作者treehold (艷陽天裡的雨林)
看板WorkinChina
標題Re: [討論] 第一次到大陸有感言
時間Sat Dec 23 10:57:15 2023
我長期住在上海，那我反過來看台北吧。
台北挺好的，很短的距離就有山有水，可以去陽明山吃野菜，去政大後山泡茶，去北投泡
溫泉，去大稻埕騎車，還有很多便宜實惠有特色的夜市。
上海好像就法租界或外灘，看看異國風情的房子，雖然也有吃有喝，建築都是歷史，但中
間空空的，少了人文氣息，也少了歷史感。我不是說上海只有那裡能看，上海的老房子很
多的，只是沒有被好好的規劃與打理過。你遠看知道他確實有點歷史，但到底有什麼歷史
，大多時候就是拍個照。在旁邊的網紅咖啡喝一杯打個卡就算到此一遊了，所以我說他空
空的。當然不太重視也是有好處，譬如不用花太多預算就能住在法租界裡的公寓。真的是
古蹟。
但台北哪怕你去淡水老街，這麼商業化的地方。你也能一邊吃著鐵蛋一邊看這裡打了幾場
海戰，延著蝦卷的香味走過去，還能順便看到某個遺存的建築物生動的演示，當年這裡怎
麼對抗瘟疫的，對台灣有什麼深遠影響。
即使在台北最乏善可陳的台北車站也會跟你說，台北的鐵路的演進，清朝的鐵路在哪，日
本人建的鐵路，排水系統，衛生系統的遺跡，就展示在人來人往的捷運裡與現代文明交錯
著。
當然，上海至少沒在古蹟上放上七彩霓紅燈。算文明城市了。
以前酒吧裡也有很多外國人，算是給法租界加了點景色。我也很喜歡在這吃著很西式的早
午餐，國際大都市，就真的是國際大都市。
但不像台北把一些老房子規劃成集歷史與娛樂於一體，像松山菸廠，大稻埕或是剝皮寮那
一帶，台北有很多規劃的很好的文創中心，吃喝玩樂裡交雜著娓娓道來的歷史，很有沉浸
感。在information裡可以找到一些小手冊，給了張新舊台北對比的古地圖，教人怎麼在
巷弄之間找被人們遺忘的歷史，這個城市的歷史不是只有冠冕堂皇的王權更替史，更有當
時生活在這的人們的日常，一磚一瓦的歷史變遷，都細細被保存著，用不無聊的方式敘說
著當時發生過的故事。譬如台北車站旁就有北門，北門附近有個地方用互動式視頻的方式
演示每隔幾年同一地點的照片變化，還有鄉紳們怎麼力爭保留下來這裡。
重點是大部份免費。
我不想談政治，純以旅遊來說，這裡強調自己的文化悠久，但呈現出來的歷史卻更像是一
場精心設計。不管是公園或是河岸治理，規劃的都像是一場豐功偉業，不太生活化，當然
這也不妨礙廣場舞。可能也因為這裡的歷史課本的開宗明義的寫著，念歷史是為培養愛國
心。
雖然這些也不妨礙上海有很多米其林餐廳。
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※ 編輯: treehold (114.36.174.97 臺灣), 12/23/2023 10:58:14
1F：推 suzhou: 不過上海的歷史感大多是以19世紀後的吧XD 12/23 11:45
2F：推 Ryoma: 都是清朝後才建設比較多 就多個淡水紅毛城和八里十三行? 12/23 14:48
3F：→ forent: 我沒有去過很多地方，因腳踏車也被偷兩次，想想再買也無 12/23 15:13
4F：→ forent: 意義了。但去了後，老一輩的話語，文化的意象都成真那樣 12/23 15:13
5F：→ forent: 子，連行為也一樣。就是看到了就知道了。 12/23 15:13
6F：推 innominate: 上海是中國少數真的比較能看的城市了 12/23 15:47
7F：推 hhcelll: 上海的街道，很多區域都還有老上海的味道跟風格，很多很 12/23 15:49
8F：→ hhcelll: 美的街道兩旁行道樹林立，上海其實很美，很多地方觀光客 12/23 15:49
9F：→ hhcelll: 大概不會去 12/23 15:49
10F：→ innominate: 所以客觀的說上海確實擔的起國際大都市這個稱號，但其 12/23 15:50
11F：→ innominate: 他的城市就呵呵了 12/23 15:50
12F：推 suzhou: 不過我覺得如果能把街邊隨處可見的標語布條拿掉 會更好看 12/23 15:57
13F：→ suzhou: 之前在那邊拍照 都要想辦法避開那布條的違和感 12/23 15:58
14F：→ suzhou: 我反而喜歡廣州 有新有舊 而且南方式歷史建築 算有特色 12/23 16:01
15F：→ forent: 其實不然，上海也是有新有舊，我不走台灣人走的路，結果 12/23 16:17
16F：→ forent: 落地不好，像是摔到屎坑爬起來的。其他城市也沒看地圖攻 12/23 16:17
17F：→ forent: 略走，就是看辦事路上風景，其實網上那些美景好像沒看過 12/23 16:17
18F：→ forent: ，廣州車站前那很大，但好像拐到旁邊，就一堆黑人。每個 12/23 16:17
19F：→ forent: 城市都有階層吧，看掉入哪裡。 12/23 16:17
很多中國人對台灣的印象就是又老又舊。
他們沒注意到很多小細節，譬如對弱勢族群的包容，從視障設施，到溫馨提示游民哪裡有
洗澡與食物。而上海光鮮亮麗，一個游民都沒有。
※ 編輯: treehold (114.36.174.97 臺灣), 12/23/2023 17:13:07
20F：噓 realtw: 典型的只挑對方的缺點說 台北當然很多很醜的 比如鐵皮屋 12/23 17:20
21F：→ realtw: 超級醜 還有機車瀑佈 連日本人都從心里面嘲笑台灣 12/23 17:20
22F：推 suzhou: 遊民在對岸 冬天的麥當勞晚上偶爾可以看到啦 12/23 17:20
23F：→ suzhou: 廣西監獄仔 你還敢來？準備永桶了 12/23 17:21
24F：→ realtw: 上海這麼大的國際大都市你要找毛病肯定找到一堆 就像 孔雀 12/23 17:24
25F：→ realtw: 開屏一樣 你故意裝作沒看見 繞到孔雀的背後去 指著他的光 12/23 17:24
26F：→ realtw: 屁股說這就是醜 那不是你的問題嗎 在八卦版也看過很多台 12/23 17:24
27F：→ realtw: 灣人游上海的心得文 好的方便一律不提 跑到上海那種老小 12/23 17:24
28F：→ realtw: 區里面去指著生伸出房間晾衣服的衣架 說這就是真實的上海 12/23 17:24
29F：→ realtw: 所以台灣人被叫台巴子不是白叫的 12/23 17:24
30F：→ realtw: 捅你老母 爺爺啥時候怕過你威脅 整個一個傻逼 喊了這麼長 12/23 17:25
31F：→ realtw: 時間 你是想告訴大家你無能嗎 12/23 17:25
32F：推 baboosh: 新版主何時上任呀 那種自卑玻璃心的早點水桶吧 他們那裡 12/23 17:46
33F：→ baboosh: 人 誇獎就得意忘形 批評就暴跳如雷 沒什麼溝通價值 早點 12/23 17:46
34F：→ baboosh: 水桶換回一點安寧吧 12/23 17:46
35F：推 realtw: 樓上傻屌 你可以去自己申請啊 喊了半天狼來了 都是性無能 12/23 17:49
36F：→ realtw: 嗎 12/23 17:49
37F：推 baboosh: 上海也沒多方便 地鐵很多電扶梯只有上行沒有下行電扶梯 12/23 17:50
38F：→ baboosh: 車站一堆可笑的U Turn 無數的安檢 拿個行李能累死你 台 12/23 17:50
39F：→ baboosh: 北捷運沒這種問題 估計廣西仔又要暴怒了 12/23 17:50
40F：→ downtoearth: "規劃的都像是一場豐功偉業"這句話說得好 12/23 17:52
41F：→ realtw: 被誇獎的跳上天 被批評暴跳如雷 說的明明是臺巴子 是哪 12/23 17:52
42F：→ realtw: 裡的狗們被外國人誇獎一兩句 就謝謝你喜歡台灣 被老外批 12/23 17:52
43F：→ realtw: 評一下 就集體出征 在八卦版那個系列崩潰文一篇接一篇的發 12/23 17:52
44F：→ realtw: 記性這麼差 要不要老子幫你回憶回憶 12/23 17:52
45F：推 baboosh: 進個車站還得刷身分證 笑鼠 12/23 17:52
46F：→ realtw: 至少大陸人沒自卑到 對老外說謝謝你喜歡中國 沒見過臺灣 12/23 17:53
47F：→ realtw: 這麼沒有尊嚴的地方 12/23 17:53
48F：推 downtoearth: 多的是 那麼多學校對外國學生 各種特權 12/23 17:54
49F：→ realtw: 刷身份證主要是台灣騙子太多了 識別一下 12/23 17:54
50F：→ downtoearth: 當初上海封城時 還是外國人撞開大門 12/23 17:55
51F：推 baboosh: 中國人有尊嚴到寧可去中美洲走熱帶雨林進美國 哈 12/23 17:55
52F：→ realtw: 台巴只有尊嚴到全世界到處詐騙 12/23 17:55
53F：→ downtoearth: 經歷過上海封城那一段 才知道 金髮碧眼在上海 12/23 17:56
54F：→ realtw: 在google 搜索獸父 出來的百分之九十九是台灣人 12/23 17:56
55F：→ downtoearth: 是天然權威... 12/23 17:56
56F：→ downtoearth: 你這幾年 越來越沒創意了 重複的梗一直用 12/23 17:56
57F：→ realtw: 印度人也愛強姦 但是人家不對自家女兒下手 台灣人是又好 12/23 17:57
58F：→ realtw: 色又懦弱 專門挑自家女兒來強奸姦 12/23 17:57
59F：→ realtw: 這是事實啊 台灣的優點要多宣傳 12/23 17:57
60F：→ downtoearth: 多加強一下業務 不然 比不上 那些ID 天天換手的 12/23 17:58
61F：→ downtoearth: 你在怎麼樣都算他們的老前輩 怎麼能被比下去 12/23 17:58
62F：→ realtw: 我說的不是事實？ 12/23 17:59
63F：→ realtw: 哪像你們在這里集體作戰的 說話自己負責我自己 12/23 17:59
64F：→ realtw: 台灣人首先不要詐騙 更加不要強姦自己女兒 再來跟我談水準 12/23 18:00
65F：→ realtw: 問題 12/23 18:00
66F：→ stkoso: 廣西巴子你同事icrose剛被股版桶一年 希望你別重蹈覆轍 12/23 18:03
67F：→ stkoso: 搞外宣搞到被水桶 領導會很不開心 12/23 18:03
68F：推 realtw: 你覺得爺爺我在乎嗎 12/23 18:04
69F：推 baboosh: 肯定在乎呀 關乎假釋呀 12/23 18:05
70F：→ stkoso: 廣西巴子搞不清楚自己的身分 你就是黨的人礦 沒有個人意志 12/23 18:07
71F：→ stkoso: 沒人在乎你在不在乎 12/23 18:07
72F：推 realtw: 樓上傻屌 先想辦法把你的詐騙同僚撈出來再說吧 12/23 18:07
73F：→ realtw: 台巴子都是陰陽人爛屁股 嘻嘻 12/23 18:08
74F：→ realtw: 在大陸碰到大陸人人畜無害 回到台灣的各種酸言酸語 在緬北 12/23 18:10
75F：→ realtw: 被救的台灣妓女就是典型的臺灣人代表 解救時大家中國人 回 12/23 18:10
76F：→ realtw: 到台灣 誰他媽跟你中國人 台灣人沒一個要臉的 12/23 18:10
77F：→ realtw: 現在的台灣人就像陰溝里的老鼠 所有的想法都見不得光 活 12/23 18:11
78F：→ realtw: 的真你媽陰暗Xddd 12/23 18:11
79F：→ suzhou: 你亂夠了沒 滿嘴噁心內容在破壞你們26形象 12/23 18:20
80F：→ suzhou: 在這板 大家對26都算相對尊重 就你在破壞你國形象 12/23 18:21
不意外呀，其實很多中國人心裡都這樣想的，覺得美國也好，台灣也好，路沒有中國又寬
又漂亮，台灣有鐵皮屋，美國的游民更可怕，路上都是尿臭味，從路的寬度，路上沒有游
民，基本就可以讓不食人間煙火的中國人得出東升西降，中國崛起，全體脫貧的開心結論
了。
81F：推 suzhou: 對岸那種整片強制都更玩法當然可以整個街區很新很猛 12/23 19:11
82F：→ suzhou: 但搞笑的是新街區旁邊還有城中村 他們常常自動當作沒有XD 12/23 19:12
83F：→ suzhou: 我們去歐洲玩 不會覺得高樓大廈才代表歐洲已開發 12/23 19:13
84F：→ suzhou: 反而是會被歐洲那種上百年街道覺得充滿歷史人味文化 12/23 19:13
※ 編輯: treehold (114.36.174.97 臺灣), 12/23/2023 19:15:35
85F：推 suzhou: 不過我是支持開放給一些中產來台灣自助旅遊看看 12/23 19:17
86F：→ suzhou: 但不要開放給團旅一條龍 對台灣沒太多實質效益 12/23 19:18
你想要的效益是什麼呢，其實愛國基地都在海外留學生的。他們有自己的價值體系，
不管是留學或旅遊只會更強化祖國是最強大的印象的。
87F：→ suzhou: 以前我很多中國同事來台自助出差 來了第三天就慢慢改觀 12/23 19:19
88F：→ suzhou: 下飛機第一眼的確覺得鐵皮屋 12/23 19:19
89F：→ suzhou: 但隨著晚上在外面走走 有誠品有大學校園開放能逛 12/23 19:20
90F：→ suzhou: 很多小細節都是在中國那種感受不到的 12/23 19:21
91F：→ suzhou: 而且如果有機會 可以帶他們去大學課堂或是社團走走 12/23 19:24
92F：→ suzhou: 這幾年很多學校有類似連儂牆的 各種不同聲音發言 12/23 19:24
他們的價值排序與台灣人不同，他們打心底不覺得多元史觀很重要
而且大多覺得中國人太多，就是應該管起來，嚴格點好。
93F：→ suzhou: 正反意見都有 甚至跟著社會逆向的也不少 12/23 19:25
94F：→ suzhou: 譬如我常看到大學生在靠盃迫害吸煙族群XD 12/23 19:26
95F：→ suzhou: 但也因為這些多元東西 我才覺得這是中國人最需的文化衝擊 12/23 19:26
96F：推 realtw: 滿嘴哭腔哦 哭 大聲點 12/23 20:24
97F：→ realtw: 你台巴子少搞點詐騙再說什麼形象問題 12/23 20:25
98F：推 realtw: 拍巴子的價值觀就是強姦自家女兒和全世界詐騙吧 12/23 20:46
99F：→ realtw: 台巴子天生就知道政府割韭菜的命 汽車比大陸貴兩三倍還好 12/23 20:47
100F：→ realtw: 意思在那里自豪 12/23 20:47
101F：推 realtw: 萊豬肉好吃嗎 天生就是賤命 12/23 20:50
102F：→ hanroy: 看來又戳到廣西巴子敏感的自卑心態了，我在上海快十年了 12/23 22:29
103F：→ hanroy: ，上海是什麼樣子，本地人也和我反應很多遺憾的地方，廣 12/23 22:29
104F：→ hanroy: 西巴子沒待過上海就沒資格反駁，滾一邊去 12/23 22:29
105F：→ bobju: 上海資訊不難蒐集啊~ 10年前我就知道百度沒屁用 要透過微信 12/23 22:42
106F：→ bobju: 公眾號才能查到有用訊息 而現在有抖音就更方便了 12/23 22:43
108F：→ bobju: 這個[上海寶爺]的抖音號不錯 講述上海歷史很有溫度 12/23 22:52
109F：→ bobju: 現在台灣很多歷史性的東西 也得上抖音[緬懷]了 比如歌仔戲 12/23 22:53
110F：→ bobju: 還有些古早味的台語歌 12/23 22:53
111F：→ suzhou: 小紅書跟微信公眾號可以找到很多有用地方資訊 12/23 22:54
112F：→ treehold: 我知道很多台灣人都會用小紅書跟抖音 但我從來不用小紅 12/24 00:27
113F：→ treehold: 書跟抖音 12/24 00:27
114F：推 CuLiZn56: 地鐵內繞來繞去主要是人太多，不繞就擠在一起了，您有 12/24 01:27
115F：→ CuLiZn56: 空去體育西路，天河公園站搭一下就知道了，北京地鐵更 12/24 01:27
116F：→ CuLiZn56: 不用說了，根本擠不上，每次好不容易在五道口下車，才 12/24 01:27
117F：→ CuLiZn56: 鬆口氣，所以好多年都只是打車了 12/24 01:27
118F：→ DragonQuest: 之前晚上七點多坐惡魔三號線，都是被擠進去的，我還 12/24 01:51
119F：→ DragonQuest: 得快點兩手拿平板，以示清白 12/24 01:52
120F：推 realtw: 他巴子只有吃萊豬的命 12/24 02:18
121F：推 smallwind: 上海也有很多歷史介紹和說明啊，很多名人故居，蘇州河 12/24 10:11
122F：→ smallwind: 畔也很多藝術園區、舊聖約翰大學等等，而且不限於特定 12/24 10:13
123F：→ smallwind: 園區或場所，連馬路邊都有一些當地的歷史沿革塗鴉畫， 12/24 10:13
124F：→ smallwind: 只是他們講的是共產中國的工人歷史而你可能沒有興趣而 12/24 10:14
125F：推 smallwind: 已。上次去了連售票處都沒有上海西站，也有不少火車站 12/24 10:17
126F：→ smallwind: 的發展歷史和圖片 12/24 10:17
台灣不是展示"圖片"，是真的遺跡。
改建時發現了日治痕跡，就用大的玻璃罩住形成人行道，跟新的車站融為一體
讓過往行人用腳下去感受歷史。這跟APP自己去查車站歷史能比擬嗎?
還要用APP查，到現場看點圖片，那其實不用去當地呀，人在台灣雲旅遊不就好了。
一開始我也以為只是某一個角度的單一史觀，後來我發現不是這樣子的。
你可能對中國不太了解，工人並不是老百姓，工人就是黨史。
為什麼很多人覺得很多中國人都是粉紅，跟他們的史觀是很有關係的。
而這些歷史塗鴨……我就住附近，每天都看到，但…
我想，很多台灣人對台灣是太熟悉的陌生人了。
很久沒有像個觀光客好好的逛逛台灣，竟以為台灣對歷史的保存，跟中國一樣....
127F：推 e19: 原PO的筆觸真好，觀察細膩，是個文化人，謝謝分享。 12/24 10:30
128F：→ er2: 還在吵啊，個人覺得那裡好就那裡去啊，又沒有標準答案 12/24 12:03
129F：推 petand86: 整天問候別人家人的假中國仔最沒水準了，是小時候受過 12/24 14:41
130F：→ petand86: 什麼創傷膩？ 12/24 14:41
※ 編輯: treehold (1.169.1.124 臺灣), 12/24/2023 19:47:39
131F：推 realtw: 樓上又跳出來一個假裝公正的台巴子 你們成天這里靠北靠母 12/24 19:52
132F：→ realtw: 大陸的時候 怎麼不見你假裝公正 出來哭兩下 12/24 19:52
133F：→ realtw: 水準這兩個字 跟你們台巴子有關系嗎 12/24 19:52
134F：→ suzhou: 廣西人趕緊把握時間 時日無多囉 12/24 20:58
135F：→ stkoso: 廣西巴子只會用水平這個字吧 水準當然是台灣人在用的 12/24 20:59
136F：→ smallwind: 中國的史觀很單一，但是路邊的歷史塗鴉並不只有黨，明 12/24 21:49
137F：→ smallwind: 明明就寫了很多組織、人名、工廠、紀念雕塑，雖然那些 12/24 21:50
138F：→ smallwind: 人我都沒聽過，但如果有興趣的人，細細去看還是能拼湊 12/24 21:50
我不想談論政治，但你認真的看幾遍黨史就明白我為什麼這麼說了。
我不是說黨史不好，我是說很多中文字長的都一樣，但其實內涵已經完全不同了。
譬如中國人的"歷史"跟台灣人所認知的，其實在初始定義上就不同了，而不是角度問題。
139F：→ smallwind: 一些過往的歷史面貌。你說的台北那些景點我也很喜歡， 12/24 21:51
140F：→ smallwind: 但因此就說上海都沒有，我只能說你看得還不夠多吧，上 12/24 21:51
141F：→ smallwind: 海還是有不少保存不錯的名人故居、小眾博物館，前段時 12/24 21:52
142F：→ smallwind: 間去的消防博物館就很有趣，保留很多殖民地時候的消防 12/24 21:52
143F：→ smallwind: 文物 12/24 21:52
我不是說都沒有，中國怎麼可能不強調自己的泱泱大國與歷史悠久的文明，
我是說中國的歷史很"冠冕堂皇"，我說的"冠冕堂皇"，在語境上就是單一史觀，
單一史觀是從上到下，很多細節，而且360度全方向的朝向同一價值體系組成。
所以從來沒有粉紅會認為自己是粉紅，他們會心想他們又不看新聞聯播。
單一與多元的差異，這就是台灣與中國在敘說歷史時，最大的不同之處。
歷史的存在是為了培養愛國心，這才是正確打開他們歷史的正確姿勢。
我不是說單一不好，也不是說愛國不對，我是說在這裡很多名詞的初始定義是不同的。
就像是中國人很容易以中渡世界一樣，很多台灣人也很容易把中國想的跟台灣一樣。
畢竟這些表面看起來確實是像這麼一回事，還以為自己看過比別人更多的觀光景點
就比較懂中國了。
譬如講工人史，故居史，就以為這些只是尋常百姓的細節，還看的津津有味?
不不不，你該去看看一大二大會址認真聽個黨史，你才會明白這些工人，包括消防
員等工人階級在上海歷史的"偉大"之處。我沒有說這樣不好，你可以覺得津津有味，
青菜蘿萄各有所愛。
但說中國在歷史的保存上與台灣一樣豐富多元......hmmm
你有沒覺得邏輯有點怪怪的?
144F：→ Araiman: 你這很明顯就是帶著疏離感的視角 上海住多久了 會説上海 12/25 03:53
145F：→ Araiman: 話嗎 知道生煎娘舅嗎 以游客視角批判一個文化 只能說格局 12/25 03:56
146F：→ Araiman: 也就這樣了 上海話叫阿武卵冒充金剛鑽 12/25 03:57
147F：→ Araiman: 不説文化了 光商品房居住環境就吊打台灣 什麽鴿子籠豪宅 12/25 03:58
148F：→ Araiman: 連個像樣的小區都沒有 價格是一兩個億的開 哪來的自信啊 12/25 03:59
149F：→ Araiman: 再者機非人分道設計也吊打台灣 這都是實實在在的便民政策 12/25 04:00
150F：→ Araiman: 再給台灣畸形的站隊民主制度100年 也搞不出來 12/25 04:01
151F：→ Araiman: 只能説有的人啊 圖樣圖森破 又壞又拿衣服 12/25 04:02
152F：→ bobju: 原po想表達的觀點其實大家也心知肚明，只不過平時不會[哪 12/25 08:03
153F：→ bobju: 壺不開提哪壺]罷了這麼糾結根本就不會到此，還住那麼[久 12/25 08:03
154F：→ bobju: ]，對吧？ⅩD 12/25 08:03
很多中國人都說因為中國人多所以怎樣 然後台灣人香港人 居住品質不咋地
居住品質差 沒小區住在鳥籠裡 其實事實很簡單 從上海市中心畫一個圓 去除郊區
台北市中心的人口密度是上海的三倍 人這麼多當然規劃不起小區 從這裡看就知道
上海的房價多有下跌空間呀 樓上的上海人房子賣了沒?
上海當然機非分道設計很好 禁摩了呀 XD
只有這麼點電動車當然很好規劃 中國人很難意識到 這些好大好漂亮的背後的代價是什麼
而台灣人又太習慣於自己所擁有的 常常覺得理所當然 看中國也覺得好大好漂亮
我不是說好大好漂亮不好 我的意思是很多事都有代價 凡事不能只看表面
譬如台灣也為了保護少數付出了代價 像是都市更新無敵難
客觀事實是中國人其實沒他們想像的多 以每平方數量來算
大概要歸功於比畸形的西方民主更先進的中國式民主下的一胎化 幾十年來很成功吧
以後 房子要愈住愈大了 XD
155F：推 hugr85: 先前看陳一發說過上海老房子看是好看好想住起來很慘 12/25 09:06
上海還有很多沒有打理過的老房子，不好看也住的很慘。明明該是古蹟，卻都是曬衣杆，
其實從很多細節就可以看出來對文化的真實態度。
每次經過都覺得可惜。不過也有很多打理的很好，資本的作用力，
好看也住的好，還很實惠。
※ 編輯: treehold (118.169.135.235 臺灣), 12/25/2023 11:15:37
156F：推 realtw: 是啊 獨裁的上海老房子 哪有民主的台灣鐵皮屋好住 對吧 12/25 12:41
157F：→ realtw: 台巴子又numberone了 12/25 12:41
158F：→ suzhou: 北上廣深都有城中村啦 只是中國政府直接無視不然都更碾掉 12/25 17:35
159F：→ treehold: 就跟你說中國人都用好大好漂亮來定義先進與文明 12/25 18:07
160F：→ treehold: 對他們而言，鐵皮屋就是落後的象徵。 12/25 18:08
161F：→ treehold: 我有次聽個外國人形容，中國人其實活在巨大的泡泡裡 12/25 18:09
162F：→ treehold: 雙方的價值體系根本不同，他們也無法被說服的 12/25 18:10
163F：→ realtw: 臺巴子 違章搭建的鐵皮屋最有舒适感 12/25 18:42
164F：推 come: 我在杭州覺得博物館很多啊，都詳細解釋中共怎麼打敗國民黨的 12/29 21:46
165F：→ come: 各地老百姓在國民黨的管理下過的多麼痛苦 12/29 21:47
166F：→ realtw: 現在台灣已打倒國民党在民進党的管理下吃著民主的萊豬肉 12/29 23:31
167F：→ realtw: 超級幸福 12/29 23:31
168F：推 eric210: 是是是 426最厲害惹 人類之光 全宇宙最偉大惹 01/02 19:54
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