作者jackyown (JACKYOWN)
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標題Re: [討論] 請教廣東省中山市的狀況？
時間Sun Feb 16 00:18:21 2020
不預設政治立場 也不說病理
單純從「邏輯」上分析一下
首先你必須定義「嚴重」的意思 才能做討論
1. 嚴重「影響經濟」：
我認同 肯定是嚴重的 都有外資估計全年GDP只有4% 這是非常嚴重的倒退
2. 嚴重「影響生命」：
這個就很難講了
因為目前全球死亡率扣除中國你可以自己查一下高不高
現在最有可能炸裂的是醫療資源崩潰這個點
只要醫療崩潰 武漢就會再現
這個就足以說「嚴重影響生命」
在此之前 死亡率並不高（當然你要說數據虛假的話就是另一個議題）
所以 回到你舉的例子 屬於哪一種「嚴重」？
我認為是第一種「嚴重影響經濟」
舉例 很多大廠現在也沒辦法復工 例如鴻海 台達電
對業績影響非常大 料不能進 人不能進
這跟你說的物流 其實是同一件事情
但是停工并不能代表「影響生命」的程度很高
站在防疫跟有潛伏期的角度 停工不是早就知道的事嗎？
現在再拿這個來證明「疫情嚴重影響生命」并不足夠；但要證明「疫情嚴重影響經濟」卻是可以的
那你可能會問「既然疫情不嚴重幹嘛不復工 肯定就是控制不住才會一直停工啊」
這就很明顯犯了邏輯的謬誤 也不了解中國
因為在目前的風口上
冒然復工的防疫漏洞是企業主要扛責任的
工廠主要人員來自哪裡？鄉村
物流主要人員行蹤是？ 遍及全國
甚至海底撈 主要人員來自農村吧 也無限期停業
明顯是幾種最高風險的行業之一
這種要復工 難道不排到最後去嗎？
換做你 敢把這些企業的復工擺在第一順位？
有腦袋的都不會這樣幹吧
那麼 你拿這種「排序最後面」的復工狀態
來驗證「疫情很嚴重」
其實是沒有什麼道理的
以上
※ 引述《shotholisi (呆れて白目をむく)》之銘言：
: 既然版上某篇文，推文中有人說疫情不嚴重！是台媒在造謠？！
: 我目前淘寶上下了近20單，最遠從北京發貨的 -> 從星期一開始，等了六天都沒發貨！
: 目前訊息還停在攬件中
: 疫情爆發前....從北京發貨到廣東，只要五天就到廠內的丰巢
: 最妙的還是廣東省境內，下單的商家說，目前人員不足，復工後不到兩天就再停工
: 不知何時會發貨 = =
: 上海那一單更妙，目前連攬件訊息也沒有...
: 以往上海的單，只要三天就到廠內了...已經過了兩天...連發貨也沒有！
: 深圳下的單 -> 以往只要兩天就到廠，現在第三天了，連發貨也沒有
: 廣州下的單 -> 以往只要一天就到廠，現在都第二天快結束了，連發貨也沒有
: 物流都停成這樣子了....=.=...
: 怎麼有人還覺得疫情不嚴重....
: ※ 引述《jimei2 (我感覺)》之銘言：
: : ※ 引述《LAWfOREVER (得不到!也不要乞討~)》之銘言：
: : : 工廠宣布要復工了，想請問有已經回到中山的朋友可以分享一下目前情形嗎？
: : : 感恩
: : 能在2/24號前復工，表示你們工廠應該是生產民生必需品或是年營業額很高
: : 目前來說中山只有超市、連鎖餐飲(肯德基、麥當勞)與部分自營餐飲開張
: : 所在鎮上規定是僅開放自取與外賣，禁止在食堂用餐，且關門時間統一為晚上七點
: : 生活物資除了超市外可以選擇天貓、京東自營，個人經驗一樣可以次日達
: : 如果住廠裡的宿舍出入會比較方便，因為小區物業都有控管每戶兩天一次外出
: : 村莊裡也會封路設體溫檢查站，並禁止外人入內
: : 所以目前只有主要幹道可以通行，外出必備口罩與台胞證，如果要上高速得查
: : 晚上七點後出門只會看到街上冷清清的一面
: : 公交車只剩幾條主要線路有跑，例如12
: : 既然過來了，記得口罩與個人消毒用品要準備好
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1F：推 copyer: 又要防疫又要快遞準時到達..兩難呢 02/16 00:44
2F：噓 q2825842: 你的邏輯也有誤。這次疫情特性(潛伏期和傳染)會造成醫 02/16 00:47
3F：→ q2825842: 療崩潰的可能性，再導致死亡率升高，怎可以把這特性排 02/16 00:47
4F：→ q2825842: 除來分析 02/16 00:47
5F：→ asdfghjklasd: 死亡率就算是2％，但是對於死的人是１００％ 02/16 01:11
6F：→ XXPLUS: 對啊~~在台灣被開立死亡證明的人，他的死亡率也是100% 02/16 02:08
7F：推 allmighty: 邏輯問題：不會嚴重影響生命—但要封城跟小區管制？ 02/16 07:46
8F：推 timbear: 一堆怕死的台灣人偏上這版 02/16 09:14
9F：推 timbear: 只希望這些待大陸的最好得病 02/16 09:15
10F：→ timbear: 最好客死他鄉又賠錢 02/16 09:16
11F：推 Danjor: 樓上受過什麼傷嗎 02/16 09:28
12F：→ DESIREHOW: 樓樓上只是斷句表達的容易讓人誤會吧 XD 02/16 11:32
13F：推 FarkU: “一堆怕死的台灣人偏上這版想着：只希望這些待大陸的最好 02/16 11:37
14F：→ FarkU: 得病，最好客死他鄉又賠錢。”推文应该是这样吧！ 02/16 11:37
15F：推 XXPLUS: 怕死的都希望自己以外的人趕快死一死而且死遠一點 02/16 12:55
16F：推 Yourmotherla: 我是真的覺得不用發這種文，那些程度低的根本看不 02/16 13:04
17F：→ Yourmotherla: 懂 02/16 13:04
18F：→ Yourmotherla: 我看也不少勇於表達幼稚無知意見的人，根本就沒去 02/16 13:06
19F：→ Yourmotherla: 對岸工作過 02/16 13:06
20F：→ Yourmotherla: 跟那些專看大妓院腥螳人的腦洞認真就太沒必要了 02/16 13:08
21F：推 macicine: 推：大技願/莘堂人 兩個有個偏的 02/16 14:08
22F：推 ben811018: 對啦對啦 出事才要台灣拯救 02/16 15:09
23F：→ ben811018: 這種人程度最高 最有國際觀 最會賺錢了 02/16 15:09
24F：推 Yourmotherla: 繼續說，說越多越自曝己短（鼓掌） 02/16 15:58
25F：推 ting74942: 商人無祖國 不就是這樣嗎 02/16 16:43
26F：推 cs0917066585: 跟某些人吵幹嘛 有的人搞不好一輩子沒去過中國，八 02/16 17:19
27F：→ cs0917066585: 卦版看了就跟著來噴而已 02/16 17:19
28F：推 FarkU: 因為我出事從不指望中華民國幫忙，看來我程度高有國際觀會 02/16 18:37
29F：→ FarkU: 賺錢，不過也的確是真香沒錯。 02/16 18:37
30F：推 Yourmotherla: 一定的啊，八卦那邊來的風格很明顯 02/16 19:00
31F：→ Yourmotherla: 不用浪費生命一一分析，水準低的發言就是了 02/16 19:00
32F：→ Yourmotherla: 在某篇文我酸了特定族群目光如豆，就有人自卑到以 02/16 19:02
33F：→ Yourmotherla: 為被我看穿，一一出來坦承自己就是被我指稱的人 02/16 19:02
34F：→ Yourmotherla: 不講話還沒人知道底細呢呵呵，這種表現真不愧是某 02/16 19:03
35F：→ Yourmotherla: 大版來的 02/16 19:03
36F：噓 lpoijk: 跟中國談邏輯 那你待的還不夠久 02/16 22:39
37F：→ jackyown: 樓上你如何證明「中國=沒邏輯」？ 是指所有事情還是防疫 02/16 23:06
38F：→ jackyown: 沒邏輯？一竿子打翻一船人 小學生式的黑白配 出國工作要 02/16 23:06
39F：→ jackyown: 學會有判斷力 不然待再久 小心還是脫離不了底層鄉村視野 02/16 23:06
40F：推 iamdahiphop: 某樓又趁機出來透氣真是笑死 這種矇著眼活在自己無 02/17 00:32
41F：→ iamdahiphop: 限循環的鬼打牆覺得自己最高級 我中國廠商都比你客觀 02/17 00:32
42F：→ iamdahiphop: 多 02/17 00:32
43F：→ iamdahiphop: 說得好像只有你在中國工作過 大家都井底之蛙 02/17 00:34
44F：噓 leoyuan: 死亡率就算只有1%好了，你願意去當這1%? 02/17 01:30
45F：→ jackyown: 開篇就說了只探討邏輯 你講到個人意願就偏題了吧 真的有 02/17 02:05
46F：→ jackyown: 不少人看不懂中文欸 02/17 02:05
47F：噓 leoyuan: 邏輯？怎麼通篇不見你提到這病毒傳染力？斷章取義的文章 02/17 05:39
48F：→ leoyuan: 就別說自己很有邏輯。大爆發到哪醫療都會爆炸。 02/17 05:39
49F：噓 blue155305: 只把自己想要的東西拿來分析 不想要的通通不重要 02/17 08:46
50F：噓 tipop: 呵呵～是企業主不想復工還是黨已讀不回？ 02/17 08:51
51F：→ jackyown: 那就把你覺得合乎邏輯的提出來大家討論呀 合理的話沒人 02/17 09:36
52F：→ jackyown: 會不認同 開篇就說用物流判斷疫情是不合理的 那你覺得用 02/17 09:36
53F：→ jackyown: 物流判斷疫情合理是嗎？就麻煩提出有邏輯的推論囉 02/17 09:36
54F：→ jackyown: 連命題都沒搞清楚就急慌慌下結論 生怕政治風向被帶走 你 02/17 09:39
55F：→ jackyown: 們這些人都是這個德性(￣□￣；) 02/17 09:39
56F：噓 tipop: 不就是疫情嚴重（傳染性高、重症多、死亡率？）到影響各個 02/17 09:54
57F：→ tipop: 層面，黨才祭出各種手段（封城、自主管理、戰時管制、停工 02/17 09:54
58F：→ tipop: ，物流只是一環而已，怎麼那麼可愛的自我延伸？前面幾篇想 02/17 09:54
59F：→ tipop: 復工被已讀不回的你沒看到嗎？幫你的邏輯哭哭囉 02/17 09:54
60F：噓 leoyuan: 你應該關注在傳染力上，疫情爆發會導致該地醫療資源被 02/17 10:56
61F：→ leoyuan: 大量占用，湖北不就是這麼死的嗎？ 02/17 10:56
62F：→ leoyuan: 當然以快遞物流狀況來判定是否嚴重欠缺全面觀，不過也不 02/17 10:57
63F：→ leoyuan: 能說毫無關連不是嗎? 02/17 10:57
64F：→ leoyuan: 接著，不論這病是不是好治療，但是截止到今天為止還有 02/17 12:17
65F：→ leoyuan: 幾萬個確診病例躺在醫院裡(單純看官方數據) 02/17 12:18
66F：→ leoyuan: 可以說一爆發就會癱瘓醫療，你能說這病不嚴重嗎? 02/17 12:18
67F：→ leoyuan: 最後，我在中國有買車有買房，應該不算是純酸民喔。 02/17 12:19
68F：推 XXPLUS: 倒果為因了，防疫實施種種不便民政策，就是為了不再爆發 02/17 14:39
69F：→ XXPLUS: 而不是我遇到種種限制不方便，代表我住的地方疫情已多嚴重 02/17 14:40
70F：→ XXPLUS: 至於非疫區居民認為政府就算再怎麼防疫這裡也遲早變疫區 02/17 14:42
71F：→ XXPLUS: 那頂多是個人看法跟預言，既然這樣認為那走得了就趕快走啊 02/17 14:44
72F：→ XXPLUS: 但現況和你預期會發生請分開講，不要混在一起討論，沒意義 02/17 14:46
73F：→ XXPLUS: 就像柯文哲說台灣疫情還沒開始，你相信的話也可以趕快移民 02/17 14:47
74F：→ XXPLUS: 高大成說大陸感染人數會破億意思也差不多，到時台灣一定死 02/17 14:48
75F：→ XXPLUS: 但這些都是預言而非現況，未來會怎樣不知道但現況有人分享 02/17 14:50
76F：→ XXPLUS: 你如果要預言說還有哪些省份會再爆發，最後死法跟湖北一樣 02/17 14:56
77F：→ XXPLUS: 那可以另開一篇文，跟因為防疫政策收不到貨完全是兩碼子事 02/17 14:57
78F：噓 tipop: 疫情嚴重時預防跟處理是同時的，還不能起一討論、沒意義？ 02/17 15:31
79F：→ tipop: 說疫情嚴重是預言？神邏輯耶 02/17 15:31
80F：→ tipop: 原來大陸各地陸續有災情到世界各地有確診病患增加都不是疫 02/17 15:39
81F：→ tipop: 情嚴重啊？ 02/17 15:39
82F：→ tipop: 大陸是發生了處理兼預防，其他國家是預防兼處理，你則是預 02/17 15:53
83F：→ tipop: 防、處理XD 02/17 15:53
84F：→ tipop: 我們公司小小的，全世界也不過3、4百人，泰國的同事今天確 02/17 16:07
85F：→ tipop: 診，疫情不嚴重，我也是呵呵 02/17 16:07
86F：推 XXPLUS: 所以你同事確診你有要離職嗎？還是嘴巴說說嚴重然後繼續 02/17 17:15
87F：→ XXPLUS: 上班？泰國政府有禁運禁上班禁開學嗎？泰國人民買網購都 02/17 17:15
88F：→ XXPLUS: 收得到貨所以代表泰國疫情不嚴重囉？這就是邏輯？ 02/17 17:15
89F：→ XXPLUS: 今天就是各國政府防疫手段不同而已，北韓只要抓到從中國 02/17 17:27
90F：→ XXPLUS: 逃回來的就槍斃，這代表北韓疫情很嚴重嗎？不是吧，這只 02/17 17:27
91F：→ XXPLUS: 是代表金小胖用的防疫手段很鐵血而已，版上也有瘋子說要 02/17 17:27
92F：→ XXPLUS: 拿飛彈打陸返台民航機的，如果給這種人當領導，那表示台 02/17 17:27
93F：→ XXPLUS: 灣疫情很嚴重才會打人家飛機？不是吧，這都是非疫區對於 02/17 17:27
94F：→ XXPLUS: 疫區的防疫手段而已，跨進國界就開槍跟看到飛機就打下來 02/17 17:27
95F：→ XXPLUS: 都算是防疫手段啊，跟延後開學或交通管制有什麼不同？防 02/17 17:27
96F：→ XXPLUS: 疫手段又不是在治病，而是為了壓抑中鏢成長率。 02/17 17:27
97F：推 XXPLUS: 今天用"你看我網購都收不到貨了代表疫情不嚴重？"來命題 02/17 17:33
98F：→ XXPLUS: 本身就很詭異，疫情嚴重的話為啥還有人主動飛回去上班？ 02/17 17:33
99F：→ XXPLUS: 各地版友返陸回報有拍到屍橫遍野的影片給你看嗎？還是他 02/17 17:33
100F：→ XXPLUS: 們寫啥都不重要，反正你不看而且心裡已經當他們是死人? 02/17 17:33
101F：→ macicine: 滿嘴大陸用語，領導領導... 02/17 17:38
102F：→ jackyown: 回了這文才發現 好多八卦思維流竄過來了 慘 02/17 17:52
103F：→ XXPLUS: 大陸疫情嚴重還有活人開店給你網拍？你常買的店死了多少 02/17 17:56
104F：→ XXPLUS: 員工連聊聊都沒人回？真的疫情嚴重你還會抱怨怎麼貨都收 02/17 17:56
105F：→ XXPLUS: 不到這種事嗎？真的要蔓延全世界而且變高死亡率，你有準 02/17 17:56
106F：→ XXPLUS: 備移民印度了嗎？因為只要大陸在現有防堵措施下還能有幾 02/17 17:56
107F：→ XXPLUS: 個省份爆成湖北的話，那台灣鐵定也躲不過，到時除了留在 02/17 17:56
108F：→ XXPLUS: 島內等病毒遲早找上你跟你鄰居，你還能幹嘛？移民嗎？哪 02/17 17:56
109F：→ XXPLUS: 個國家安全？ 02/17 17:56
110F：噓 tipop: 呵呵～可以繼續東扯西扯，你去問問路上的大陸人疫情嚴不嚴 02/17 18:24
111F：→ tipop: 重，我大陸同事都怕死了，台灣人的你可以繼續 02/17 18:24
112F：→ tipop: 眼睛只有八卦跟政治～可憐啊 02/17 18:24
113F：噓 tipop: 只有你們幾個在那邊疫情叫不嚴重，居心叵測啊XD 02/17 18:29
114F：推 XXPLUS: 沒聽懂我可以繼續講，嚴不嚴重不是從你貨有沒有收到來判 02/18 01:26
115F：→ XXPLUS: 定，有人有收到，有人沒收到，當然你可以假裝沒看到那些 02/18 01:26
116F：→ XXPLUS: 說有收到貨的推文，大陸本來就是有的省份嚴重有的省份不 02/18 01:26
117F：→ XXPLUS: 嚴重，何況嚴重的區域你也進不去，能讓台勞回去的也都不 02/18 01:26
118F：→ XXPLUS: 是會馬上要你命的地方，都幾歲人了，你要幻想全中國每個 02/18 01:26
119F：→ XXPLUS: 地方都湖北、每間醫院都崩潰，台商一下飛機就中鏢死掉， 02/18 01:26
120F：→ XXPLUS: 那是你家的事，至少這裡始終都有不只一位版友在熱心回報 02/18 01:26
121F：→ XXPLUS: 他們所見的真實市況，而不是只有幸災樂禍的高潮言論 02/18 01:26