣畫漫畫沒前途,籃球起碼有職籃 06/23 11:05
75F:→ j3307002: 射箭隊最少有機會當國手 06/23 11:05
76F:→ j3307002: 籃球>射箭>漫畫 06/23 11:05
77F:→ j3307002: 以後都AI畫圖,你畫漫畫有啥用 06/23 11:05
78F:→ j3307002: 我當年讀文組出來也沒前途只能當外務啊 06/23 11:06
79F:推 yftsai: 所以我說,這就體育班思惟。打籃球、踢足球一樣能把書唸得 06/23 11:07
80F:→ yftsai: 很好 06/23 11:07
81F:→ j3307002: 放屁啦,你看打NBA都從小練到大沒在讀書啦 06/23 11:08
82F:→ j3307002: 林書豪只是少數例外,而且林書豪NBA沒有待很久 06/23 11:09
83F:→ j3307002: LBJ NBA待很久,你看他有在讀書嗎 06/23 11:09
84F:→ j3307002: LBJ是很聰明,但他沒有把書念很好 06/23 11:09
85F:→ j3307002: 踢足球一樣能把書唸得好?日足那些明星有在念書嗎屁啦 06/23 11:10
86F:→ j3307002: 韓國老孫足球踢很好,然後他書能念好嗎屁啦 06/23 11:10
87F:→ j3307002: 韓國老孫足球踢很好,但他不可能上南韓名門大學啦 06/23 11:11
88F:噓 Arodz: 台灣棒球先丟棄籃球才能更上一層樓‼ 06/23 11:11
89F:→ j3307002: 然後mlb真正能打很好又念好大學得是少之又少 06/23 11:11
90F:→ j3307002: 你去看美國ncaa大學籃球隊菁英,這些人也沒在讀書啦 06/23 11:12
91F:→ j3307002: 美國也有靠籃球保送大學的,這些也是類似體育班 06/23 11:12
92F:→ j3307002: 當然你會跟我扯說美國高中保送大學有課業要求 06/23 11:12
93F:→ j3307002: 但就算美國籃球保送大學有課業要求 06/23 11:13
94F:→ j3307002: 也絕對不可能要求得跟你正常讀書考得一樣好不好 06/23 11:13
95F:→ j3307002: 當然你又要跟我扯林書豪哈佛例外了XD 06/23 11:14
96F:→ j3307002: 問題是哈佛出來能打NBA的就林書豪一個 06/23 11:14
97F:→ j3307002: 你去看美國長春藤名校畢業得誰能打NBA,MLB啦 06/23 11:14
98F:→ j3307002: 打籃球、踢足球一樣能把書唸得很好?鬼話啦 06/23 11:15
99F:→ j3307002: ptt nba版都說了,現在美國小孩為了拚nba過度訓練 06/23 11:15
100F:→ j3307002: 國中高中大學練到提早身體報銷手術的一大堆 06/23 11:15
101F:→ j3307002: 然後mlb也是,小聯盟投手手提早報銷開tj的一大堆 06/23 11:16
102F:→ j3307002: 還有一個笑話是你想拚MLB當投手,幾乎沒有不開TJ的 06/23 11:16
103F:推 yftsai: 看你踢得好怎麼定義囉,台大醫科就沒有球打得好的神人? 06/23 11:25
104F:→ yftsai: 台灣就很奇怪,如果小孩國中要學音樂,通常家長不會有什 06/23 11:27
105F:→ yftsai: 麼意見,ㄧ說到要運動,意見一大堆 06/23 11:27
106F:推 yftsai: 像台足最強外援,Xavier,就有比利時律師執照 06/23 11:29
107F:→ feijou: 至少大家要先接觸啦 講再多沒碰球也是徒勞 06/23 11:38
108F:→ j3307002: 問題是你讀書能上台大醫科的話家爭不會給你踢球的 06/23 11:39
109F:→ j3307002: 家中 06/23 11:39
110F:→ j3307002: 就連有錢人家孩子辜董也說過小時候想打棒球長輩不給打 06/23 11:39
111F:→ j3307002: 所以有錢人家的孩子並沒有什麼都比較會 06/23 11:40
112F:→ j3307002: 魯冰花電影這句話是錯的 06/23 11:40
113F:→ j3307002: 因為人家學音樂很多是學興趣的 06/23 11:40
114F:→ j3307002: 你如果音樂要專精你看家中要不要反對XD 06/23 11:41
115F:→ j3307002: 國中要學音樂,跟將來要讀音樂系這可是兩回事XD 06/23 11:41
116F:→ j3307002: 然後前面討論過台灣足球多半踢到國中為止 06/23 11:42
117F:→ j3307002: 為什麼高中沒人踢足球?因為大家都知道踢足球沒前途 06/23 11:42
118F:→ j3307002: 就連棒球穀保家商都要放棄了你更別說足球 06/23 11:42
119F:→ j3307002: 打棒球運氣好能上大聯盟回中職拿養老約踢足球有啥? 06/23 11:43
120F:→ j3307002: 你足球能踢到去歐洲五大聯賽嗎?怕你連J聯盟都進不去 06/23 11:43
121F:→ j3307002: 然後屏東中學都要放棄棒球隊了更別說足球了 06/23 11:44
122F:→ j3307002: 棒球有職棒籃球有職籃,足球有啥? 06/23 11:44
123F:推 yftsai: 對啊,踢足球跟靠踢球吃飯,也是兩回事啊 06/23 11:57
124F:推 yftsai: 台大醫科當然也有球打得很好的神人,都能入選校隊打大專 06/23 12:00
125F:→ yftsai: 盃的,運動跟唸書可以兼顧 06/23 12:01
126F:→ j3307002: 入選校隊打大專盃不代表能靠運動吃飯啊XD 06/23 12:03
127F:→ j3307002: 運動跟唸書可以兼顧,但你要把運動當飯吃不可能入名校 06/23 12:03
128F:→ j3307002: 就算你真入名校也是入該名校的運動球隊 06/23 12:04
129F:→ j3307002: 這個情況與你在美國靠體育保送入美國大學運動名校一樣 06/23 12:04
130F:推 SLEEPNIGHT: 我持重點是一般人會不會把足球當平常運動,這樣以後 06/23 12:05
131F:→ SLEEPNIGHT: 才有大機會給小孩做相同運動,跟關注該項運動賽事( 06/23 12:05
132F:→ j3307002: 球打得很好,也要看你多好,不可能到能靠他為職業 06/23 12:05
133F:→ SLEEPNIGHT: 包含進場) 06/23 12:05
134F:→ j3307002: 林書豪真的是極少得例外 06/23 12:05
135F:推 yftsai: 所以我說,踢球跟靠踢球吃飯,是兩回事 06/23 12:05
136F:→ j3307002: 當然現實也有哈佛學生最後代表美國參加奧運 06/23 12:05
137F:→ SLEEPNIGHT: 當然棒球有特別狀況,畢竟有國際賽成績 06/23 12:06
138F:→ j3307002: 但他們還是不可能靠那個運動拿牌賺錢 06/23 12:06
139F:→ j3307002: 這就是運動與讀書真的很難兼顧的問題 06/23 12:06
140F:→ j3307002: 你可以又運動又讀書,但最後你還是要選一個為主 06/23 12:06
141F:→ j3307002: 如日本你也不可能又運動強又上東大等名校 06/23 12:07
142F:→ j3307002: 日本足球名將們我想他們也不可能上日本名門大學 06/23 12:07
143F:推 yftsai: 所以我說,讀書跟運動可以兼顧啊 06/23 12:11
144F:推 yftsai: 唸台大醫科,參加台大校隊,不管唸書運動都PR99以上了吧 06/23 12:15
145F:推 alittleghost: 99%打籃球的都不是科班不為職業,只是打好玩打身體 06/23 12:18
146F:→ hohiyan: 拿NCAA比就歪了。NCAA的利潤收入是很高的,他們不用跟NB 06/23 12:18
147F:→ alittleghost: 健康的 06/23 12:18
148F:→ hohiyan: A或MLB掛在一起,自己就是一個大市場了,收入足夠各大學 06/23 12:18
149F:→ hohiyan: 到處挖學生跟付高額薪水給教練。頂尖選手會往職業聯盟挑 06/23 12:18
150F:→ hohiyan: 戰,但大部分NCAA的球員也不會把成為職業選手當成唯一的 06/23 12:18
151F:→ hohiyan: 目標 06/23 12:18
152F:推 yftsai: 所以我的問題是,ㄧ般家長會覺得,玩音樂不會妨礙學業, 06/23 12:19
153F:→ yftsai: 但運動會,這刻板印象怎麼來的? 06/23 12:19
154F:→ hohiyan: 玩音樂跟唸音樂系要分開看誒,兩個不一樣 06/23 12:22
155F:推 SLEEPNIGHT: 很常見的玩音樂,又能持續玩音樂,家裡有錢。跟體育 06/23 12:27
156F:→ SLEEPNIGHT: 項目有根本上差異 06/23 12:27
157F:推 alittleghost: 錯……什麼叫玩音樂。玩樂團還是音樂系 06/23 12:29
158F:→ alittleghost: 音樂班,美術班,跟體育班,給人的印象 06/23 12:30
159F:推 SLEEPNIGHT: 現在討論不就是那些鋼琴,小提琴之類要花很多錢那種 06/23 12:32
160F:推 chowencheng: 參照對象應該是“維德角”這隊 06/23 13:07
161F:噓 oliver81405: 喔 06/23 13:10
162F:→ greatodin: 足球 比你說的棒球更吃天賦 6歲大概就知道這個人有沒有 06/23 13:17
163F:→ greatodin: 天賦 06/23 13:17
164F:推 SLEEPNIGHT: 講維德角就奇怪,這國家有足球根基,還跟歐洲國家球 06/23 13:18
165F:→ SLEEPNIGHT: 隊長期來往,甚至有的球員根本是外僑,拿來跟台灣比 06/23 13:18
166F:→ SLEEPNIGHT: ? 06/23 13:18
167F:推 minoru04: 畢竟是覺得要身體好只要打針就可以拋棄運動的台灣咩 06/23 14:43
168F:→ CrossroadMEI: 明明其他運動都還不錯 結果只是因為不踢足球就要被 06/23 14:46
169F:→ CrossroadMEI: 足球迷滑坡成不愛運動 06/23 14:46
170F:→ j3307002: 棒球不說籃球我們還靠歸化贏過大陸呢XD 06/23 16:33
171F:→ j3307002: 然後你足球歸化的也不夠強 06/23 16:33







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