作者IceMakers (走，一起去挪威！)
看板WorkinChina
標題Re: [有雷] 關於近期板上爭論的個人小心得
時間Sat Jul 20 09:34:13 2019
謝謝你的批評，我會自行檢討
看看下次處理還有沒有可以再改善的地方
但針對文章中的陳述我以我的觀點一一澄清如下
※ 引述《weber18767 (Cine 21)》之銘言：
: 先說一下我其實也只是一個路人，
: 本身也不是什麼能成為高道德標準的好榜樣，
: 我一樣有個人喜惡，一樣也有道德黑暗面，我自認我也不是個好東西。
: 短暫因為出差經過我很討厭很反感的中國幾天，
: 勉強算是短暫的板友標準吧，之後也不關我事了。
: 畢竟我巴不得中國跟台灣一邊一國，以後打死都不往來最好的那種基本教義派。
: 但回頭去看看這幾天板上的爭議開端，
: 或許是出現了敏感字眼“內地”一詞，才引起後續的大爆發。
: 但我也能理解會出口自然而然講出這句話的年輕一輩的緣由，
: 畢竟那是一種為了工作環境而去到中國時，
: 不得不融入配合甚至低頭的潛規則。
: 多數的人進職場多少偶爾也會為了一些狀況出賣自己身體搞一下也沒人說不對，
: 反正這就是社會的規則吧。
: 我待在一個跨國大型企業底下的子公司，
: 這幾年接觸到不少年輕人的確去過中國很容易出口講內地，
: 我剛開始也會覺得不舒服，但久了也能理解他們年少不懂事吧。
: 而抓著這個是詞爭論不休的s板友的確也是得理不饒人一直猛打，
: 根本就往死裡打的手法真的太粗殘了啦，
: 年輕人，何必如此動火呢？
: 我也認真看了兩邊一來一往的推文回文，
: 最後兩邊也稍微互相道歉也和緩了下來。
你一下說緩和一下說放著燒
: 感覺此事應該也就到此為止才是啊！！
: 但不知為什麼，板主應該出面幫忙滅火的卻一直放著燒，
你一下說緩和一下說放著燒，這樣我有點困擾
更何況第一階段已經和緩了，你出來發了篇爭議性文章增添柴火然後自刪
第二階段我發公告出來水桶以後，你出來發了篇爭議性文章增添柴火然後自刪
第三階段大家已經轉向幫助其他版友處理賣二手物品及疑遭詐騙
甚至幫你解決你出差報告的問題
然後你還停留在過去，出來發這篇文章，請問一直放火放到一發不可收拾的是誰?
: 旁邊的其他板友，甚至有心人，兩邊各持立場的，
: 更是加入戰局，結果造成最後火燒到不可收拾。
請問一直放火放到一發不可收拾的是誰?
: 更糟糕的是板主再開一篇文刻意設局來找到藉口水桶s板友。
: 真要水桶其實前面早就能桶了啊，板主怠惰失職再設局來化解？！（黑人問號）
關於上述的指控我澄清一下，
s板友是老板友又這麼可愛，老板友名單能不水桶我盡量不水桶
klm天天找機會弄我，但能不水桶我盡量不水桶(阿這句多餘了)
發出來的公告也不是要設局s板友，而是希望他注意別違反原有板規
所以水桶s板友是我失職處理太慢這點我承認，
但跟你指控的「設局s板友來化解」完全相反
: 這也是我第一時間看到後，覺得這種玩法比中華職棒的假球演技還糟糕。
: 我不是聖人，甚至可以說也是個資本主義底下的吸血鬼。
: 但很少來這個板，卻因為這幾天出差必須來這板問問事情時，
: 也看到了一些這個板管理的瑕疵。
: 既然有人在一些文底下推文說板風不佳害得真正有善心好意的文章不敢寫了，
每次有人這麼說的時候我都會好奇查詢一下他的發文記錄 :)
尤其是最近選舉又快到了
: 我這樣一篇文說不定也把話說得太真太直太白，
: 讓板主不開心，再拿一個“挑釁”的無限擴大解釋權來禁我言也說不定。
: 但既然出差晚上睡不著，又擔心家人目前還在安寧病房慢慢等著消逝而去，
: 我覺得跟我的家人相比，只要我還有呼吸還能打字，
: 就該出來寫寫一些該講的話。
: 我有度量，也歡迎不喜歡我言論的各位噓我。
: 也請板主不要把“噓”，這個ptt賦予鄉民表達言論的情緒也剝奪掉，
並沒有，請勿無限上綱，請勿做不實指控
我不喜歡你的言論，但在板規允許的範圍之內，我捍衛你的言論自由
同時再強調一次，閣下的言論請勿違反本板板規
: 讓這裡最後變成越來越沒人敢上來的平台，
: 連滴卡都快要超越ptt了，大家應該避免繼續活在同溫層讓ptt走向邊緣化。
: 感謝各位看完我的胡言亂語，
: 也抱歉佔用大家的時間了，晚安！
再次請眾位板友發表言論時能注意不要違反板規
也別被有心人士煽動而不小心觸犯板規
要件構成，來信檢舉，板主也不得不依板規處理
也希望相關的爭議能到此篇文章結束，謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.96.42.59 (中國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WorkinChina/M.1563586456.A.B09.html
1F：推 weber18767: 我的意思是為什麼您不在兩位當事人相互道歉後就鎖爭議 07/20 09:38
2F：→ weber18767: 就像是我一樣沒看板規而發了灰色地帶文，您有提出警告 07/20 09:39
3F：→ weber18767: 我這個小小的路人，說不定以後也不常來了，但希望更好 07/20 09:40
4F：→ weber18767: “選舉快到了”這根本不是問題的問題啊，除非預設立場 07/20 09:41
5F：→ A6: 沒看板規那麼大聲? 07/20 09:41
6F：→ A6: 你是不是搞錯什麼 闖紅燈說我不知道交通規則 lol 07/20 09:42
7F：→ weber18767: 樓上A先生，您也有不少爭議的推文，其實大家都是罪人 07/20 09:42
8F：→ IceMakers: W你可以指出哪篇文章哪一段落兩位當事人互相道歉嗎 07/20 09:43
9F：推 weber18767: 第一篇，雙方其實都有各自初步道歉過一次 07/20 09:45
10F：→ A6: 你覺得我的是過界的推文過界 你可以檢舉 這是你的權力 07/20 09:46
11F：→ A6: 但和你不看板規 有啥關係 07/20 09:46
12F：→ IceMakers: w請你直接指出那篇文章的哪個時點雙方道歉了比較快 07/20 09:48
13F：→ IceMakers: 推文都有紀錄時間 07/20 09:48
14F：→ IceMakers: i板友願意聽我的建議做出修文及改正 s板友我以公告處理 07/20 09:50
15F：→ A6: 置淤w先生 你自己第一篇原本沒什麼問題 問題是你自己回復弄成 07/20 09:51
16F：→ A6: 約泡才踩線的 07/20 09:51
17F：推 weber18767: 兩邊在22：10差點要互告上法院了，當時兩邊都言詞緩下 07/20 09:57
18F：→ weber18767: 約泡那是我個人晚上嗜好，抱歉，讓您不舒服了 07/20 09:58
19F：推 weber18767: 而s板友是因為在棒板是真的有權威，權威到真的會告人 07/20 10:03
20F：→ weber18767: 幾年前就看過有人出來在棒板洗門風，可能被他吉過吧 07/20 10:04
21F：→ weber18767: 所以才會想寫一篇文給板主建議，避免大家回國還板聚Xd 07/20 10:05
22F：→ IceMakers: 很好 那你應該發現那個時點 i板友聽我建議和緩了 07/20 10:08
23F：→ IceMakers: 我7/17發文希望s板友不要太過解讀 7/18公告最後提醒 07/20 10:16
24F：推 weber18767: 板主就設好原則就好，內地一詞若板規認可，以後就禁吵 07/20 10:18
25F：→ IceMakers: 到7/18處理終於不得不處理 期間我也是希望s能和緩下來 07/20 10:18
26F：→ weber18767: 您只公告一篇臨時文，更重點還是要放入板規 07/20 10:19
27F：→ weber18767: 這樣以後才不會又有人看到內地吵一次，看到支那也不爽 07/20 10:20
28F：→ IceMakers: 沒有更新板規哦 板規一直都在 07/20 10:22
29F：推 weber18767: 所以才建議您在板規裡面界定爭議詞，譬如可否講共匪？ 07/20 10:27
30F：→ IceMakers: 不採納 謝謝 採納了真的就變名詞解釋板咬文嚼字板 07/20 10:31
31F：推 weber18767: 所以這板採用寬標準？共匪/支那/內地/中國台北都可用 07/20 10:42
32F：→ weber18767: 因為這些都是您放給大家自由引用的詞，各用各的自爽？ 07/20 10:44
33F：→ weber18767: 若板主認為標準放寬是允許的，那以後誰都不能質疑用詞 07/20 10:44
34F：→ weber18767: 反共派就開心用反共派詞，舔共派就繼續舔共，machi？ 07/20 10:46
35F：→ IceMakers: 你的疑慮會有板規貳04 板主裁量權處理 07/20 10:57
36F：→ ookimoo: 自由心證 統戰可以 反抗不可以 07/20 10:58
37F：推 jackyown: 覺得這件事到此為止吧 這個板還是以和為貴 我認為板主桶 07/20 11:07
38F：→ jackyown: s沒錯 就是天數偏短 不過也沒關係 如果這人再繼續散播引 07/20 11:07
39F：→ jackyown: 戰文字可以再加倍桶 07/20 11:07
40F：→ A6: 到底有沒有言詞緩解 應該是本人去和板主溝通 結果觀眾喊燒 07/20 11:57
41F：→ erain: 內地兩個字我只有看到港澳在用 大陸這字 日韓都有用過 07/20 13:22
42F：→ erain: 所以不是生活珠三角的人 我有點好奇 內地出現在生活那? 07/20 13:24
43F：推 deepstar: 如果不是要為了要戰，誰真的會只關注文章中的名詞，而 07/20 13:27
44F：→ deepstar: 不是文章主題上 07/20 13:27
45F：→ undersky: 說私領域和用詞爭論是兩回事，自己還在酸別人之前推文國 07/20 13:55
46F：→ undersky: 界。 07/20 13:55
47F：→ undersky: 過界 07/20 13:55
48F：→ IceMakers: 所以w板友你的疑慮我已經回答很清楚了 07/20 14:03
49F：→ IceMakers: 現在換你回答我，你在各時點的推文及黃賭文章 07/20 14:06
50F：→ IceMakers: 意欲何為？ 07/20 14:07
51F：→ IceMakers: 你跳針別的問題 我已經回答完了 07/20 14:14
52F：→ IceMakers: 請你針對我文章中的問題正面回答我 你意欲何為? 07/20 14:16
53F：推 morrishh: 爭議詞很簡單，拿去跟公安說可以全身而退的應該就沒事 07/20 18:48
54F：推 morrishh: 就是因為有些字不能真的去問公安，所以讓版主認定，如果 07/20 19:06
55F：→ morrishh: 對版主認定有問題，那請提出你去詢問公安然後沒有問題的 07/20 19:06
56F：→ morrishh: 證明 07/20 19:06
57F：噓 weber18767: 在台灣的網站關中國公安什麼事？他國人士插手到台灣？ 07/20 19:10
58F：→ weber18767: 我的私德是我的事情，與此事件串討論不應混為一談 07/20 19:11
59F：→ weber18767: 我不會因Babe Ruth場外亂七八糟就偽善到否定他 07/20 19:13
60F：→ morrishh: 台灣的網站，人家也可以監控，這點都不知道你還是別來了 07/20 19:14
61F：→ morrishh: 你的私德直接展現在這個版上，那可是完全不同的事情 07/20 19:14
62F：→ morrishh: 你連在這邊都承認自己是去約泡了耶，這也太自爆了 07/20 19:15
63F：→ morrishh: 棒球運動員在場外亂來，你是在場內亂來然後扯私德 07/20 19:16
64F：→ morrishh: 現在是要私德自助餐了嗎 07/20 19:16
65F：→ morrishh: 就因為你不是wicer，所以把 網站在台灣 講的輕描淡寫 07/20 19:18
66F：→ morrishh: 就因為你不是wicer，所以這個版可以存在約泡這種東西？ 07/20 19:18
67F：→ morrishh: 你對這個版的版規沒有一絲尊重，然後開始扯其他人違規 07/20 19:19
68F：→ weber18767: 我是認真在對事討論，為何一直要以人廢言姿態在爭論呢 07/20 19:19
69F：→ morrishh: 還不要別人說你在這個版上 違反版規的 私德 ，我佩服你 07/20 19:20
70F：→ weber18767: 為什麼我不叫wicer？我來出差不是嗎？ 07/20 19:20
71F：→ morrishh: 連版規都還沒認真看清楚，給予尊重，遑論討論了 07/20 19:21
72F：→ morrishh: 你只是路過吧，你連一天在中國都沒有工作過耶 07/20 19:21
73F：→ weber18767: 我不會因為陳為廷的私德就否定他時代的價值啊，你懂嗎 07/20 19:21
74F：→ morrishh: 看版規好嗎？真的完全不看耶 07/20 19:21
75F：→ morrishh: 你就像當立委貪污然後說這個是我的私德，還要繼續問政 07/20 19:22
76F：→ weber18767: 我今天跟一個廣東朋友談一整天公事，他想跟我司搞電商 07/20 19:22
77F：→ morrishh: 違反版規 是你的私德 然後繼續討論版規 07/20 19:23
78F：→ morrishh: 那所有跟中國遠端討論公事都叫做wic？喔買尬 07/20 19:23
79F：→ weber18767: 請問我今天的行程，報公帳住宿，算不算是工作呢？ 07/20 19:23
80F：→ morrishh: 喔買尬，我去日本出差，然後說我在日本工作 07/20 19:25
81F：→ weber18767: 目前我仍在中國境內，每天都是一筆一筆帳出去，不算嗎 07/20 19:25
82F：→ morrishh: 我去美國出差，然後說我在美國工作 07/20 19:25
83F：→ morrishh: 更不要說你完全無視版規的發言，連一點自省能力都沒有 07/20 19:25
84F：→ weber18767: 所以這板到底要怎麼驗證何謂工作者？？板規解釋模糊啊 07/20 19:26
85F：→ morrishh: 貴司不容易啊，週末還整天上班 07/20 19:26
86F：→ morrishh: 要不要先幫你辦工作證 07/20 19:26
87F：→ DrTech: 最近怪人真多。自己違反版規，還到處說人不對。 07/20 19:26
88F：→ weber18767: 是啊，我只能回台灣請補休來補償我出差加班的辛勞 07/20 19:28
89F：→ DrTech: 光是貼黃色文就該桶了，人家寬容給你機會，結果反過來秀道 07/20 19:28
90F：→ DrTech: 德下限，還到處戰人。 07/20 19:28
91F：→ weber18767: 請問這篇到底又違反了什麼板規？欲加之罪何患無詞啊 07/20 19:31
92F：→ weber18767: 陳為廷私領域不佳，他說話你就要否定他這意思？ 07/20 19:32
93F：→ weber18767: 請不要學中國那套個人信用積分制來搞鬥爭好嗎？ 07/20 19:34
94F：推 morrishh: 昨天貼文說要去泰國出差過境珠海，想找樂子，結果ip在香 07/20 19:41
95F：→ morrishh: 港，今天努力工作一整天，人還在中國住酒店，結果ip在台 07/20 19:41
96F：→ morrishh: 灣，說好的泰國出差呢？ 07/20 19:41
97F：→ morrishh: 好像不應該善意提醒你違反版規，甚至違反中國法律，應該 07/20 19:42
98F：→ morrishh: 直接提醒版主水桶劣退就好耶 07/20 19:42
99F：→ morrishh: 跟信用分數什麼關系，這裡只有你違反版規，違反社會善良 07/20 19:43
100F：→ morrishh: 風俗，違反中國法規的約泡行為推文而已啊 07/20 19:43
101F：→ morrishh: 最後一次善意提醒你，如果你還在中國，請尊重對方的法律 07/20 19:43
102F：→ A6: ptt使用者規範中有言明 遵守中華民國及"當地"法律 07/20 19:43
103F：→ morrishh: 也不要陷wicer於不義，還要回答你約泡的文章 07/20 19:44
104F：推 weber18767: 我用香港買的網卡，外加台灣的漫遊，有解釋到ip了嗎？ 07/20 19:51
105F：→ weber18767: 難道我要講明我當下地點好讓中國拿我獨派言詞入罪？ 07/20 19:52
106F：推 morrishh: ip是一回事，家人在水深火熱，你在關心版眾，真讓我佩服 07/20 19:53
107F：→ weber18767: 住到安寧病房了，我是要辭掉工作，跟無視房貸被查封嗎 07/20 19:54
108F：→ morrishh: 你都知道這言論有罪，那何必在這個版說這個問題，要知道 07/20 19:54
109F：→ morrishh: 這個版的版友不像你，都是長期在陸工作的，這才叫害人 07/20 19:54
110F：→ morrishh: 佩服你認真工作，而且還可以分心wic板務 07/20 19:55
111F：→ morrishh: 但是請不要來這邊散佈會害到版眾的議題 07/20 19:55
112F：→ weber18767: 所以本板連個人過去立場也要審查？不然搞戒嚴會連坐？ 07/20 19:56
113F：→ morrishh: 過去立場？你講這些立場還是昨天的事情耶… 07/20 19:56
114F：→ morrishh: 違法亂紀的事情都還是24小時內的事情耶 07/20 19:57
115F：→ weber18767: 我承認我不像板上一堆人領五倍台灣薪水這麼強啦 07/20 19:57
116F：→ A6: 你那不叫過去立場 你那兩篇發文間隔還不到25小時好嗎 07/20 19:58
117F：→ morrishh: 今天可不是有人去別的版查詢你以前的發言立場，是你自己 07/20 19:58
118F：→ morrishh: 在這個版說的，而且還是今天跟昨天耶大哥 07/20 19:58
119F：→ weber18767: 但我仍然是出差狀態來到中國，做好我的業務，發文請教 07/20 19:58
120F：→ morrishh: 應該沒有人在乎你的收入，而是你的發文發言完全不守版規 07/20 19:59
121F：→ weber18767: 我做人坦蕩蕩，不喜歡中國難道還要假惺惺先隱藏嗎？ 07/20 19:59
122F：→ morrishh: 即使是我已經友善提醒你多次的情況，我也不認為你真的有 07/20 20:00
123F：→ morrishh: 去看了版規 07/20 20:00
124F：→ morrishh: 沒有人要你在這個版假惺惺，也沒有人要你改變立場，但是 07/20 20:00
125F：→ morrishh: 有些違規違法的事情是不能說的 07/20 20:00
126F：→ weber18767: 我就說就事論事了，今天發文請教或發文講心得也不行？ 07/20 20:00
127F：→ morrishh: 所以你做人坦蕩蕩，你會在海關人員面前說你不喜歡中國？ 07/20 20:01
128F：→ morrishh: 你的發言跟心得是違規的，我好久沒有這樣跳針了 07/20 20:02
129F：→ weber18767: 所以我來這板只能問怎麼列印？其他就叫我少說話？ 07/20 20:02
130F：→ weber18767: 入境時海關也沒問過我喜不喜歡中國啊Xd 07/20 20:03
131F：→ iceyang: 笑死 還拿Babe Ruth出來說 你怎麼不去棒球版開幹看看會不 07/20 20:05
132F：推 morrishh: 你當然可以繼續說，違規的時候你自然會知道的 07/20 20:05
133F：→ weber18767: 而且在澳門機場看我台灣護照也沒對我自做的封套說不行 07/20 20:05
134F：→ iceyang: 會被桶 到時候你再提你的言論自由看看有沒有人理你 07/20 20:05
135F：→ morrishh: 你喜不喜歡中國這裡也沒人問你，你為何又要說？怪了 07/20 20:05
136F：→ morrishh: 非常好，建議你進中國海關再拿出來一次 07/20 20:06
137F：→ weber18767: 做人誠實不好嗎？發文先誠實也是一種美德啊 07/20 20:06
138F：→ morrishh: 愛吃自助餐的人愈來愈多了 07/20 20:07
139F：推 morrishh: 拜託不要去亂棒球版，有一個地方亂就夠了 07/20 20:09
140F：推 weber18767: 至於板主提到我說的賭，也是澳門合法賭場，哪來非法？ 07/20 20:12
141F：→ weber18767: 更何況那是我私人行程，與這討論串完全無關 07/20 20:13
142F：→ weber18767: 中國人在法律上都可以出國去澳門合法賭博了啊 07/20 20:14
143F：→ IceMakers: 就是論事 你批評板風不佳 請問你帶來了甚麼? 07/20 20:29
144F：→ IceMakers: 東扯西扯 扯到Babe Ruth還有陳維廷 07/20 20:31
145F：→ IceMakers: 看來你沒打算正面回答我的問題了 07/20 20:34
146F：→ IceMakers: 既然如此 請你跟你的八卦板朋友安份一點 問完生活工作 07/20 20:38
147F：→ IceMakers: 該問的 把工作做好 還WIC一個清靜 別把八卦板的板風及 07/20 20:39
148F：→ IceMakers: 混亂帶到這裡來 2019/07/20 20:40 最後一次叮嚀 07/20 20:40
149F：→ IceMakers: 媽的 一群生面孔跑來說三道四 各種秀下限敗壞風氣 07/20 20:46
150F：→ IceMakers: 然後振振有詞說板風不佳 無視板規 早點發現就該劣退了 07/20 20:49
151F：推 ime5566: 原來只是來這邊出差的呀，板上一堆人在這討生活，政治語 07/20 22:06
152F：→ ime5566: 言的邊界各自都磨出一個生存空間，竟然還要一個出差的人 07/20 22:06
153F：→ ime5566: 來說三道四呀 07/20 22:06
154F：推 ime5566: 在這個非西斯板的地方問黃問賭，利用中華民國的網路問這 07/20 22:08
155F：→ ime5566: 種違法事佔用資源，想不到還覺得這是自己私生活沒人可管 07/20 22:08
156F：→ ime5566: 呢 07/20 22:08
157F：→ deepstar: suzhou=weber18767 07/20 23:50
158F：→ weber18767: 樓上你把我跟ROCer放在一起，真的母湯... 07/20 23:53
159F：推 tonyd: Gun 何必把生命浪費在政治文上？我都用左岸 來吉呀╮（╯ 07/21 10:10
160F：→ tonyd: ＿╰）╭ 07/21 10:10
161F：噓 ckjen: 約跑嫖王weber 07/22 08:55
162F：→ XXPLUS: 內地很就以前就有一堆台灣藝人在用了，也許是跟風香港藝人 07/23 18:47
163F：→ XXPLUS: 但不重要，事實上就是早就有人在用，說沒聽過的是要怪誰?? 07/23 18:49
164F：推 HiJimmy: 最近用了順豐寄貨 大陸自己也寫內地 07/23 20:46