作者asdf95 (K神我们巴西见)
标题[心得] 德国阵容小评
时间Sun Jun 17 18:31:13 2018
要谈德国队阵容，不能不先提起勒夫(Low)，现在的德国队体系基本是他
承继克林斯曼(Klinsmann)打造出来，很多人说勒夫喜欢打无锋阵，其实是不
对的，他的风格基本上学习瓜迪奥拉(Guardiola)，重视的是
整体传控创造空
间、控球压迫。
一、先来讲讲勒夫在德国队的恩怨
他本人虽然看起来斯斯文文，然而做事很果决，只要不符合他的体系需求，
不管对国家队有多大贡献或是联赛表现多好，都不会入选，现在可能很多人不
知道，他当初怎麽逼退在黑暗中带领德国队的队长巴熊(Ballack)。
想当初2002年世界盃德国队就是靠着前有巴熊，後有狮王(Kahn)，才能走
到冠军战，K11B13曾是很多德国迷心中的帝国双壁，不过巴熊因为跟勒夫的体
系不合，硬是被活生生的赶出国家队，我理性上虽知巴熊已经不适合勒夫体系
下的德国队，但我情感上不能接受在黑暗期一路拉着德国队的队长，最後竟然
是以这样的方式退出国家队。
之後看到基斯林(Kiessling)、瓦格纳(Wagner)跟他的关系，我并不意外，
因为他们跟巴熊一样，并不能融入勒夫的体系，我们知道跟勒夫合作最久的前
锋是K神(Klose)，为什麽在2010年，K神在联赛基本是被拜仁冷冻的情况下，勒
夫仍执意带他？为什麽在2014年，勒夫更只带上他一位前锋？大家只注意到K神
是世界盃进球数最多的球员，但勒夫在意的不仅是K神的进球能力，更重要的是
K神撕开纵向空间跟前中场的连接能力。
二、以K神为例讲解勒夫的前锋要求
K神不仅是德国队目前进球记录保持人，也是助攻记录保持人(
进攻71球/
助攻30球)，而有些能力是数据看不出来的，比如K神在2014年巴西惨案，冏勒
(Muller)的第一个进球，就是他卡住巴西後卫群的位置，让後边出现很大的空档。
红色圈起处可以看到当路易斯(Luiz)发现後面有一大片空档时，往後转身
却发现路径早被K神挡死，其他几名後卫根本没注意到，当球落下时，冏穆无
人看防轻松破网，这就是为什麽K神在场上，会觉得德国的进攻比较流畅，因
为K神
预判落点的能力跟视野非常强大，使得他在纵向创造空间有很大优势，
并且
背身拿球对抗性强，要看这能力可能看2010年对英格兰，从小新(Neuer)
大脚开出，他接球後直接甩开英格兰後卫进球那段。
另外一点，K神也是德国前锋吃牌数颇多的一人，不知道还有多少人记得
2010年小组赛对赛尔维亚那场，K神因为铲球被红牌下场，还有2014年对美国，
下半场有一球美国防反，只有他跟拉姆(Lahm)冲回後场防守，简单讲勒夫要的
不是一个传统的高大站桩中锋，他要的是一个「
前场自由人」，不但是攻击桥
头堡，也是防线最前端，要能抢点、压迫、接应、回防，所以不是勒夫喜欢无
锋阵，是因为要符合他要求的前锋太难。
三、主要球员小评
1.戈麦斯(Gomez)
这就是为什麽戈麦斯在2016年欧洲盃开始积极拚抢、参与回防後，今年可
以入选的主因，戈麦斯的身体条件跟背身拿球能力比K神更好，但他之前太被动，
对队友的接应跟对敌方後卫群的压迫明显不如K神，如今他在面临国家队退休前，
总算了解他的使命，虽然早已过他的巅峰期，但在场面打不开时，我相信勒夫
依然会重用他。
2.维尔纳(Werner)
我相信维尔纳很可能是德国未来几年要重点上位的前锋，他的门前嗅觉相
当不错，速度更是一等一，但压迫力度尚未达标，接应也还不太行，如果对方
的防守强度大，除了靠速度拉开，身体对抗可能会屈居下风，尤其本届蛮多魁
梧大汉，可能会吃亏。
3.冏穆(Muller)
无球跑动跟球商无疑是当今德国队第一人，但随着身体的老化，速度跟耐
力持续下降，陷入瓶颈，他现在最主要是加强身体对抗性，走向K神那样的路。
他的基础技巧跟身体状态比K神好很多，对球场/球员的视野比K神还强，
门前嗅觉极佳，然而身体对抗性不佳与持球稳定度不高，造成他近期的低落，
他如果加强对抗性跟背身拿球的稳定度，我个人看好他超越K神，成为新一代
国家队进球/助攻王。
因为他的条件比起K神更好，只要他努力开始增强对抗性，不要怕碰撞，
尤其像冏穆这种高球商，他应该知道有些球必须要抢，K神也经历过低潮期，
但他向同球会的球员请教苦练，才改变球风，成为2005-2006赛季射手兼助攻
王，冏穆如果下定志向增加身体对抗性，必能再创人生高峰，就怕他满足於
几乎所有冠军都拿过(只缺欧洲盃)而丧失再努力的斗志。
4.罗伊斯(Reus)/厄齐尔(Ozil)
我知道很多人希望两人能同时上场，但两人的功能颇为相似，为德国队好，
同时上场的可能性不高。
罗伊斯经过多年伤病，他的踢法受伤病影响已然改变，虽然技术跟能力不
受影响，但面对球的处理已经不像年少的罗伊斯，回彻衔接、拿球推进他样样
能做，不过面对高强度的逼迫，处理已经保守许多，他实力依然坚强，然而处
理球的心态没有最佳时期的果决。
厄齐尔的「最後一传」依然非常具有创造力，不过缺点太明显，经过这麽
多年，他的身体对抗性一直起不来，而德国中场太豪华，是否能并存，我表达
很大的疑问。
5.克洛斯(Kroos)/赫迪拉(Khedira)
当今德国队攻守转换发动机，传球准度当今足坛少有人匹敌，拥有极佳的
大局观，恐怖稳定的出球能力，但他需要有一个干脏活的後腰帮他，在过去，
德国队是小猪(Schweinsteiger)负责这个工作；在皇马，则有卡塞米罗(Casemiro)，
不然全世界都知道克洛斯是发动机，很难不被重点招呼，他的稳定攸关德国队
能走多远。
干脏活这工作应该是赫迪拉(Khedira)要负责，但赫迪拉外号「赫前插」，
我真的很怕他又前插，当今的德国队火力之强，已经不太需要你前插帮忙，你
专心好後场防护，才是你最重要的职责，赫迪拉的防守意识虽不及小猪，可是
在如今德国队的中场，他已经是防守意识最好的一员，德国队的进攻问题不大，
但中後场的防守问题很大条，尤其在拉姆跟小猪退役後，中後场的串连一直有
种隔阂，这问题不解决，德国队很难走到最後。
6.胡梅尔斯(Hummels)/博阿滕(Boateng)/赫克托(Hector)/基米希(Kimmich)
德国後卫群基本能力不错，但防守意识有很大的进步空间，博阿滕伤病复
出状态看来尚未找回，而基米希喜欢前插，基本上攻强防弱，加上中场防护做
的不够，很容易重演上届对战阿尔及利亚被打穿的冏况。
因为过多的前插跟高位压迫，一旦被打穿後场几乎没人，不可能每次都依
赖小新神扑救，这个问题解决的如何，是否能在小组赛获得补强，我想是第一
场观战重点。
7.小新(Neuer)
「不想当前锋的门将，不是好後卫」，基本上这就是勒夫理想的门将型态，
如同前锋是「前场自由人」，门将则是「後场自由人」，勒夫不要传统坚守球
门的门将，他要的是能离开禁区，甚至能充当中後卫跟後腰的门将，不止是防
守的最後一道防线，也要能吹起进攻的号角，所以总能看到小新的大脚传球，
最着名的当然是上面举的英格兰那场一脚传K神後破门，但小新刚伤病复出，复
原状况如何，尚不明朗。
四、结论
本届德国队进攻端没什麽问题，但防守端问题很严重，甚至攻守两端很不
平衡，
「足球进不了球不会赢，没掉半颗球也不会输」，就看勒夫怎麽调节防
守端的漏洞、发扬攻击端的火力，将成为本届世界盃德国队最後能走到那的关
键。
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1F：→ flysonics: XD 喜欢德国队的真的很多 好几篇解析文 06/17 18:31
2F：推 raysbuck: 喔喔喔 德国文连发 06/17 18:31
3F：推 sue5566: 好文推 不过要记得分类 06/17 18:31
※ 编辑: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 18:32:30
4F：推 raysbuck: 全能前锋,什麽都好的极其稀有,每项只有中上就略嫌没特色 06/17 18:33
5F：推 candyxu04: 有德国队就推 06/17 18:35
※ asdf95:转录至看板 Bundesliga 06/17 18:35
6F：推 lovephi: 过了巅峰？？ 06/17 18:35
※ 编辑: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 18:36:44
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8F：推 LaserLi: 推，优文 06/17 18:37
9F：推 s127din: 这前锋要求怎麽感觉很惯老板 06/17 18:39
10F：推 tadashe: 德国系? 06/17 18:39
11F：推 yoshro: U文 06/17 18:40
12F：推 qazwsx80808: 穆勒就不是正中锋 根本不能用克洛泽来比喻 本文还是 06/17 18:42
他如果继续做边锋，那快到头了
近来的状况低迷就是说明这问题
13F：推 MarsHone: 推，期待今晚的德墨之战！ 06/17 18:42
14F：推 Verola: 现代前锋就是被要求多工 很难踢的 苦力做尽 别人进球 06/17 18:42
15F：推 lobaseballve: 一日只在乎帅度 06/17 18:42
16F：推 hazel0093: 德国还是很需要272造大饼吧...不过他状况挺迷的 06/17 18:42
17F：推 taidy: 优文 整体先发还好..但後防只要排上替补就容易有大问题 06/17 18:43
18F：推 joohsieh: 感谢好文分析 06/17 18:43
19F：推 isaa: 帮瓦哥QQ，不选他真可惜，提前放假去旅游 06/17 18:44
20F：推 kimja: 想看Reus先发QQ 06/17 18:45
※ 编辑: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 18:45:47
21F：推 ChicagoParty: 我永远喜欢芭乐克QQ 06/17 18:45
22F：推 isaa: 冏穆最适合的本来就是边锋或影锋，他的传球视野一绝 06/17 18:47
23F：推 Verola: 若要具体形象化 最符合本文描述 最全能的现代前锋范本就是 06/17 18:47
24F：推 raysbuck: DC 06/17 18:48
25F：→ Verola: Benzema 9号跟10号合体一人当两人用 当支点当坦还组织助攻 06/17 18:50
26F：→ Verola: 就算嫌他进球变少 但笨马不在所有人进球都变少 体系全打结 06/17 18:51
27F：推 sue5566: BenzemaQQ 一直背锅 06/17 18:51
28F：推 mobley2005: 推 拉姆超帅的 06/17 18:53
29F：推 darkx212: 认真分析推 06/17 18:53
30F：→ Verola: 可以说Benzema为现代前锋的定义立下了标竿 跟Messi定义了 06/17 18:54
31F：推 benjamin99: Özil 身体对抗在英超已经进步很多了，而且以回防的意 06/17 18:54
32F：→ benjamin99: 识还有跑动范围实际来看真的比你想像的好很多；基本 06/17 18:54
33F：→ benjamin99: 上只要他能踢，没有一个教练不会把他摆在板凳上，除 06/17 18:54
34F：→ benjamin99: 非你是要死守蹲大巴 06/17 18:54
sorry，没怎麽看英超，如果厄齐尔真如版友所讲
那真为他高兴，他的进步对德国队有很重要的意义
35F：推 harrishu: Reus问题就是太痛 06/17 18:55
36F：→ Verola: 伪9 CR重定义了进球为主的新边锋一样 Benzema就是这个时代 06/17 18:55
※ 编辑: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 18:57:21
37F：→ Verola: 全能单中锋的经典范本 同时代其他前锋没人做得更好更全面 06/17 18:56
38F：推 sliverstream: 蛮期待格列磁卡的,希望这届能看到他有出色表现 06/17 18:57
39F：推 JDraxler: 250速度没有了(以前也不算非常快，但堪用)但身体对抗就 06/17 18:57
40F：→ JDraxler: 一直那样... 06/17 18:57
41F：→ isaa: 本泽马，助攻型前锋 06/17 18:58
42F：推 darkx212: 逼逼，ben大有语病 黄牌一张 （误） 06/17 18:58
43F：→ JDraxler: 同楼上期待磁卡的表现 06/17 18:58
44F：推 maik7023: 应该会是狮王顶替小新吧 06/17 18:59
45F：推 fragment0310: 你这样一日球迷看不懂啦！他们只看得懂进球跟帅度 06/17 19:01
46F：→ sue5566: 勒夫不是说有带小新 他一定正选吗？ 06/17 19:01
47F：→ JDraxler: 怎麽会惯老板，现在豪门对中锋的要求就是要这样 06/17 19:02
48F：推 barry910543: 272这两季在枪手说真的踢的很普通 对强队就整场神隐 06/17 19:02
49F：推 Verola: Costa压迫对方後卫能力是很强 但串联能力是0 所以融合困难 06/17 19:02
50F：→ barry910543: 门将的话 小狮王现在球技我觉得跟Oblak deGea同等级 06/17 19:05
51F：推 JDraxler: 觉得小新会首发，不然带小新去当替补吗... 06/17 19:05
52F：→ bulls0722: 勒夫用人超保守的 就算小新整季没上场他也只敢用他 06/17 19:06
53F：推 frozenmoon: 推推 06/17 19:06
54F：→ sue5566: 272的确有这问题... 我猜小新先发 他老兄都这麽讲了。热 06/17 19:07
55F：→ sue5566: 身赛状态看起来也很好 06/17 19:07
56F：→ bulls0722: 250欧国杯根本在梦游 不是以前那位穆勒了 06/17 19:09
57F：推 andyssfresh: 推 06/17 19:09
58F：推 hometown77: 德国系 06/17 19:10
59F：推 vokey: 好文 06/17 19:10
60F：推 JDraxler: 250从罚丢对马竞的那颗点球之後...虽然海爷回来有稍微好 06/17 19:11
61F：→ vokey: 根据最近几届的传统，拿冠军下一届必定烙赛 06/17 19:11
62F：→ JDraxler: 一点，但戴袖标的表现又让人崩溃 06/17 19:11
63F：→ JDraxler: 根据这几届的传统，联合会盃冠军会GG 06/17 19:12
64F：推 ChAngie: 披上国家队战袍的我K就是神 06/17 19:12
65F：→ bulls0722: 250大概就变助攻为主了 本来有机会超越老K的 06/17 19:12
66F：推 sue5566: 联合会盃带新兵去练也冠军 06/17 19:12
67F：→ JDraxler: 250在欧州盃从来没进过球XD 06/17 19:12
68F：推 yamatobar: 穆勒他最喜欢踢的还是影锋,问题是在德国队已经不可能让 06/17 19:13
69F：推 Shauter: 巴拉克被干掉 所以德国这几年才能强阿..... 06/17 19:13
70F：→ yamatobar: 他继续爽爽踢影锋 06/17 19:13
就跟戈麦斯一样，你不改变，勒夫就淘汰你
71F：推 woerns: 根据传统德国小组三场必有一场烙赛然後被笑过誉 QQ 06/17 19:13
72F：→ JDraxler: 第二场啊www 06/17 19:14
第二场无误www
※ 编辑: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 19:15:11
73F：→ Friedmann: 没什麽逼不逼的，就是要世代交替啊，巴拉克跟勒夫不合 06/17 19:14
74F：→ Friedmann: 但讲逼也太莫名其妙，队长又不是只有他能当 06/17 19:14
是用逼的
当初很多八卦跟更衣室风暴，甚至还有甩巴掌的情节
75F：→ bulls0722: 德国传统一直是第一场赢第二场烙赛不胜 近八届都是 06/17 19:15
76F：推 Shauter: 全能单中锋 RVP应该前几年也诠释得很好吧 06/17 19:15
※ 编辑: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 19:16:12
77F：推 JDraxler: 巴拉克跟更衣室不合，德国也不是非他不可(ry) 06/17 19:16
78F：→ Shauter: 当年也是以为他踢二锋位置的 温格早早看出新玩法 06/17 19:16
79F：推 a32332723: 好文推 06/17 19:16
80F：推 celena: 优文推一个 06/17 19:16
81F：→ Shauter: 拉姆记得也有参与反巴战役 记得更衣室很多人反巴 06/17 19:16
82F：→ Friedmann: 八卦跟个人情感是一回事，但换队长这件事情没什麽好讲 06/17 19:17
83F：→ asdf95: 巴熊也没说不退，但勒夫处理一向就是这麽强硬 06/17 19:18
84F：推 YangPa: 当初带巴拉克 赫迪拉怎麽出头 06/17 19:18
85F：→ isaa: 别再说钢棍巴师父了QQ 当年还是我的桌布画面 06/17 19:18
86F：推 JDraxler: 更衣室连Klose都劝他要改变对年轻人的态度 06/17 19:18
87F：→ YangPa: 巴拉克是攻击型中场 德国缺的是跑动多能前插的苦工 06/17 19:19
88F：推 yamatobar: 甩巴掌就波弟打钢棍一巴掌,钢棍差一点想动手揍波弟 06/17 19:19
89F：→ asdf95: 他会改就不是巴熊了，勒夫要踢也没什麽，就处理的很难看 06/17 19:20
90F：→ yamatobar: 两人被勒夫拦住了才没真的打起来,後来两人都被警告 06/17 19:20
91F：推 JDraxler: 换队长这件事就是实力不够加没人缘。後来退出的不都是 06/17 19:20
92F：→ JDraxler: 急流勇退 06/17 19:20
93F：→ yamatobar: 也因此种下钢棍提早离开国家队的决心 06/17 19:21
94F：推 kimja: 居然是波弟XD 06/17 19:21
95F：推 Shauter: 要不是这样换血 德国大概就每年保四好看而已 06/17 19:21
96F：→ JDraxler: 印象中Poldi在场上打的 06/17 19:21
97F：→ asdf95: 是啊，是打飞机 06/17 19:22
98F：推 sask: 这篇是不是有blog版？ 06/17 19:22
99F：→ Shauter: 波弟干的好 这真的要激推 哪个比较鸡X看脸就知道了 XD 06/17 19:22
100F：→ Friedmann: 个性决定了下台谢幕姿势好不好看 06/17 19:22
101F：→ asdf95: 巴熊那时快要退了，何必搞成这样勒？ 06/17 19:22
102F：→ Shauter: 应该问他干嘛这样吧? 怪其他人罗? 科 06/17 19:23
103F：推 YangPa: 而且前锋的问题 困扰德国队很久了 是真的没什麽人才 06/17 19:24
104F：推 yamatobar: 赫迪拉後来在皇马被安胖弃用,转到尤文才重生 06/17 19:24
105F：→ Friedmann: 他连跟老东家小拜都可以闹不愉快，换队长这件事情讲得 06/17 19:24
106F：推 leviliebe: 勒夫要换血 巴熊不想退 後来刚好巴熊受伤 拉姆当队长 06/17 19:24
107F：→ JDraxler: 後来也和解啦，没啥 06/17 19:24
108F：→ Friedmann: 他是受害者一样，也太不公平 06/17 19:25
109F：→ YangPa: 维尔纳的对抗还行 只是矮 就小跑车的打法 06/17 19:25
110F：→ asdf95: 跟老东家闹得很糟的K神也是啊 06/17 19:25
111F：推 angel2210: 穆勒 今年状况蛮好的 和去年前年相比 06/17 19:25
112F：→ Friedmann: 虽然原PO有说私心啦 06/17 19:25
113F：→ leviliebe: 拉姆在南非又被媒体阴(他说愿意继续当队长 媒体夸大成 06/17 19:25
114F：→ asdf95: K神离开不莱梅的时候跟弗美人公开对呛勒 06/17 19:25
115F：→ leviliebe: 拉姆要逼宫 勒夫刚好趁这机会挺拉姆当队长 後来就这样 06/17 19:26
116F：推 Shauter: 其实就是逼宫阿 你看新一代的气氛就很好 06/17 19:26
117F：→ JDraxler: 拉姆很适合当队长啊，结果是好的XD 06/17 19:26
118F：推 tim1112: 巴就大学长 另一个卡恩 06/17 19:26
119F：→ bumingjiueli: 为了巴拉克 因此也很不喜欢浪 06/17 19:27
120F：→ Shauter: 这种摆梯数的老人 不会看自己状况 再来哭哭 06/17 19:27
121F：→ leviliebe: 哈哈哈对啊~结果是好的没错 不过心疼我队短 好一阵子被 06/17 19:27
122F：→ tim1112: 但当时已经要改朝换代了 自然看起来很碍眼 06/17 19:27
123F：→ leviliebe: 说他是腹黑松鼠 队长控etc 06/17 19:27
124F：→ Shauter: 你看後来那些 知道这种状况 都是自己年纪一到就自己退 06/17 19:28
125F：→ Friedmann: 开启了每四年问一次拉姆怎麽抢队长的风潮（无误 06/17 19:28
126F：推 YangPa: 巴拉克当初离开拜仁的时候就开始改朝换代了 小猪跟拉姆就 06/17 19:28
127F：推 angel2210: 那穆勒 之前的低潮 个人是认为有伤 但有伤的选手很多 06/17 19:28
128F：→ YangPa: 起来了 小猪的话语权很够的 06/17 19:29
129F：→ isaa: 队短真的是腹黑松鼠啊，不过是好笑的那种 06/17 19:29
130F：推 yamatobar: 拉姆他行事很低调不爱打嘴炮,所以才会有那些流言 06/17 19:29
131F：推 sue5566: 摆梯数的老人各国都有啊XDD 很多都还是觉得自己能踢的。 06/17 19:29
132F：→ sue5566: 不肯放下 06/17 19:29
133F：→ JDraxler: 说他官迷也没差吧XD他的生涯选择总是让我想到知所进退四 06/17 19:29
134F：→ JDraxler: 个字，人生赢家 06/17 19:29
135F：→ angel2210: 国家杯那时我就觉得穆勒有伤 因为一直进不了球QQ 06/17 19:29
136F：推 qazzaq3977: 德国加油 <3 06/17 19:29
137F：推 woerns: 讲真的即便在2008当时也还没有德迷相信德国足球可以复苏， 06/17 19:29
138F：→ woerns: 连德国人自己都不相信，德国天才不是心病就是自杀…克林斯 06/17 19:30
139F：→ woerns: 曼与勒夫是真的让德国低潮走出来了 06/17 19:30
140F：→ YangPa: 而且中场小猪搭巴拉克 又没人做苦工去防守 06/17 19:30
小猪的风格改很多，他真的是异类
不过在2012踢飞後，感觉信心受很大影响
141F：→ yamatobar: 应该说2013拜仁那个三冠王让德国球迷相信德国有很大机 06/17 19:31
※ 编辑: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 19:32:06
142F：→ YangPa: 其实主要原因就小猪跟巴拉克配起来不搭阿 06/17 19:31
143F：→ yamatobar: 会拿到世界杯(後来也真的拿到了) 06/17 19:31
我觉得2013年的欧冠冠军很重要
他改变了很多拜仁球员的信心
不像2012年欧洲盃一样，打的畏畏缩缩
144F：推 lulu0408: 德国真的每次小组赛第二场都不赢...orz 06/17 19:31
※ 编辑: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 19:33:43
145F：推 pinkmania: 我也记得小组赛第二场烙赛定律XD，今年的对战次序：墨 06/17 19:32
146F：→ pinkmania: 西哥→瑞典→南韩，看来会继续遵守下去 06/17 19:33
147F：→ YangPa: U21夺冠 胡妹 阿腾 大眼 脸哥那几个主力就注定要上位了 06/17 19:33
148F：推 angel2210: 10年南非世界盃 德国就展现希望了 四强败给西班牙 06/17 19:34
10年运气成份比较重，谁知道英格兰跟阿根廷要暴死
那时黄金世代的强度不是很够，看12年欧洲盃就知道
尤其是小猪，状态下滑到简直离谱
※ 编辑: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 19:36:08
149F：→ yamatobar: 这四年西甲包办欧冠+2014~16还有今年的欧霸 06/17 19:34
150F：→ yamatobar: 所以西班牙还是很热门,原因就在这 06/17 19:35
151F：→ YangPa: 胡妹那次还客串後腰 中卫是04队花跟阿腾 06/17 19:35
152F：→ sue5566: 德国成绩一直都很稳定 只是德迷标准比较告 06/17 19:36
153F：→ yamatobar: 02德国的核心阵容就是拜仁(01欧冠冠军)+药厂(02欧冠亚 06/17 19:36
154F：→ Shauter: 02年才是运气最重吧 XDDDDD 06/17 19:36
02年就是汉草足球啊
没看到沙特死的很惨
02年的德国特色就是很壮很高，但球技颇鸟
但後防有狮王，前面有巴熊
就这样一路靠身材打上去
155F：→ sue5566: 高 06/17 19:36
156F：→ sue5566: 阿根廷爆死不意外吧 WCQ就那个样子了 06/17 19:37
※ 编辑: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 19:38:56
157F：→ yamatobar: 军),所以02德国很强命,但是也有那个实力在 06/17 19:37
158F：推 yamatobar: 最强德国应该是前西德时代的1972~1974那一批 06/17 19:41
159F：推 woerns: 德国是从2010後才开始打踢技术流，以前是踢不用传球不用过 06/17 19:41
160F：→ woerns: 人也可以推进那种，也常被笑糙 xDD 06/17 19:41
161F：→ yamatobar: 足球皇帝,内泽尔(我觉得他比足球皇帝还帅),轰炸机穆勒 06/17 19:42
162F：→ yamatobar: ,爆炸头布莱特纳,防守超黏的後卫沃格兹,德国传奇门神 06/17 19:43
163F：→ yamatobar: 迈尔 06/17 19:43
只听过没看过，不过我知道老穆勒是德国百年难得一见的前锋奇才
164F：推 shiyhsien: 98-04这段时间断层超严重的啊 06/17 19:43
不然怎麽会让克林斯曼大革新
※ 编辑: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 19:44:53
165F：→ yamatobar: 以前北方欧洲国家,唯一玩技术流的国家只有荷兰,可是 06/17 19:44
166F：→ yamatobar: 荷兰的球风比起那些欧洲拉丁系和中南美洲,还是粗糙得多 06/17 19:46
以前最强明明是义大利联赛，小世界盃
※ 编辑: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 19:47:20
167F：推 woerns: 当欧洲人也开始踢技术流後，南美双雄就被请下神坛了 06/17 19:48
168F：推 yamatobar: 30年前西甲德甲和英超之前的英甲,根本经常被义甲洗脸的 06/17 19:49
169F：→ sue5566: 巴西这届也很强 跟上届不同等级 成功换血 06/17 19:50
170F：→ asdf95: 米兰双雄的黄金时代 06/17 19:50
171F：→ yamatobar: 啊,我忘了30年前英格兰队伍被禁止踢欧冠 06/17 19:51
172F：→ asdf95: 30年前我才刚出生www 06/17 19:52
173F：推 qaaz: 博阿滕状态没回来，的确很让人担心这次的後防 06/17 19:52
174F：推 fromtaeyang: B13真的很可惜 他那时候人才没那麽多 他帮助度过那段 06/17 19:52
175F：→ fromtaeyang: 时期 结果最後离开的很难看 另外同意Ozil那段 他有很 06/17 19:53
176F：→ fromtaeyang: 棒的优点 但缺点也很明显 06/17 19:53
177F：推 yamatobar: 272在枪手就知道他的弱点了,对抗性太弱 06/17 19:53
178F：→ qaaz: 但我也蛮担心前锋少了K神，Gomez撑住阿 06/17 19:54
179F：推 rolandyu: 义甲最强的时代没有什麽米兰双雄，只有A米，国米空有德 06/17 19:55
180F：→ rolandyu: 国三驾马车也无用 06/17 19:55
181F：→ asdf95: 这届看维尔纳能不能带来惊喜，我是觉得还有待磨练 06/17 19:55
182F：→ bulls0722: 前锋就没人才了啊 06/17 19:56
183F：推 yamatobar: 荷兰三剑客在职业联赛完全屌打德国三剑客(三驾马车) 06/17 19:56
184F：→ yamatobar: 国家队倒是互有胜负 06/17 19:57
185F：推 momocom: Reus好帅 06/17 19:57
186F：→ asdf95: 荷兰就没国际赛的命 06/17 19:57
187F：推 mrfootball: 我也觉得勒夫教练算是「斗」走巴拉克，过去德国只有一 06/17 19:58
188F：→ mrfootball: 个队长，应该是10年才选用了三个队长，确实对巴拉克在 06/17 19:58
189F：推 rolandyu: 比尔霍夫和克洛泽是维尔纳的标竿 06/17 19:58
190F：→ yamatobar: 荷兰和法国是欧洲国家队徵招移民後裔的先驱,当然也免不 06/17 19:58
191F：→ mrfootball: 国家队的地位有所动摇，勒夫自传就有提到这件事情，而 06/17 19:58
192F：→ mrfootball: 且我记得巴拉克也曾经提出拉姆想要在内部「篡位」的说 06/17 19:58
193F：→ bulls0722: 因为爱内哄 06/17 19:58
194F：→ mrfootball: 法…当然10世界盃巴拉克赛前伤退，也让内斗的事情没有 06/17 19:59
195F：→ mrfootball: 继续扩大下去吧… 06/17 19:59
196F：→ yamatobar: 了更衣室问题,然後法国和荷兰的个人主义作风又比德国重 06/17 19:59
197F：→ yamatobar: ,所以就............. 06/17 20:00
198F：推 rolandyu: 1990年义大利世界盃，几乎所有顶级球星全部来自义甲， 06/17 20:00
199F：→ rolandyu: 完全统治集的联赛 06/17 20:00
200F：→ renji1231: muller这季状态有比去年好了，但还是迷航... 06/17 20:01
穆勒要赶快回神，他的状态一直很令我担心
我可是很看好他耶
201F：推 yamatobar: 义甲的全盛期:1980年代到1990年代 06/17 20:02
※ 编辑: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 20:04:17
202F：→ sue5566: 比利时不也是这问题 06/17 20:04
203F：→ yamatobar: 现在义甲变成养老院和农场都是电话门以後的事 06/17 20:04
204F：→ bulls0722: 席丹去接教练 法国绝对夺冠 那群天才就缺个信服的领导 06/17 20:05
205F：推 sophina923: 德国的防守一直都有很大的空间可以进步... 06/17 20:05
拉姆跟小猪在的时候，问题没现在大
毕竟拉姆可是全世界少数的顶级边卫
206F：→ yamatobar: 以前如果能踢义甲,没人会想去踢西甲德甲英超(甲)法甲啦 06/17 20:05
※ 编辑: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 20:07:12
207F：→ bulls0722: 皇马和法国类似 球员技术不是问题 教练梯数才是关键 06/17 20:07
208F：→ yamatobar: 席总这季没前两季那麽稳了,不但他很擅长打盃赛是真的 06/17 20:07
209F：推 pinkmania: 啊~怀念拉姆，他在场上就是定心丸 06/17 20:08
210F：→ yamatobar: 法国很神奇,这十年经济比德国还烂,可是却生出一大堆天 06/17 20:08
211F：→ yamatobar: 才 06/17 20:09
212F：→ bulls0722: 因为法国殖民地多太多 人才库广 但也难整合 06/17 20:09
213F：→ asdf95: 法国很多是殖民地输出，像席丹就是啊www 06/17 20:10
214F：推 woerns: 人种多啊，那天看到法国队有黄种人也不会太意外 = = 06/17 20:11
215F：→ asdf95: 席丹国家队比赛是帮阿尔及利亚加油的wwww 06/17 20:11
216F：推 yamatobar: 98~00法国成绩好是因为教练铁腕治军(特别是98年的雅凯) 06/17 20:11
217F：推 blueskyen: 好担心後防啊，怀念拉姆 06/17 20:12
218F：推 kkjjkkjj: 推，迷妹最爱 06/17 20:12
219F：推 sue5566: 现在小国都在找混血的= = 菲菲整群 06/17 20:12
220F：→ yamatobar: 英国殖民地比法国多更多,但是英格兰从66年夺冠後就是被 06/17 20:13
221F：→ asdf95: 法国特色是谁能搞定更衣室，就已经迈向胜利的一半 06/17 20:13
222F：→ woerns: 世界杯就是民族性体现，德国在分工团结荣誉上比其他欧洲国 06/17 20:13
223F：→ woerns: 家高非常非常多 06/17 20:13
224F：→ yamatobar: 酸说不期不待,因为英国的管理太老旧,观念也差,如果不是 06/17 20:13
225F：→ asdf95: 英国自己分裂成好几个，而且都是死敌，打死不加入对方www 06/17 20:13
226F：→ sue5566: 英格兰这几年的U系列成绩很好。未来是可以期待的 06/17 20:14
227F：→ yamatobar: 英超,英格兰为首的联合王国的足球早就烂光光了XD 06/17 20:14
228F：→ sue5566: 苏格兰WCQ主场打英格兰超精彩 06/17 20:15
229F：→ asdf95: 这届我也觉得巴西很强，跟德国55开 06/17 20:15
230F：→ sue5566: 巴西WCQ几乎是碾压 进41掉11 06/17 20:16
231F：→ woerns: 英格兰就是抗压性极低，已经变成公开的秘密了 QQ 06/17 20:16
232F：→ sue5566: 防守很好跟上届完全不同 06/17 20:16
233F：推 yamatobar: 阵容公认最强就巴西德国西班牙法国,阿根廷都已经在第2 06/17 20:17
234F：→ sue5566: 这届英格兰低调许多 我觉得下个世代上来会很不错 06/17 20:17
235F：→ asdf95: 英格兰不能打逆风球 06/17 20:17
236F：→ yamatobar: ~3档了 06/17 20:17
237F：→ sue5566: 阿根廷变更老 上届靠防守到决赛 这届很难了 06/17 20:18
238F：→ yamatobar: 梅西自己都说阿根廷不是热门,他心里应该也有底了 06/17 20:19
239F：→ asdf95: 阿根廷这届真的很不妙，老化情形很严重 06/17 20:19
240F：→ woerns: 以前大贝克汉鲁欧文尼到双德合璧，就是一直玻璃心一路烙赛 06/17 20:19
241F：→ woerns: 被笑 QQ 对了当年云林人假摔超级黑 xD 06/17 20:19
242F：→ yamatobar: 只能说如果当初西班牙早点把他抢下来,就.............. 06/17 20:19
243F：→ sue5566: 前场明星很多但没有给球的 还没开赛就少两员大将 06/17 20:19
244F：→ sue5566: 眨眼XDD 结果到哪都被嘘 06/17 20:20
245F：→ yamatobar: 阿根廷已经惨到连阿迷都不期不待了,这几年阿根廷足球界 06/17 20:20
246F：→ yamatobar: 鸟事一堆,阿迷都清楚得很 06/17 20:21
247F：→ airplanes: 德国上届屠杀阿根廷真是开了我眼界 06/17 20:21
248F：→ sue5566: 超越台湾足协的自费踢球 06/17 20:21
249F：推 NolanArenado: 在海帅的带领下，穆勒已经变回那个不能惹的世界盃年 06/17 20:21
250F：→ NolanArenado: 的穆勒了XDD 06/17 20:21
251F：→ yamatobar: 不然15~16的美洲盃,阿根廷如果有正常支援,绝对能抢一个 06/17 20:21
252F：→ airplanes: 勒夫战术真不是盖的 06/17 20:22
253F：→ yamatobar: 下来,问题是谁都知道扯後腿的是谁 06/17 20:22
254F：→ asdf95: 德国屠杀阿根廷已经是10年的事耶 06/17 20:23
255F：→ sue5566: 阿根廷应该跟台湾足协多交流 很像 06/17 20:23
256F：→ sue5566: 上届没屠杀 险胜而已 阿根廷淘汰赛只掉决赛那球 06/17 20:23
257F：→ asdf95: 台阿交流 06/17 20:24
258F：→ asdf95: 上届阿根廷分很开，後防基本不向前，死守阵地 06/17 20:25
259F：→ asdf95: 我还是觉得一个球队要有人肯干脏活，虽然数据看不出来，但 06/17 20:25
260F：→ asdf95: 干脏活的能让球队走的更远 06/17 20:26
261F：推 kira925: 这两年272在我厂踢的普跟厂子自己乱了套有关 06/17 20:27
262F：→ kira925: 并不只是他一个人的问题就是 06/17 20:28
263F：推 pennyhsieh: 总觉得这次德国队没像之前给人的安定感,但还是希望能 06/17 20:28
264F：→ kira925: 少拉姆差很多啦.. 06/17 20:29
265F：→ pennyhsieh: 有好成绩 06/17 20:29
266F：推 mrfootball: air大是说10年德国4：1阿根廷那场吧？ 06/17 20:31
267F：→ mrfootball: 说错是4：0 06/17 20:32
268F：推 ROSHINA7855: 队短超棒!!!!!! 06/17 20:38
269F：推 German: 帮你爆 06/17 20:41
270F：推 aaheecuv: 272272～ 06/17 20:45
271F：推 MAXcafe: 囧才28而已就老化喔XD 还以为是38咧 06/17 20:52
272F：推 egeva: 只记得鼻屎 06/17 20:56
273F：推 gruenherz: 乐夫学西瓜…是足球版东施效颦吗？ 06/17 20:58
274F：推 stickfinger: 没人提到磁卡？我认为他是未来德国中场的核心耶 06/17 20:58
275F：推 godfight: 有K神就是先推。勤跑动 撕裂防线 06/17 21:00
276F：推 moonrain: 磁卡有潜力 这次就观光赚经验 德中场太多人 06/17 21:00
277F：推 MAXcafe: 现在这代先发都没退 磁卡他们就只能替补到下届啊 06/17 21:01
278F：推 gruenherz: 磁卡：21联合杯再展雄风 06/17 21:03
279F：推 jabari: K神这次有没有随队去啊 好想看啊 06/17 21:04
280F：推 woerns: 有啊，可惜不能总耶出来踢 xD 06/17 21:05
281F：→ asdf95: K神有随队去，说不定晚上场边能看到 06/17 21:07
282F：推 JDraxler: 说不定鸡哥回拜仁踢中场啊XD比达尔跟蒂亚戈听说都要卖.. 06/17 21:07
283F：推 airplanes: 推 抱歉印象有误啦 14年时熬夜工作 没法看比赛 06/17 21:08
284F：推 stickfinger: 磁卡下季就是要去拜仁扛中场 06/17 21:09
285F：推 JDraxler: 之前鸡哥跟吕迪格起冲突就是Klose去拉开，他是助教 06/17 21:11
286F：→ gruenherz: K神不是助教吗 奶泡被刷掉他也有表示意见 06/17 21:12
287F：→ gruenherz: 爪斯勒今天发型赢过刘易士 拿到先发 06/17 21:14
288F：推 woerns: 刘易士不是跑田径的吗？ xD 06/17 21:17
289F：→ gruenherz: 楼上ID好眼熟 克罗地亚应该颁勳章 06/17 21:22
290F：推 woerns: 靠腰啦 QQ 06/17 21:24
291F：推 JDraxler: 磁卡有点痛痛...米花很多人觉得他是优秀中场XD 06/17 21:35
292F：推 rolandyu: 想看勒夫会和墨西哥球员握手吗？ 06/17 21:35
293F：→ gruenherz: 镜头带到莫国球员偷偷去场边喷酒精… 06/17 21:38
294F：推 Noyi: 推拉姆 冠军赛会看到他送金盃来吗QQ连拜仁今年夺联赛冠军庆 06/17 21:45
295F：推 BoA60282: 好深入的文! 一日球迷想请问a大关注德国队几年了@@ 06/17 21:45
296F：→ Noyi: 祝都没出现了QQ 退役後好低调～ 06/17 21:45
297F：→ asdf95: 没几年喔wwww 06/17 21:45
298F：推 JDraxler: 拉姆会现场看德国对墨西哥 06/17 21:48
299F：→ JDraxler: 他不是当欧州盃申办大使吗 06/17 21:48
300F：推 Noyi: 好像是跟拜仁那两个高层不太合 所以退役後也拒绝拜仁的职位 06/17 21:56
301F：→ Noyi: 拜仁的活动都不太去了 对岸讨论版看的QQ 06/17 21:56
302F：→ Noyi: 对 有代表德国当申请欧洲盃大使 06/17 21:57
303F：推 Ymie06: 推~ 06/17 22:09
304F：→ eippuy: 教练强又帅！Muller加油！！！ 06/17 22:12
305F：→ gruenherz: 拉姆在拜仁就是拉大炮了 06/17 22:12
306F：推 JDraxler: 就跟赫内斯想法不一样，没啥吧。他买了谷片厂的股份，淘 06/17 22:23
307F：→ JDraxler: 宝有代购~ 06/17 22:23
308F：→ gruenherz: 确定原装？呵 06/17 22:28
309F：→ gruenherz: 掰养对更生人真的有情有义 06/17 22:29
310F：推 JDraxler: 没买过，有朋友买过XD 06/17 22:29
311F：→ JDraxler: 会员制俱乐部，会员选的 06/17 22:30
312F：推 peterj0727: 推 分析，赞哦 06/17 22:31
313F：推 wanker: 没有戈策... 06/17 22:40
314F：推 MAXcafe: 中场竞争这麽激烈 选边卫还比较有机会 06/17 22:50
315F：推 joohsieh: 回头看分析文 德国後防真的不太理想 06/17 23:48
316F：推 peterj0727: 太神了这分析，德国的防守少了拉姆真的出问题了 06/17 23:49
317F：推 pbkfss: 看完德巴比赛上半场，德国防守缺点真的都被原PO说中了 06/17 23:57
318F：→ pbkfss: 德墨 06/17 23:58
319F：推 darkangel119: 防守超悲剧 进攻也不流畅 06/18 00:02
320F：推 MinuteMan: 分析的太强啦~超准 06/18 00:18
321F：推 pinkmania: 定律被打破了，第一场就烙赛=.= 06/18 00:54
322F：→ qwejoezxc33: 废 06/18 00:59
323F：推 s9245034: QQ 06/18 01:10
324F：推 tsaodin0220: 超准 06/18 01:19
325F：推 superkingbro: 真的是後场被打穿 06/18 01:22
326F：推 encoreg57985: 少了克洛泽小猪拉姆 进攻不太行 防守也差QQ 06/18 15:52
327F：推 Kljestan: 噗XD看到Shauter..好久不见XDDDDDDDDDDD 06/20 21:25