作者zendic409 (There she goesEW)
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标题Re: [讨论] 4:0胜!日本行,为什麽台湾不行?!
时间Tue Jun 23 07:00:58 2026
每四年大家总是会讨论一次XD
刚好拿我之前日本WBC call game 台湾时,写在FB的文章。
内容虽然写棒球,但完全可拿来替代足球,而且可能只会更惨。
棒球是一项典型的「金字塔型运动」。(而且相较足球,棒球算很容易量化KPI,发掘有潜力
小球员且最终成功的)
顶端的职业选手,只是整个巨大体系中最小的一部分;真正决定实力的,是底层参与人口
与制度。
这也是我始终不看好台湾棒球以及任何台湾职业运动在"有商业价值、高竞争力、最顶级
国际赛事" 的原因,归根结底一开始的路就有问题了,不彻底改革,就存在客观事实的天
花板上限。
日本棒球长期领先台湾,本质并不是「天赋差距」,而是整个社会的差距 :
巨大的基层棒球人口、完整的三级棒球制度
文武两道的教育理念、社区与学校运动文化
低门槛的参与环境、多层次的棒球发展道路
但凡你稍微去了解日本棒球从上到下制度与投入,或是看过甲子园介绍纪录片,都很不好
意思说认为台湾棒球很有机会赢日本,成年两国最顶级队伍一比赛,输球其实是合情合理
,(12强的次顶级比赛赢了,那也是极小概率事件),只是这次对方太顶级,输的有点没
脾气,很多一日球迷接受不了而已。 莫非你真以为台日顶级棒球比100场会是 37开 这种
还让人有点希望悬念的机率吗? 不是 19开的话,我都要怀疑日本人种是不是有什麽问题
,凭什麽日本付出这麽多,结果最後要看台湾赢比赛? 不合理吧! 我都要替日本抱不平
了。
就好比 你现在跟我说 台湾的科技电脑产业 半导体业,诈骗产业没有远远领先日本,我
都要说 靠!台湾投入这麽多资金、制度改革、念书人才一层层 选拔在科技业半导体;
诈骗业则是放弃学业、正规赚钱方式的各路聪明人马加入 + 政府有意纵容,如果这两项
都不能碾压日本,我还真的会怀疑台湾人种的基因是不是有什麽缺陷?
一、金字塔结构:运动发展的核心
任何成功的职业运动,都需要一个巨大且健康的金字塔结构:
金字塔结构:
基层参与者(大量儿童、学生)
↓
校队与社团竞技
↓
高中与大学竞技
↓
业余与社会人联盟
↓
职业选手
顶端的职业选手,只是最终层层筛选後的极少数人。
同时,没有走到顶端的人,仍然会成为:
裁判、教练、球团职员、业余联盟球员、热情且懂球的球迷
这些人会形成完整的棒球文化与产业链。
台湾的结构问题反而是:
小量菁英球员(从小揠苗助长,早早定死方向,没有回头路)
+
大量没有真正打过棒球的观众
底层参与人口太小 → 人才池太小 → 天才出现机率自然低。
二、日本的三级棒球体系
日本棒球成功的核心之一,就是完整的三级棒球制度。
这是一条非常清晰且可持续的道路。
1 少年棒球(小学)
日本全国有数千支少年棒球队。
特徵:
社区球队、家长与地方支持、低门槛加入
比赛频繁、孩子可以很早接触棒球。
2 中学棒球
中学部活动(社团)非常普遍。
很多学校都有棒球部
比赛体系完整、教练制度成熟
很多人会在这阶段发现天赋与兴趣。
3 高中棒球(最重要)
日本高中棒球是世界最成熟的体系之一。
代表赛事:夏季甲子园、春季甲子园
这些比赛在日本:全国直播、社会关注度极高、学校荣誉感强
很多明星球员都是从甲子园走出来。
4 大学棒球
日本大学棒球联盟也非常成熟。
例如:东京六大学棒球联盟。
许多球员:高中 → 大学 → 职业
5 社会人棒球
日本还有非常强的企业棒球队。
例如:大企业球队、城市代表队
这些队伍:提供工作、提供训练、可以继续竞技
很多球员没进职业仍能打高水平棒球。
三、日本的「文武两道」教育理念
日本棒球文化有一个很重要的核心:
棒球不是赌人生,而是教育的一部分。
在日本:孩子首先是学生,其次才是球员
学校会要求:基本学业成绩、人格教育、团队纪律
棒球被视为:培养毅力、培养责任感、培养团队精神
的过程工具。
例如:知名升学高中 庆应义塾高等学校 曾夺得2023甲子园冠军。
这代表,打棒球与读书并不完全冲突,但在台湾你能想像 建国中学拿下黑豹旗冠军吗?
四、台湾的问题:All or Nothing, 实际棒球参与人口惨烈的低
台湾棒球的核心问题之一:过早职业化
很多 U18 以下球员面临选择:
要嘛:打棒球、放弃学业
要嘛:读书、放弃棒球
打棒球变成赌人生,这导致很多家庭根本一开始就不愿意让孩子尝试棒球或是其他运动,
都没参与哪来发掘天才。
结果棒球运动人才池急剧缩小。
真正的棒球人口应该是:在15岁前(其实应该更小12岁)
加入过球队至少持续一年以上、有执照教练训练、下过苦功练过球
体验过全队穿制服装备、参与过正式比赛(有裁判,对手,观众)
这才叫你曾经尝试过棒球这项运动是否适合你的天分。
台湾则是大学, 成年後:了不起参加系垒,偶尔传接球、去打击场挥棒、看球赛一边高谈
/干谯
如果用这个标准。台湾男性可能 80% 甚至 90% 没有真正接触过棒球。
五、社会文化差异
日本棒球与足球都是国民运动。
日本真实生活:社区球场密集、学校球场普遍、社团文化盛行
孩子随时可以参加,也可能在任一阶段退出选择其他道路。
台湾很多人其实,不是真的喜欢棒球。
而是喜欢赢球。赢球时吹捧,输球时酸一下。
但平时不打球也很少思考根本上的差异
更别说台湾很多学校只有PU跑道、篮球场
缺乏棒球场、足球场,导致孩子接触运动的机会很少。
这都还没提到合规有观念的现代教练跟训练体系呢...
而且棒球是很容易早期发现天赋并兑现的运动。
因为很多能力可以量化例如:
球速、打击力量、身体能力、速度、手臂强度、选球能力
如果孩子没有在小时候接触,就可能错过天赋发掘。
很多「潜在天才」可能直接变成普通上班族。
就跟中国足球老是自嘲说,中国梅西来了也踢不上球,
不知道在哪个工厂 996 打螺丝呢.更别说 足球很难成材,
存在足球智商,空间感,判断力,这些很难量化的东西,
甚至很多选手是大器晚成型的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.27.22.81 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WorldCup/M.1782169260.A.D59.html
※ 编辑: zendic409 (114.27.22.81 台湾), 06/23/2026 07:06:58
1F:推 apolloapollo: 我们有台积电 日本有啥 笑死 06/23 07:40
2F:推 wewe44556: 但凡…… 我们回不去了 06/23 07:56
3F:推 yftsai: 如果大谷、梅西出生在台湾,那大概率是去台积电轮班 06/23 08:04
4F:推 yftsai: 连让小朋友接触足球都做不到,整天在喊世界盃 06/23 08:07
5F:→ druu: 说到底 台湾有重视过体育吗? 每次都是短暂跟风而已吧 06/23 08:12
6F:→ j3307002: 对啊大绝台湾有台积电xd 06/23 08:16
7F:推 SLEEPNIGHT: 台湾足球最大竞争者是篮球吧 06/23 08:17
8F:推 yftsai: 足球跟篮球绝对不是竞争关系,补习班才是 06/23 08:19
9F:嘘 boards: 造谣很会「诈骗业则是放弃学业、正规赚钱方式的各路聪明人 06/23 08:20
10F:→ boards: 马加入 + 政府有意纵容」 06/23 08:20
11F:推 SLEEPNIGHT: 怎麽不是竞争关系,学生体育时间有限,学校场地有限 06/23 08:21
12F:推 yftsai: 台湾打篮球的虽多,但绝大多数都是斗牛,真正有组织,有 06/23 08:23
13F:→ yftsai: 对抗的5v5其实也很少 06/23 08:23
14F:→ SLEEPNIGHT: 盖篮球场就是无法踢足球 06/23 08:23
15F:→ SLEEPNIGHT: 很容易受伤 06/23 08:23
16F:→ yftsai: 你说对了啊,所以为什麽时间有限?就补习班 06/23 08:24
17F:→ SLEEPNIGHT: 棒球则因为有装备门槛,相对非像足篮一样平民运动 06/23 08:25
18F:→ SLEEPNIGHT: 体育课时间啊 06/23 08:25
19F:→ yftsai: 篮球场其实也是可以踢足球的 06/23 08:25
20F:推 SLEEPNIGHT: 我不觉得体育老师会这样做.... 06/23 08:28
21F:推 yftsai: 篮球场比五人制标准球场小一点,但拿来踢五人制是ok的 06/23 08:31
22F:推 yftsai: 所以升国中後运动人数就大量减少,因为都去补习班「要开始 06/23 08:33
23F:→ yftsai: 读书了」 06/23 08:33
24F:推 SLEEPNIGHT: 那应该是大家都不运动,而不是篮球盛行 06/23 08:34
25F:嘘 xephon: 我们有台积电 06/23 08:35
26F:推 yftsai: 你觉得篮球很盛行吗?其实也没有吧 06/23 08:35
27F:推 yftsai: 大部分人打的是三打三,就是舒展筋骨而已,跟全场5v5差很 06/23 08:37
28F:→ yftsai: 多 06/23 08:37
29F:→ vvnews: 就补习班啊 有人反驳吗? 06/23 08:38
30F:推 SLEEPNIGHT: 足球也可以打一半人数的五人制啊 06/23 08:42
31F:推 yftsai: 如果国中生说要参加篮球队,下课训练,周末比赛,大部分家 06/23 08:43
32F:→ yftsai: 长可能不会同意,更不要说家长鼓励小孩参加球队了,那比 06/23 08:43
33F:→ yftsai: 日本压缩机还希少 06/23 08:43
34F:推 CrossroadMEI: 讲补习韩国补习更内卷 人家足球也踢得不错 足球迷 06/23 09:08
35F:→ CrossroadMEI: 不要乱抓浮木好吗 06/23 09:08
36F:→ CrossroadMEI: 3V3现在都已经是正式奥运项目了 还在看不起3V3 也 06/23 09:09
37F:→ CrossroadMEI: 太云了吧 06/23 09:09
38F:推 prosta: 这逻辑套用到小人口国家不就无法解释了? 06/23 09:23
39F:推 a34567: 说白点 就是台湾的生存压力太大就业环境太糟 在日本就算你 06/23 09:50
40F:→ a34567: 学生时代都在练球 毕业後找一个可取代性高的文职庶务 一 06/23 09:50
41F:→ a34567: 样可以过活 在欧洲甚至你端盘子都能活 在台湾做服务业 光 06/23 09:51
42F:→ a34567: 房租跟生活费就把你的钱吃完了 他们逐梦成本比台湾低很多 06/23 09:51
43F:→ a34567: 当然有条件容许小孩投资时间多方尝试 台湾只有家里有矿 06/23 09:51
44F:→ a34567: 或者从小就展现天赋的才有可能 06/23 09:51
45F:推 yftsai: 韩国和台湾真的是难兄难弟XD,这种环境能踢到硬扛日本,真 06/23 10:00
46F:→ yftsai: 的佩服。不过,韩国补习归补习,足球基础设施还是比台湾好 06/23 10:01
47F:嘘 oliver81405: 看到政府有意纵容就知道这家伙在干嘛了 06/23 10:07
48F:→ oliver81405: 自己蠢到被诈骗 我还真的不知道该怎麽办 06/23 10:07
49F:→ oliver81405: 还各路聪明人勒 笑死人 每个都是竹联帮等等的黑道背 06/23 10:08
50F:→ oliver81405: 景 还各路聪明人马 你看中国电影太多了是吧 06/23 10:08
51F:推 weighluen: 这系列文,怎麽会老生常谈一直在讨论。根本就无解的问 06/23 10:22
52F:→ weighluen: 题 06/23 10:22
53F:推 yftsai: 其实很多问题,真的去踢一场球,就懂了。不踢球的,讲再多 06/23 10:32
54F:→ yftsai: 也没用 06/23 10:32
55F:嘘 fit: 日本的部分篇幅长+老生常谈,台湾的部分篇幅短+纯批评 06/23 10:33
56F:→ fit: 还有人活在台湾生存压力太大就业环境太糟的时空... 06/23 10:35
57F:推 j3307002: 台湾现在文职庶务都要用女生好吗 06/23 10:52
58F:→ j3307002: 你男得只能作外务 06/23 10:52
59F:→ j3307002: 日本能找文职庶务,台男只能作外务 06/23 10:52
60F:→ j3307002: 还是日本>台湾 06/23 10:53
61F:→ j3307002: 不能拿少数的台积电去说事 06/23 10:53
62F:→ j3307002: 否则如果台湾>日本,为啥日职签约金1800万台币 06/23 10:54
63F:→ j3307002: 中职签约金最高只有600万,实际不到人家1/3呢 06/23 10:54
64F:→ j3307002: 老说台湾胜日韩,结果职棒签约金输日韩 06/23 10:54
65F:→ j3307002: 韩职签约金最高可以到2196万台币呢 06/23 10:55
67F:推 a34567: 我两年前还在当老师 学生跟家长的矛盾也是看很多了 想学画 06/23 11:02
68F:→ a34567: 漫画.想加入射箭队.篮球队 还要搞到快家庭革命 不要说多 06/23 11:02
69F:→ a34567: 元适性 就连小朋友想要读文组父母都要挣扎再三 06/23 11:02
70F:→ a34567: 但你能说父母观念错误吗?台湾现况就是如此啊 06/23 11:03
71F:推 j3307002: 台湾是八成读理组想去台积电当工程师阿XD 06/23 11:03
72F:→ j3307002: 再来一次大绝招,台湾有台积电,称霸世界XD 06/23 11:03
74F:→ j3307002: 台湾画漫画没前途,篮球起码有职篮 06/23 11:05
75F:→ j3307002: 射箭队最少有机会当国手 06/23 11:05
76F:→ j3307002: 篮球>射箭>漫画 06/23 11:05
77F:→ j3307002: 以後都AI画图,你画漫画有啥用 06/23 11:05
78F:→ j3307002: 我当年读文组出来也没前途只能当外务啊 06/23 11:06
79F:推 yftsai: 所以我说,这就体育班思惟。打篮球、踢足球一样能把书念得 06/23 11:07
80F:→ yftsai: 很好 06/23 11:07
81F:→ j3307002: 放屁啦,你看打NBA都从小练到大没在读书啦 06/23 11:08
82F:→ j3307002: 林书豪只是少数例外,而且林书豪NBA没有待很久 06/23 11:09
83F:→ j3307002: LBJ NBA待很久,你看他有在读书吗 06/23 11:09
84F:→ j3307002: LBJ是很聪明,但他没有把书念很好 06/23 11:09
85F:→ j3307002: 踢足球一样能把书念得好?日足那些明星有在念书吗屁啦 06/23 11:10
86F:→ j3307002: 韩国老孙足球踢很好,然後他书能念好吗屁啦 06/23 11:10
87F:→ j3307002: 韩国老孙足球踢很好,但他不可能上南韩名门大学啦 06/23 11:11
88F:嘘 Arodz: 台湾棒球先丢弃篮球才能更上一层楼‼ 06/23 11:11
89F:→ j3307002: 然後mlb真正能打很好又念好大学得是少之又少 06/23 11:11
90F:→ j3307002: 你去看美国ncaa大学篮球队菁英,这些人也没在读书啦 06/23 11:12
91F:→ j3307002: 美国也有靠篮球保送大学的,这些也是类似体育班 06/23 11:12
92F:→ j3307002: 当然你会跟我扯说美国高中保送大学有课业要求 06/23 11:12
93F:→ j3307002: 但就算美国篮球保送大学有课业要求 06/23 11:13
94F:→ j3307002: 也绝对不可能要求得跟你正常读书考得一样好不好 06/23 11:13
95F:→ j3307002: 当然你又要跟我扯林书豪哈佛例外了XD 06/23 11:14
96F:→ j3307002: 问题是哈佛出来能打NBA的就林书豪一个 06/23 11:14
97F:→ j3307002: 你去看美国长春藤名校毕业得谁能打NBA,MLB啦 06/23 11:14
98F:→ j3307002: 打篮球、踢足球一样能把书念得很好?鬼话啦 06/23 11:15
99F:→ j3307002: ptt nba版都说了,现在美国小孩为了拚nba过度训练 06/23 11:15
100F:→ j3307002: 国中高中大学练到提早身体报销手术的一大堆 06/23 11:15
101F:→ j3307002: 然後mlb也是,小联盟投手手提早报销开tj的一大堆 06/23 11:16
102F:→ j3307002: 还有一个笑话是你想拚MLB当投手,几乎没有不开TJ的 06/23 11:16
103F:推 yftsai: 看你踢得好怎麽定义罗,台大医科就没有球打得好的神人? 06/23 11:25
104F:→ yftsai: 台湾就很奇怪,如果小孩国中要学音乐,通常家长不会有什 06/23 11:27
105F:→ yftsai: 麽意见,ㄧ说到要运动,意见一大堆 06/23 11:27
106F:推 yftsai: 像台足最强外援,Xavier,就有比利时律师执照 06/23 11:29
107F:→ feijou: 至少大家要先接触啦 讲再多没碰球也是徒劳 06/23 11:38
108F:→ j3307002: 问题是你读书能上台大医科的话家争不会给你踢球的 06/23 11:39
109F:→ j3307002: 家中 06/23 11:39
110F:→ j3307002: 就连有钱人家孩子辜董也说过小时候想打棒球长辈不给打 06/23 11:39
111F:→ j3307002: 所以有钱人家的孩子并没有什麽都比较会 06/23 11:40
112F:→ j3307002: 鲁冰花电影这句话是错的 06/23 11:40
113F:→ j3307002: 因为人家学音乐很多是学兴趣的 06/23 11:40
114F:→ j3307002: 你如果音乐要专精你看家中要不要反对XD 06/23 11:41
115F:→ j3307002: 国中要学音乐,跟将来要读音乐系这可是两回事XD 06/23 11:41
116F:→ j3307002: 然後前面讨论过台湾足球多半踢到国中为止 06/23 11:42
117F:→ j3307002: 为什麽高中没人踢足球?因为大家都知道踢足球没前途 06/23 11:42
118F:→ j3307002: 就连棒球谷保家商都要放弃了你更别说足球 06/23 11:42
119F:→ j3307002: 打棒球运气好能上大联盟回中职拿养老约踢足球有啥? 06/23 11:43
120F:→ j3307002: 你足球能踢到去欧洲五大联赛吗?怕你连J联盟都进不去 06/23 11:43
121F:→ j3307002: 然後屏东中学都要放弃棒球队了更别说足球了 06/23 11:44
122F:→ j3307002: 棒球有职棒篮球有职篮,足球有啥? 06/23 11:44
123F:推 yftsai: 对啊,踢足球跟靠踢球吃饭,也是两回事啊 06/23 11:57
124F:推 yftsai: 台大医科当然也有球打得很好的神人,都能入选校队打大专 06/23 12:00
125F:→ yftsai: 盃的,运动跟念书可以兼顾 06/23 12:01
126F:→ j3307002: 入选校队打大专盃不代表能靠运动吃饭啊XD 06/23 12:03
127F:→ j3307002: 运动跟念书可以兼顾,但你要把运动当饭吃不可能入名校 06/23 12:03
128F:→ j3307002: 就算你真入名校也是入该名校的运动球队 06/23 12:04
129F:→ j3307002: 这个情况与你在美国靠体育保送入美国大学运动名校一样 06/23 12:04
130F:推 SLEEPNIGHT: 我持重点是一般人会不会把足球当平常运动,这样以後 06/23 12:05
131F:→ SLEEPNIGHT: 才有大机会给小孩做相同运动,跟关注该项运动赛事( 06/23 12:05
132F:→ j3307002: 球打得很好,也要看你多好,不可能到能靠他为职业 06/23 12:05
133F:→ SLEEPNIGHT: 包含进场) 06/23 12:05
134F:→ j3307002: 林书豪真的是极少得例外 06/23 12:05
135F:推 yftsai: 所以我说,踢球跟靠踢球吃饭,是两回事 06/23 12:05
136F:→ j3307002: 当然现实也有哈佛学生最後代表美国参加奥运 06/23 12:05
137F:→ SLEEPNIGHT: 当然棒球有特别状况,毕竟有国际赛成绩 06/23 12:06
138F:→ j3307002: 但他们还是不可能靠那个运动拿牌赚钱 06/23 12:06
139F:→ j3307002: 这就是运动与读书真的很难兼顾的问题 06/23 12:06
140F:→ j3307002: 你可以又运动又读书,但最後你还是要选一个为主 06/23 12:06
141F:→ j3307002: 如日本你也不可能又运动强又上东大等名校 06/23 12:07
142F:→ j3307002: 日本足球名将们我想他们也不可能上日本名门大学 06/23 12:07
143F:推 yftsai: 所以我说,读书跟运动可以兼顾啊 06/23 12:11
144F:推 yftsai: 念台大医科,参加台大校队,不管念书运动都PR99以上了吧 06/23 12:15
145F:推 alittleghost: 99%打篮球的都不是科班不为职业,只是打好玩打身体 06/23 12:18
146F:→ hohiyan: 拿NCAA比就歪了。NCAA的利润收入是很高的,他们不用跟NB 06/23 12:18
147F:→ alittleghost: 健康的 06/23 12:18
148F:→ hohiyan: A或MLB挂在一起,自己就是一个大市场了,收入足够各大学 06/23 12:18
149F:→ hohiyan: 到处挖学生跟付高额薪水给教练。顶尖选手会往职业联盟挑 06/23 12:18
150F:→ hohiyan: 战,但大部分NCAA的球员也不会把成为职业选手当成唯一的 06/23 12:18
151F:→ hohiyan: 目标 06/23 12:18
152F:推 yftsai: 所以我的问题是,ㄧ般家长会觉得,玩音乐不会妨碍学业, 06/23 12:19
153F:→ yftsai: 但运动会,这刻板印象怎麽来的? 06/23 12:19
154F:→ hohiyan: 玩音乐跟念音乐系要分开看诶,两个不一样 06/23 12:22
155F:推 SLEEPNIGHT: 很常见的玩音乐,又能持续玩音乐,家里有钱。跟体育 06/23 12:27
156F:→ SLEEPNIGHT: 项目有根本上差异 06/23 12:27
157F:推 alittleghost: 错……什麽叫玩音乐。玩乐团还是音乐系 06/23 12:29
158F:→ alittleghost: 音乐班,美术班,跟体育班,给人的印象 06/23 12:30
159F:推 SLEEPNIGHT: 现在讨论不就是那些钢琴,小提琴之类要花很多钱那种 06/23 12:32
160F:推 chowencheng: 参照对象应该是“维德角”这队 06/23 13:07
161F:嘘 oliver81405: 喔 06/23 13:10
162F:→ greatodin: 足球 比你说的棒球更吃天赋 6岁大概就知道这个人有没有 06/23 13:17
163F:→ greatodin: 天赋 06/23 13:17
164F:推 SLEEPNIGHT: 讲维德角就奇怪,这国家有足球根基,还跟欧洲国家球 06/23 13:18
165F:→ SLEEPNIGHT: 队长期来往,甚至有的球员根本是外侨,拿来跟台湾比 06/23 13:18
166F:→ SLEEPNIGHT: ? 06/23 13:18
167F:推 minoru04: 毕竟是觉得要身体好只要打针就可以抛弃运动的台湾咩 06/23 14:43
168F:→ CrossroadMEI: 明明其他运动都还不错 结果只是因为不踢足球就要被 06/23 14:46
169F:→ CrossroadMEI: 足球迷滑坡成不爱运动 06/23 14:46
170F:→ j3307002: 棒球不说篮球我们还靠归化赢过大陆呢XD 06/23 16:33
171F:→ j3307002: 然後你足球归化的也不够强 06/23 16:33