作者asdf95 (K神我們巴西見)
標題[心得] 德國陣容小評
時間Sun Jun 17 18:31:13 2018
要談德國隊陣容，不能不先提起勒夫(Low)，現在的德國隊體系基本是他
承繼克林斯曼(Klinsmann)打造出來，很多人說勒夫喜歡打無鋒陣，其實是不
對的，他的風格基本上學習瓜迪奧拉(Guardiola)，重視的是
整體傳控創造空
間、控球壓迫。
一、先來講講勒夫在德國隊的恩怨
他本人雖然看起來斯斯文文，然而做事很果決，只要不符合他的體系需求，
不管對國家隊有多大貢獻或是聯賽表現多好，都不會入選，現在可能很多人不
知道，他當初怎麼逼退在黑暗中帶領德國隊的隊長巴熊(Ballack)。
想當初2002年世界盃德國隊就是靠著前有巴熊，後有獅王(Kahn)，才能走
到冠軍戰，K11B13曾是很多德國迷心中的帝國雙壁，不過巴熊因為跟勒夫的體
系不合，硬是被活生生的趕出國家隊，我理性上雖知巴熊已經不適合勒夫體系
下的德國隊，但我情感上不能接受在黑暗期一路拉著德國隊的隊長，最後竟然
是以這樣的方式退出國家隊。
之後看到基斯林(Kiessling)、瓦格納(Wagner)跟他的關係，我並不意外，
因為他們跟巴熊一樣，並不能融入勒夫的體系，我們知道跟勒夫合作最久的前
鋒是K神(Klose)，為什麼在2010年，K神在聯賽基本是被拜仁冷凍的情況下，勒
夫仍執意帶他？為什麼在2014年，勒夫更只帶上他一位前鋒？大家只注意到K神
是世界盃進球數最多的球員，但勒夫在意的不僅是K神的進球能力，更重要的是
K神撕開縱向空間跟前中場的連接能力。
二、以K神為例講解勒夫的前鋒要求
K神不僅是德國隊目前進球記錄保持人，也是助攻記錄保持人(
進攻71球/
助攻30球)，而有些能力是數據看不出來的，比如K神在2014年巴西慘案，冏勒
(Muller)的第一個進球，就是他卡住巴西後衛群的位置，讓後邊出現很大的空檔。
紅色圈起處可以看到當路易斯(Luiz)發現後面有一大片空檔時，往後轉身
卻發現路徑早被K神擋死，其他幾名後衛根本沒注意到，當球落下時，冏穆無
人看防輕鬆破網，這就是為什麼K神在場上，會覺得德國的進攻比較流暢，因
為K神
預判落點的能力跟視野非常強大，使得他在縱向創造空間有很大優勢，
並且
背身拿球對抗性強，要看這能力可能看2010年對英格蘭，從小新(Neuer)
大腳開出，他接球後直接甩開英格蘭後衛進球那段。
另外一點，K神也是德國前鋒吃牌數頗多的一人，不知道還有多少人記得
2010年小組賽對賽爾維亞那場，K神因為鏟球被紅牌下場，還有2014年對美國，
下半場有一球美國防反，只有他跟拉姆(Lahm)衝回後場防守，簡單講勒夫要的
不是一個傳統的高大站樁中鋒，他要的是一個「
前場自由人」，不但是攻擊橋
頭堡，也是防線最前端，要能搶點、壓迫、接應、回防，所以不是勒夫喜歡無
鋒陣，是因為要符合他要求的前鋒太難。
三、主要球員小評
1.戈麥斯(Gomez)
這就是為什麼戈麥斯在2016年歐洲盃開始積極拚搶、參與回防後，今年可
以入選的主因，戈麥斯的身體條件跟背身拿球能力比K神更好，但他之前太被動，
對隊友的接應跟對敵方後衛群的壓迫明顯不如K神，如今他在面臨國家隊退休前，
總算了解他的使命，雖然早已過他的巔峰期，但在場面打不開時，我相信勒夫
依然會重用他。
2.維爾納(Werner)
我相信維爾納很可能是德國未來幾年要重點上位的前鋒，他的門前嗅覺相
當不錯，速度更是一等一，但壓迫力度尚未達標，接應也還不太行，如果對方
的防守強度大，除了靠速度拉開，身體對抗可能會屈居下風，尤其本屆蠻多魁
梧大漢，可能會吃虧。
3.冏穆(Muller)
無球跑動跟球商無疑是當今德國隊第一人，但隨著身體的老化，速度跟耐
力持續下降，陷入瓶頸，他現在最主要是加強身體對抗性，走向K神那樣的路。
他的基礎技巧跟身體狀態比K神好很多，對球場/球員的視野比K神還強，
門前嗅覺極佳，然而身體對抗性不佳與持球穩定度不高，造成他近期的低落，
他如果加強對抗性跟背身拿球的穩定度，我個人看好他超越K神，成為新一代
國家隊進球/助攻王。
因為他的條件比起K神更好，只要他努力開始增強對抗性，不要怕碰撞，
尤其像冏穆這種高球商，他應該知道有些球必須要搶，K神也經歷過低潮期，
但他向同球會的球員請教苦練，才改變球風，成為2005-2006賽季射手兼助攻
王，冏穆如果下定志向增加身體對抗性，必能再創人生高峰，就怕他滿足於
幾乎所有冠軍都拿過(只缺歐洲盃)而喪失再努力的鬥志。
4.羅伊斯(Reus)/厄齊爾(Ozil)
我知道很多人希望兩人能同時上場，但兩人的功能頗為相似，為德國隊好，
同時上場的可能性不高。
羅伊斯經過多年傷病，他的踢法受傷病影響已然改變，雖然技術跟能力不
受影響，但面對球的處理已經不像年少的羅伊斯，回徹銜接、拿球推進他樣樣
能做，不過面對高強度的逼迫，處理已經保守許多，他實力依然堅強，然而處
理球的心態沒有最佳時期的果決。
厄齊爾的「最後一傳」依然非常具有創造力，不過缺點太明顯，經過這麼
多年，他的身體對抗性一直起不來，而德國中場太豪華，是否能並存，我表達
很大的疑問。
5.克洛斯(Kroos)/赫迪拉(Khedira)
當今德國隊攻守轉換發動機，傳球準度當今足壇少有人匹敵，擁有極佳的
大局觀，恐怖穩定的出球能力，但他需要有一個幹髒活的後腰幫他，在過去，
德國隊是小豬(Schweinsteiger)負責這個工作；在皇馬，則有卡塞米羅(Casemiro)，
不然全世界都知道克洛斯是發動機，很難不被重點招呼，他的穩定攸關德國隊
能走多遠。
幹髒活這工作應該是赫迪拉(Khedira)要負責，但赫迪拉外號「赫前插」，
我真的很怕他又前插，當今的德國隊火力之強，已經不太需要你前插幫忙，你
專心好後場防護，才是你最重要的職責，赫迪拉的防守意識雖不及小豬，可是
在如今德國隊的中場，他已經是防守意識最好的一員，德國隊的進攻問題不大，
但中後場的防守問題很大條，尤其在拉姆跟小豬退役後，中後場的串連一直有
種隔閡，這問題不解決，德國隊很難走到最後。
6.胡梅爾斯(Hummels)/博阿滕(Boateng)/赫克托(Hector)/基米希(Kimmich)
德國後衛群基本能力不錯，但防守意識有很大的進步空間，博阿滕傷病復
出狀態看來尚未找回，而基米希喜歡前插，基本上攻強防弱，加上中場防護做
的不夠，很容易重演上屆對戰阿爾及利亞被打穿的冏況。
因為過多的前插跟高位壓迫，一旦被打穿後場幾乎沒人，不可能每次都依
賴小新神撲救，這個問題解決的如何，是否能在小組賽獲得補強，我想是第一
場觀戰重點。
7.小新(Neuer)
「不想當前鋒的門將，不是好後衛」，基本上這就是勒夫理想的門將型態，
如同前鋒是「前場自由人」，門將則是「後場自由人」，勒夫不要傳統堅守球
門的門將，他要的是能離開禁區，甚至能充當中後衛跟後腰的門將，不止是防
守的最後一道防線，也要能吹起進攻的號角，所以總能看到小新的大腳傳球，
最著名的當然是上面舉的英格蘭那場一腳傳K神後破門，但小新剛傷病復出，復
原狀況如何，尚不明朗。
四、結論
本屆德國隊進攻端沒什麼問題，但防守端問題很嚴重，甚至攻守兩端很不
平衡，
「足球進不了球不會贏，沒掉半顆球也不會輸」，就看勒夫怎麼調節防
守端的漏洞、發揚攻擊端的火力，將成為本屆世界盃德國隊最後能走到那的關
鍵。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.48.203
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WorldCup/M.1529231475.A.6C3.html
1F：→ flysonics: XD 喜歡德國隊的真的很多 好幾篇解析文 06/17 18:31
2F：推 raysbuck: 喔喔喔 德國文連發 06/17 18:31
3F：推 sue5566: 好文推 不過要記得分類 06/17 18:31
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 18:32:30
4F：推 raysbuck: 全能前鋒,什麼都好的極其稀有,每項只有中上就略嫌沒特色 06/17 18:33
5F：推 candyxu04: 有德國隊就推 06/17 18:35
※ asdf95:轉錄至看板 Bundesliga 06/17 18:35
6F：推 lovephi: 過了巔峰？？ 06/17 18:35
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 18:36:44
7F：→ asdf95: 錯字已改 06/17 18:36
8F：推 LaserLi: 推，優文 06/17 18:37
9F：推 s127din: 這前鋒要求怎麼感覺很慣老闆 06/17 18:39
10F：推 tadashe: 德國系? 06/17 18:39
11F：推 yoshro: U文 06/17 18:40
12F：推 qazwsx80808: 穆勒就不是正中鋒 根本不能用克洛澤來比喻 本文還是 06/17 18:42
他如果繼續做邊鋒，那快到頭了
近來的狀況低迷就是說明這問題
13F：推 MarsHone: 推，期待今晚的德墨之戰！ 06/17 18:42
14F：推 Verola: 現代前鋒就是被要求多工 很難踢的 苦力做盡 別人進球 06/17 18:42
15F：推 lobaseballve: 一日只在乎帥度 06/17 18:42
16F：推 hazel0093: 德國還是很需要272造大餅吧...不過他狀況挺迷的 06/17 18:42
17F：推 taidy: 優文 整體先發還好..但後防只要排上替補就容易有大問題 06/17 18:43
18F：推 joohsieh: 感謝好文分析 06/17 18:43
19F：推 isaa: 幫瓦哥QQ，不選他真可惜，提前放假去旅遊 06/17 18:44
20F：推 kimja: 想看Reus先發QQ 06/17 18:45
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 18:45:47
21F：推 ChicagoParty: 我永遠喜歡芭樂克QQ 06/17 18:45
22F：推 isaa: 冏穆最適合的本來就是邊鋒或影鋒，他的傳球視野一絕 06/17 18:47
23F：推 Verola: 若要具體形象化 最符合本文描述 最全能的現代前鋒範本就是 06/17 18:47
24F：推 raysbuck: DC 06/17 18:48
25F：→ Verola: Benzema 9號跟10號合體一人當兩人用 當支點當坦還組織助攻 06/17 18:50
26F：→ Verola: 就算嫌他進球變少 但笨馬不在所有人進球都變少 體系全打結 06/17 18:51
27F：推 sue5566: BenzemaQQ 一直背鍋 06/17 18:51
28F：推 mobley2005: 推 拉姆超帥的 06/17 18:53
29F：推 darkx212: 認真分析推 06/17 18:53
30F：→ Verola: 可以說Benzema為現代前鋒的定義立下了標竿 跟Messi定義了 06/17 18:54
31F：推 benjamin99: Özil 身體對抗在英超已經進步很多了，而且以回防的意 06/17 18:54
32F：→ benjamin99: 識還有跑動範圍實際來看真的比你想像的好很多；基本 06/17 18:54
33F：→ benjamin99: 上只要他能踢，沒有一個教練不會把他擺在板凳上，除 06/17 18:54
34F：→ benjamin99: 非你是要死守蹲大巴 06/17 18:54
sorry，沒怎麼看英超，如果厄齊爾真如版友所講
那真為他高興，他的進步對德國隊有很重要的意義
35F：推 harrishu: Reus問題就是太痛 06/17 18:55
36F：→ Verola: 偽9 CR重定義了進球為主的新邊鋒一樣 Benzema就是這個時代 06/17 18:55
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 18:57:21
37F：→ Verola: 全能單中鋒的經典範本 同時代其他前鋒沒人做得更好更全面 06/17 18:56
38F：推 sliverstream: 蠻期待格列磁卡的,希望這屆能看到他有出色表現 06/17 18:57
39F：推 JDraxler: 250速度沒有了(以前也不算非常快，但堪用)但身體對抗就 06/17 18:57
40F：→ JDraxler: 一直那樣... 06/17 18:57
41F：→ isaa: 本澤馬，助攻型前鋒 06/17 18:58
42F：推 darkx212: 逼逼，ben大有語病 黃牌一張 （誤） 06/17 18:58
43F：→ JDraxler: 同樓上期待磁卡的表現 06/17 18:58
44F：推 maik7023: 應該會是獅王頂替小新吧 06/17 18:59
45F：推 fragment0310: 你這樣一日球迷看不懂啦！他們只看得懂進球跟帥度 06/17 19:01
46F：→ sue5566: 勒夫不是說有帶小新 他一定正選嗎？ 06/17 19:01
47F：→ JDraxler: 怎麼會慣老闆，現在豪門對中鋒的要求就是要這樣 06/17 19:02
48F：推 barry910543: 272這兩季在槍手說真的踢的很普通 對強隊就整場神隱 06/17 19:02
49F：推 Verola: Costa壓迫對方後衛能力是很強 但串聯能力是0 所以融合困難 06/17 19:02
50F：→ barry910543: 門將的話 小獅王現在球技我覺得跟Oblak deGea同等級 06/17 19:05
51F：推 JDraxler: 覺得小新會首發，不然帶小新去當替補嗎... 06/17 19:05
52F：→ bulls0722: 勒夫用人超保守的 就算小新整季沒上場他也只敢用他 06/17 19:06
53F：推 frozenmoon: 推推 06/17 19:06
54F：→ sue5566: 272的確有這問題... 我猜小新先發 他老兄都這麼講了。熱 06/17 19:07
55F：→ sue5566: 身賽狀態看起來也很好 06/17 19:07
56F：→ bulls0722: 250歐國杯根本在夢遊 不是以前那位穆勒了 06/17 19:09
57F：推 andyssfresh: 推 06/17 19:09
58F：推 hometown77: 德國系 06/17 19:10
59F：推 vokey: 好文 06/17 19:10
60F：推 JDraxler: 250從罰丟對馬競的那顆點球之後...雖然海爺回來有稍微好 06/17 19:11
61F：→ vokey: 根據最近幾屆的傳統，拿冠軍下一屆必定烙賽 06/17 19:11
62F：→ JDraxler: 一點，但戴袖標的表現又讓人崩潰 06/17 19:11
63F：→ JDraxler: 根據這幾屆的傳統，聯合會盃冠軍會GG 06/17 19:12
64F：推 ChAngie: 披上國家隊戰袍的我K就是神 06/17 19:12
65F：→ bulls0722: 250大概就變助攻為主了 本來有機會超越老K的 06/17 19:12
66F：推 sue5566: 聯合會盃帶新兵去練也冠軍 06/17 19:12
67F：→ JDraxler: 250在歐州盃從來沒進過球XD 06/17 19:12
68F：推 yamatobar: 穆勒他最喜歡踢的還是影鋒,問題是在德國隊已經不可能讓 06/17 19:13
69F：推 Shauter: 巴拉克被幹掉 所以德國這幾年才能強阿..... 06/17 19:13
70F：→ yamatobar: 他繼續爽爽踢影鋒 06/17 19:13
就跟戈麥斯一樣，你不改變，勒夫就淘汰你
71F：推 woerns: 根據傳統德國小組三場必有一場烙賽然後被笑過譽 QQ 06/17 19:13
72F：→ JDraxler: 第二場啊www 06/17 19:14
第二場無誤www
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 19:15:11
73F：→ Friedmann: 沒什麼逼不逼的，就是要世代交替啊，巴拉克跟勒夫不合 06/17 19:14
74F：→ Friedmann: 但講逼也太莫名其妙，隊長又不是只有他能當 06/17 19:14
是用逼的
當初很多八卦跟更衣室風暴，甚至還有甩巴掌的情節
75F：→ bulls0722: 德國傳統一直是第一場贏第二場烙賽不勝 近八屆都是 06/17 19:15
76F：推 Shauter: 全能單中鋒 RVP應該前幾年也詮釋得很好吧 06/17 19:15
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 19:16:12
77F：推 JDraxler: 巴拉克跟更衣室不合，德國也不是非他不可(ry) 06/17 19:16
78F：→ Shauter: 當年也是以為他踢二鋒位置的 溫格早早看出新玩法 06/17 19:16
79F：推 a32332723: 好文推 06/17 19:16
80F：推 celena: 優文推一個 06/17 19:16
81F：→ Shauter: 拉姆記得也有參與反巴戰役 記得更衣室很多人反巴 06/17 19:16
82F：→ Friedmann: 八卦跟個人情感是一回事，但換隊長這件事情沒什麼好講 06/17 19:17
83F：→ asdf95: 巴熊也沒說不退，但勒夫處理一向就是這麼強硬 06/17 19:18
84F：推 YangPa: 當初帶巴拉克 赫迪拉怎麼出頭 06/17 19:18
85F：→ isaa: 別再說鋼棍巴師父了QQ 當年還是我的桌布畫面 06/17 19:18
86F：推 JDraxler: 更衣室連Klose都勸他要改變對年輕人的態度 06/17 19:18
87F：→ YangPa: 巴拉克是攻擊型中場 德國缺的是跑動多能前插的苦工 06/17 19:19
88F：推 yamatobar: 甩巴掌就波弟打鋼棍一巴掌,鋼棍差一點想動手揍波弟 06/17 19:19
89F：→ asdf95: 他會改就不是巴熊了，勒夫要踢也沒什麼，就處理的很難看 06/17 19:20
90F：→ yamatobar: 兩人被勒夫攔住了才沒真的打起來,後來兩人都被警告 06/17 19:20
91F：推 JDraxler: 換隊長這件事就是實力不夠加沒人緣。後來退出的不都是 06/17 19:20
92F：→ JDraxler: 急流勇退 06/17 19:20
93F：→ yamatobar: 也因此種下鋼棍提早離開國家隊的決心 06/17 19:21
94F：推 kimja: 居然是波弟XD 06/17 19:21
95F：推 Shauter: 要不是這樣換血 德國大概就每年保四好看而已 06/17 19:21
96F：→ JDraxler: 印象中Poldi在場上打的 06/17 19:21
97F：→ asdf95: 是啊，是打飛機 06/17 19:22
98F：推 sask: 這篇是不是有blog版？ 06/17 19:22
99F：→ Shauter: 波弟幹的好 這真的要激推 哪個比較雞X看臉就知道了 XD 06/17 19:22
100F：→ Friedmann: 個性決定了下台謝幕姿勢好不好看 06/17 19:22
101F：→ asdf95: 巴熊那時快要退了，何必搞成這樣勒？ 06/17 19:22
102F：→ Shauter: 應該問他幹嘛這樣吧? 怪其他人囉? 科 06/17 19:23
103F：推 YangPa: 而且前鋒的問題 困擾德國隊很久了 是真的沒什麼人才 06/17 19:24
104F：推 yamatobar: 赫迪拉後來在皇馬被安胖棄用,轉到尤文才重生 06/17 19:24
105F：→ Friedmann: 他連跟老東家小拜都可以鬧不愉快，換隊長這件事情講得 06/17 19:24
106F：推 leviliebe: 勒夫要換血 巴熊不想退 後來剛好巴熊受傷 拉姆當隊長 06/17 19:24
107F：→ JDraxler: 後來也和解啦，沒啥 06/17 19:24
108F：→ Friedmann: 他是受害者一樣，也太不公平 06/17 19:25
109F：→ YangPa: 維爾納的對抗還行 只是矮 就小跑車的打法 06/17 19:25
110F：→ asdf95: 跟老東家鬧得很糟的K神也是啊 06/17 19:25
111F：推 angel2210: 穆勒 今年狀況蠻好的 和去年前年相比 06/17 19:25
112F：→ Friedmann: 雖然原PO有說私心啦 06/17 19:25
113F：→ leviliebe: 拉姆在南非又被媒體陰(他說願意繼續當隊長 媒體誇大成 06/17 19:25
114F：→ asdf95: K神離開不萊梅的時候跟弗美人公開對嗆勒 06/17 19:25
115F：→ leviliebe: 拉姆要逼宮 勒夫剛好趁這機會挺拉姆當隊長 後來就這樣 06/17 19:26
116F：推 Shauter: 其實就是逼宮阿 你看新一代的氣氛就很好 06/17 19:26
117F：→ JDraxler: 拉姆很適合當隊長啊，結果是好的XD 06/17 19:26
118F：推 tim1112: 巴就大學長 另一個卡恩 06/17 19:26
119F：→ bumingjiueli: 為了巴拉克 因此也很不喜歡浪 06/17 19:27
120F：→ Shauter: 這種擺梯數的老人 不會看自己狀況 再來哭哭 06/17 19:27
121F：→ leviliebe: 哈哈哈對啊~結果是好的沒錯 不過心疼我隊短 好一陣子被 06/17 19:27
122F：→ tim1112: 但當時已經要改朝換代了 自然看起來很礙眼 06/17 19:27
123F：→ leviliebe: 說他是腹黑松鼠 隊長控etc 06/17 19:27
124F：→ Shauter: 你看後來那些 知道這種狀況 都是自己年紀一到就自己退 06/17 19:28
125F：→ Friedmann: 開啟了每四年問一次拉姆怎麼搶隊長的風潮（無誤 06/17 19:28
126F：推 YangPa: 巴拉克當初離開拜仁的時候就開始改朝換代了 小豬跟拉姆就 06/17 19:28
127F：推 angel2210: 那穆勒 之前的低潮 個人是認為有傷 但有傷的選手很多 06/17 19:28
128F：→ YangPa: 起來了 小豬的話語權很夠的 06/17 19:29
129F：→ isaa: 隊短真的是腹黑松鼠啊，不過是好笑的那種 06/17 19:29
130F：推 yamatobar: 拉姆他行事很低調不愛打嘴砲,所以才會有那些流言 06/17 19:29
131F：推 sue5566: 擺梯數的老人各國都有啊XDD 很多都還是覺得自己能踢的。 06/17 19:29
132F：→ sue5566: 不肯放下 06/17 19:29
133F：→ JDraxler: 說他官迷也沒差吧XD他的生涯選擇總是讓我想到知所進退四 06/17 19:29
134F：→ JDraxler: 個字，人生贏家 06/17 19:29
135F：→ angel2210: 國家杯那時我就覺得穆勒有傷 因為一直進不了球QQ 06/17 19:29
136F：推 qazzaq3977: 德國加油 <3 06/17 19:29
137F：推 woerns: 講真的即便在2008當時也還沒有德迷相信德國足球可以復蘇， 06/17 19:29
138F：→ woerns: 連德國人自己都不相信，德國天才不是心病就是自殺…克林斯 06/17 19:30
139F：→ woerns: 曼與勒夫是真的讓德國低潮走出來了 06/17 19:30
140F：→ YangPa: 而且中場小豬搭巴拉克 又沒人做苦工去防守 06/17 19:30
小豬的風格改很多，他真的是異類
不過在2012踢飛後，感覺信心受很大影響
141F：→ yamatobar: 應該說2013拜仁那個三冠王讓德國球迷相信德國有很大機 06/17 19:31
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 19:32:06
142F：→ YangPa: 其實主要原因就小豬跟巴拉克配起來不搭阿 06/17 19:31
143F：→ yamatobar: 會拿到世界杯(後來也真的拿到了) 06/17 19:31
我覺得2013年的歐冠冠軍很重要
他改變了很多拜仁球員的信心
不像2012年歐洲盃一樣，打的畏畏縮縮
144F：推 lulu0408: 德國真的每次小組賽第二場都不贏...orz 06/17 19:31
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 19:33:43
145F：推 pinkmania: 我也記得小組賽第二場烙賽定律XD，今年的對戰次序：墨 06/17 19:32
146F：→ pinkmania: 西哥→瑞典→南韓，看來會繼續遵守下去 06/17 19:33
147F：→ YangPa: U21奪冠 胡妹 阿騰 大眼 臉哥那幾個主力就注定要上位了 06/17 19:33
148F：推 angel2210: 10年南非世界盃 德國就展現希望了 四強敗給西班牙 06/17 19:34
10年運氣成份比較重，誰知道英格蘭跟阿根廷要暴死
那時黃金世代的強度不是很夠，看12年歐洲盃就知道
尤其是小豬，狀態下滑到簡直離譜
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 19:36:08
149F：→ yamatobar: 這四年西甲包辦歐冠+2014~16還有今年的歐霸 06/17 19:34
150F：→ yamatobar: 所以西班牙還是很熱門,原因就在這 06/17 19:35
151F：→ YangPa: 胡妹那次還客串後腰 中衛是04隊花跟阿騰 06/17 19:35
152F：→ sue5566: 德國成績一直都很穩定 只是德迷標準比較告 06/17 19:36
153F：→ yamatobar: 02德國的核心陣容就是拜仁(01歐冠冠軍)+藥廠(02歐冠亞 06/17 19:36
154F：→ Shauter: 02年才是運氣最重吧 XDDDDD 06/17 19:36
02年就是漢草足球啊
沒看到沙特死的很慘
02年的德國特色就是很壯很高，但球技頗鳥
但後防有獅王，前面有巴熊
就這樣一路靠身材打上去
155F：→ sue5566: 高 06/17 19:36
156F：→ sue5566: 阿根廷爆死不意外吧 WCQ就那個樣子了 06/17 19:37
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 19:38:56
157F：→ yamatobar: 軍),所以02德國很強命,但是也有那個實力在 06/17 19:37
158F：推 yamatobar: 最強德國應該是前西德時代的1972~1974那一批 06/17 19:41
159F：推 woerns: 德國是從2010後才開始打踢技術流，以前是踢不用傳球不用過 06/17 19:41
160F：→ woerns: 人也可以推進那種，也常被笑糙 xDD 06/17 19:41
161F：→ yamatobar: 足球皇帝,內澤爾(我覺得他比足球皇帝還帥),轟炸機穆勒 06/17 19:42
162F：→ yamatobar: ,爆炸頭布萊特納,防守超黏的後衛沃格茲,德國傳奇門神 06/17 19:43
163F：→ yamatobar: 邁爾 06/17 19:43
只聽過沒看過，不過我知道老穆勒是德國百年難得一見的前鋒奇才
164F：推 shiyhsien: 98-04這段時間斷層超嚴重的啊 06/17 19:43
不然怎麼會讓克林斯曼大革新
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 19:44:53
165F：→ yamatobar: 以前北方歐洲國家,唯一玩技術流的國家只有荷蘭,可是 06/17 19:44
166F：→ yamatobar: 荷蘭的球風比起那些歐洲拉丁系和中南美洲,還是粗糙得多 06/17 19:46
以前最強明明是義大利聯賽，小世界盃
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 19:47:20
167F：推 woerns: 當歐洲人也開始踢技術流後，南美雙雄就被請下神壇了 06/17 19:48
168F：推 yamatobar: 30年前西甲德甲和英超之前的英甲,根本經常被義甲洗臉的 06/17 19:49
169F：→ sue5566: 巴西這屆也很強 跟上屆不同等級 成功換血 06/17 19:50
170F：→ asdf95: 米蘭雙雄的黃金時代 06/17 19:50
171F：→ yamatobar: 啊,我忘了30年前英格蘭隊伍被禁止踢歐冠 06/17 19:51
172F：→ asdf95: 30年前我才剛出生www 06/17 19:52
173F：推 qaaz: 博阿滕狀態沒回來，的確很讓人擔心這次的後防 06/17 19:52
174F：推 fromtaeyang: B13真的很可惜 他那時候人才沒那麼多 他幫助度過那段 06/17 19:52
175F：→ fromtaeyang: 時期 結果最後離開的很難看 另外同意Ozil那段 他有很 06/17 19:53
176F：→ fromtaeyang: 棒的優點 但缺點也很明顯 06/17 19:53
177F：推 yamatobar: 272在槍手就知道他的弱點了,對抗性太弱 06/17 19:53
178F：→ qaaz: 但我也蠻擔心前鋒少了K神，Gomez撐住阿 06/17 19:54
179F：推 rolandyu: 義甲最強的時代沒有什麼米蘭雙雄，只有A米，國米空有德 06/17 19:55
180F：→ rolandyu: 國三駕馬車也無用 06/17 19:55
181F：→ asdf95: 這屆看維爾納能不能帶來驚喜，我是覺得還有待磨練 06/17 19:55
182F：→ bulls0722: 前鋒就沒人才了啊 06/17 19:56
183F：推 yamatobar: 荷蘭三劍客在職業聯賽完全屌打德國三劍客(三駕馬車) 06/17 19:56
184F：→ yamatobar: 國家隊倒是互有勝負 06/17 19:57
185F：推 momocom: Reus好帥 06/17 19:57
186F：→ asdf95: 荷蘭就沒國際賽的命 06/17 19:57
187F：推 mrfootball: 我也覺得勒夫教練算是「鬥」走巴拉克，過去德國只有一 06/17 19:58
188F：→ mrfootball: 個隊長，應該是10年才選用了三個隊長，確實對巴拉克在 06/17 19:58
189F：推 rolandyu: 比爾霍夫和克洛澤是維爾納的標竿 06/17 19:58
190F：→ yamatobar: 荷蘭和法國是歐洲國家隊徵招移民後裔的先驅,當然也免不 06/17 19:58
191F：→ mrfootball: 國家隊的地位有所動搖，勒夫自傳就有提到這件事情，而 06/17 19:58
192F：→ mrfootball: 且我記得巴拉克也曾經提出拉姆想要在內部「篡位」的說 06/17 19:58
193F：→ bulls0722: 因為愛內鬨 06/17 19:58
194F：→ mrfootball: 法…當然10世界盃巴拉克賽前傷退，也讓內鬥的事情沒有 06/17 19:59
195F：→ mrfootball: 繼續擴大下去吧… 06/17 19:59
196F：→ yamatobar: 了更衣室問題,然後法國和荷蘭的個人主義作風又比德國重 06/17 19:59
197F：→ yamatobar: ,所以就............. 06/17 20:00
198F：推 rolandyu: 1990年義大利世界盃，幾乎所有頂級球星全部來自義甲， 06/17 20:00
199F：→ rolandyu: 完全統治集的聯賽 06/17 20:00
200F：→ renji1231: muller這季狀態有比去年好了，但還是迷航... 06/17 20:01
穆勒要趕快回神，他的狀態一直很令我擔心
我可是很看好他耶
201F：推 yamatobar: 義甲的全盛期:1980年代到1990年代 06/17 20:02
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 20:04:17
202F：→ sue5566: 比利時不也是這問題 06/17 20:04
203F：→ yamatobar: 現在義甲變成養老院和農場都是電話門以後的事 06/17 20:04
204F：→ bulls0722: 席丹去接教練 法國絕對奪冠 那群天才就缺個信服的領導 06/17 20:05
205F：推 sophina923: 德國的防守一直都有很大的空間可以進步... 06/17 20:05
拉姆跟小豬在的時候，問題沒現在大
畢竟拉姆可是全世界少數的頂級邊衛
206F：→ yamatobar: 以前如果能踢義甲,沒人會想去踢西甲德甲英超(甲)法甲啦 06/17 20:05
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 20:07:12
207F：→ bulls0722: 皇馬和法國類似 球員技術不是問題 教練梯數才是關鍵 06/17 20:07
208F：→ yamatobar: 席總這季沒前兩季那麼穩了,不但他很擅長打盃賽是真的 06/17 20:07
209F：推 pinkmania: 啊~懷念拉姆，他在場上就是定心丸 06/17 20:08
210F：→ yamatobar: 法國很神奇,這十年經濟比德國還爛,可是卻生出一大堆天 06/17 20:08
211F：→ yamatobar: 才 06/17 20:09
212F：→ bulls0722: 因為法國殖民地多太多 人才庫廣 但也難整合 06/17 20:09
213F：→ asdf95: 法國很多是殖民地輸出，像席丹就是啊www 06/17 20:10
214F：推 woerns: 人種多啊，那天看到法國隊有黃種人也不會太意外 = = 06/17 20:11
215F：→ asdf95: 席丹國家隊比賽是幫阿爾及利亞加油的wwww 06/17 20:11
216F：推 yamatobar: 98~00法國成績好是因為教練鐵腕治軍(特別是98年的雅凱) 06/17 20:11
217F：推 blueskyen: 好擔心後防啊，懷念拉姆 06/17 20:12
218F：推 kkjjkkjj: 推，迷妹最愛 06/17 20:12
219F：推 sue5566: 現在小國都在找混血的= = 菲菲整群 06/17 20:12
220F：→ yamatobar: 英國殖民地比法國多更多,但是英格蘭從66年奪冠後就是被 06/17 20:13
221F：→ asdf95: 法國特色是誰能搞定更衣室，就已經邁向勝利的一半 06/17 20:13
222F：→ woerns: 世界杯就是民族性體現，德國在分工團結榮譽上比其他歐洲國 06/17 20:13
223F：→ woerns: 家高非常非常多 06/17 20:13
224F：→ yamatobar: 酸說不期不待,因為英國的管理太老舊,觀念也差,如果不是 06/17 20:13
225F：→ asdf95: 英國自己分裂成好幾個，而且都是死敵，打死不加入對方www 06/17 20:13
226F：→ sue5566: 英格蘭這幾年的U系列成績很好。未來是可以期待的 06/17 20:14
227F：→ yamatobar: 英超,英格蘭為首的聯合王國的足球早就爛光光了XD 06/17 20:14
228F：→ sue5566: 蘇格蘭WCQ主場打英格蘭超精彩 06/17 20:15
229F：→ asdf95: 這屆我也覺得巴西很強，跟德國55開 06/17 20:15
230F：→ sue5566: 巴西WCQ幾乎是碾壓 進41掉11 06/17 20:16
231F：→ woerns: 英格蘭就是抗壓性極低，已經變成公開的秘密了 QQ 06/17 20:16
232F：→ sue5566: 防守很好跟上屆完全不同 06/17 20:16
233F：推 yamatobar: 陣容公認最強就巴西德國西班牙法國,阿根廷都已經在第2 06/17 20:17
234F：→ sue5566: 這屆英格蘭低調許多 我覺得下個世代上來會很不錯 06/17 20:17
235F：→ asdf95: 英格蘭不能打逆風球 06/17 20:17
236F：→ yamatobar: ~3檔了 06/17 20:17
237F：→ sue5566: 阿根廷變更老 上屆靠防守到決賽 這屆很難了 06/17 20:18
238F：→ yamatobar: 梅西自己都說阿根廷不是熱門,他心裡應該也有底了 06/17 20:19
239F：→ asdf95: 阿根廷這屆真的很不妙，老化情形很嚴重 06/17 20:19
240F：→ woerns: 以前大貝克漢魯歐文尼到雙德合璧，就是一直玻璃心一路烙賽 06/17 20:19
241F：→ woerns: 被笑 QQ 對了當年雲林人假摔超級黑 xD 06/17 20:19
242F：→ yamatobar: 只能說如果當初西班牙早點把他搶下來,就.............. 06/17 20:19
243F：→ sue5566: 前場明星很多但沒有給球的 還沒開賽就少兩員大將 06/17 20:19
244F：→ sue5566: 眨眼XDD 結果到哪都被噓 06/17 20:20
245F：→ yamatobar: 阿根廷已經慘到連阿迷都不期不待了,這幾年阿根廷足球界 06/17 20:20
246F：→ yamatobar: 鳥事一堆,阿迷都清楚得很 06/17 20:21
247F：→ airplanes: 德國上屆屠殺阿根廷真是開了我眼界 06/17 20:21
248F：→ sue5566: 超越台灣足協的自費踢球 06/17 20:21
249F：推 NolanArenado: 在海帥的帶領下，穆勒已經變回那個不能惹的世界盃年 06/17 20:21
250F：→ NolanArenado: 的穆勒了XDD 06/17 20:21
251F：→ yamatobar: 不然15~16的美洲盃,阿根廷如果有正常支援,絕對能搶一個 06/17 20:21
252F：→ airplanes: 勒夫戰術真不是蓋的 06/17 20:22
253F：→ yamatobar: 下來,問題是誰都知道扯後腿的是誰 06/17 20:22
254F：→ asdf95: 德國屠殺阿根廷已經是10年的事耶 06/17 20:23
255F：→ sue5566: 阿根廷應該跟台灣足協多交流 很像 06/17 20:23
256F：→ sue5566: 上屆沒屠殺 險勝而已 阿根廷淘汰賽只掉決賽那球 06/17 20:23
257F：→ asdf95: 台阿交流 06/17 20:24
258F：→ asdf95: 上屆阿根廷分很開，後防基本不向前，死守陣地 06/17 20:25
259F：→ asdf95: 我還是覺得一個球隊要有人肯幹髒活，雖然數據看不出來，但 06/17 20:25
260F：→ asdf95: 幹髒活的能讓球隊走的更遠 06/17 20:26
261F：推 kira925: 這兩年272在我廠踢的普跟廠子自己亂了套有關 06/17 20:27
262F：→ kira925: 並不只是他一個人的問題就是 06/17 20:28
263F：推 pennyhsieh: 總覺得這次德國隊沒像之前給人的安定感,但還是希望能 06/17 20:28
264F：→ kira925: 少拉姆差很多啦.. 06/17 20:29
265F：→ pennyhsieh: 有好成績 06/17 20:29
266F：推 mrfootball: air大是說10年德國4：1阿根廷那場吧？ 06/17 20:31
267F：→ mrfootball: 說錯是4：0 06/17 20:32
268F：推 ROSHINA7855: 隊短超棒!!!!!! 06/17 20:38
269F：推 German: 幫你爆 06/17 20:41
270F：推 aaheecuv: 272272～ 06/17 20:45
271F：推 MAXcafe: 囧才28而已就老化喔XD 還以為是38咧 06/17 20:52
272F：推 egeva: 只記得鼻屎 06/17 20:56
273F：推 gruenherz: 樂夫學西瓜…是足球版東施效顰嗎？ 06/17 20:58
274F：推 stickfinger: 沒人提到磁卡？我認為他是未來德國中場的核心耶 06/17 20:58
275F：推 godfight: 有K神就是先推。勤跑動 撕裂防線 06/17 21:00
276F：推 moonrain: 磁卡有潛力 這次就觀光賺經驗 德中場太多人 06/17 21:00
277F：推 MAXcafe: 現在這代先發都沒退 磁卡他們就只能替補到下屆啊 06/17 21:01
278F：推 gruenherz: 磁卡：21聯合杯再展雄風 06/17 21:03
279F：推 jabari: K神這次有沒有隨隊去啊 好想看啊 06/17 21:04
280F：推 woerns: 有啊，可惜不能總耶出來踢 xD 06/17 21:05
281F：→ asdf95: K神有隨隊去，說不定晚上場邊能看到 06/17 21:07
282F：推 JDraxler: 說不定雞哥回拜仁踢中場啊XD比達爾跟蒂亞戈聽說都要賣.. 06/17 21:07
283F：推 airplanes: 推 抱歉印象有誤啦 14年時熬夜工作 沒法看比賽 06/17 21:08
284F：推 stickfinger: 磁卡下季就是要去拜仁扛中場 06/17 21:09
285F：推 JDraxler: 之前雞哥跟呂迪格起衝突就是Klose去拉開，他是助教 06/17 21:11
286F：→ gruenherz: K神不是助教嗎 奶泡被刷掉他也有表示意見 06/17 21:12
287F：→ gruenherz: 爪斯勒今天髮型贏過劉易士 拿到先發 06/17 21:14
288F：推 woerns: 劉易士不是跑田徑的嗎？ xD 06/17 21:17
289F：→ gruenherz: 樓上ID好眼熟 克羅地亞應該頒勳章 06/17 21:22
290F：推 woerns: 靠腰啦 QQ 06/17 21:24
291F：推 JDraxler: 磁卡有點痛痛...米花很多人覺得他是優秀中場XD 06/17 21:35
292F：推 rolandyu: 想看勒夫會和墨西哥球員握手嗎？ 06/17 21:35
293F：→ gruenherz: 鏡頭帶到莫國球員偷偷去場邊噴酒精… 06/17 21:38
294F：推 Noyi: 推拉姆 冠軍賽會看到他送金盃來嗎QQ連拜仁今年奪聯賽冠軍慶 06/17 21:45
295F：推 BoA60282: 好深入的文! 一日球迷想請問a大關注德國隊幾年了@@ 06/17 21:45
296F：→ Noyi: 祝都沒出現了QQ 退役後好低調～ 06/17 21:45
297F：→ asdf95: 沒幾年喔wwww 06/17 21:45
298F：推 JDraxler: 拉姆會現場看德國對墨西哥 06/17 21:48
299F：→ JDraxler: 他不是當歐州盃申辦大使嗎 06/17 21:48
300F：推 Noyi: 好像是跟拜仁那兩個高層不太合 所以退役後也拒絕拜仁的職位 06/17 21:56
301F：→ Noyi: 拜仁的活動都不太去了 對岸討論版看的QQ 06/17 21:56
302F：→ Noyi: 對 有代表德國當申請歐洲盃大使 06/17 21:57
303F：推 Ymie06: 推~ 06/17 22:09
304F：→ eippuy: 教練強又帥！Muller加油！！！ 06/17 22:12
305F：→ gruenherz: 拉姆在拜仁就是拉大炮了 06/17 22:12
306F：推 JDraxler: 就跟赫內斯想法不一樣，沒啥吧。他買了穀片廠的股份，淘 06/17 22:23
307F：→ JDraxler: 寶有代購~ 06/17 22:23
308F：→ gruenherz: 確定原裝？呵 06/17 22:28
309F：→ gruenherz: 掰養對更生人真的有情有義 06/17 22:29
310F：推 JDraxler: 沒買過，有朋友買過XD 06/17 22:29
311F：→ JDraxler: 會員制俱樂部，會員選的 06/17 22:30
312F：推 peterj0727: 推 分析，讚哦 06/17 22:31
313F：推 wanker: 沒有戈策... 06/17 22:40
314F：推 MAXcafe: 中場競爭這麼激烈 選邊衛還比較有機會 06/17 22:50
315F：推 joohsieh: 回頭看分析文 德國後防真的不太理想 06/17 23:48
316F：推 peterj0727: 太神了這分析，德國的防守少了拉姆真的出問題了 06/17 23:49
317F：推 pbkfss: 看完德巴比賽上半場，德國防守缺點真的都被原PO說中了 06/17 23:57
318F：→ pbkfss: 德墨 06/17 23:58
319F：推 darkangel119: 防守超悲劇 進攻也不流暢 06/18 00:02
320F：推 MinuteMan: 分析的太強啦~超準 06/18 00:18
321F：推 pinkmania: 定律被打破了，第一場就烙賽=.= 06/18 00:54
322F：→ qwejoezxc33: 廢 06/18 00:59
323F：推 s9245034: QQ 06/18 01:10
324F：推 tsaodin0220: 超準 06/18 01:19
325F：推 superkingbro: 真的是後場被打穿 06/18 01:22
326F：推 encoreg57985: 少了克洛澤小豬拉姆 進攻不太行 防守也差QQ 06/18 15:52
327F：推 Kljestan: 噗XD看到Shauter..好久不見XDDDDDDDDDDD 06/20 21:25