作者IceMakers (走，一起去挪威！)
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标题Re: [有雷] 关於近期板上争论的个人小心得
时间Sat Jul 20 09:34:13 2019
谢谢你的批评，我会自行检讨
看看下次处理还有没有可以再改善的地方
但针对文章中的陈述我以我的观点一一澄清如下
※ 引述《weber18767 (Cine 21)》之铭言：
: 先说一下我其实也只是一个路人，
: 本身也不是什麽能成为高道德标准的好榜样，
: 我一样有个人喜恶，一样也有道德黑暗面，我自认我也不是个好东西。
: 短暂因为出差经过我很讨厌很反感的中国几天，
: 勉强算是短暂的板友标准吧，之後也不关我事了。
: 毕竟我巴不得中国跟台湾一边一国，以後打死都不往来最好的那种基本教义派。
: 但回头去看看这几天板上的争议开端，
: 或许是出现了敏感字眼“内地”一词，才引起後续的大爆发。
: 但我也能理解会出口自然而然讲出这句话的年轻一辈的缘由，
: 毕竟那是一种为了工作环境而去到中国时，
: 不得不融入配合甚至低头的潜规则。
: 多数的人进职场多少偶尔也会为了一些状况出卖自己身体搞一下也没人说不对，
: 反正这就是社会的规则吧。
: 我待在一个跨国大型企业底下的子公司，
: 这几年接触到不少年轻人的确去过中国很容易出口讲内地，
: 我刚开始也会觉得不舒服，但久了也能理解他们年少不懂事吧。
: 而抓着这个是词争论不休的s板友的确也是得理不饶人一直猛打，
: 根本就往死里打的手法真的太粗残了啦，
: 年轻人，何必如此动火呢？
: 我也认真看了两边一来一往的推文回文，
: 最後两边也稍微互相道歉也和缓了下来。
你一下说缓和一下说放着烧
: 感觉此事应该也就到此为止才是啊！！
: 但不知为什麽，板主应该出面帮忙灭火的却一直放着烧，
你一下说缓和一下说放着烧，这样我有点困扰
更何况第一阶段已经和缓了，你出来发了篇争议性文章增添柴火然後自删
第二阶段我发公告出来水桶以後，你出来发了篇争议性文章增添柴火然後自删
第三阶段大家已经转向帮助其他版友处理卖二手物品及疑遭诈骗
甚至帮你解决你出差报告的问题
然後你还停留在过去，出来发这篇文章，请问一直放火放到一发不可收拾的是谁?
: 旁边的其他板友，甚至有心人，两边各持立场的，
: 更是加入战局，结果造成最後火烧到不可收拾。
请问一直放火放到一发不可收拾的是谁?
: 更糟糕的是板主再开一篇文刻意设局来找到藉口水桶s板友。
: 真要水桶其实前面早就能桶了啊，板主怠惰失职再设局来化解？！（黑人问号）
关於上述的指控我澄清一下，
s板友是老板友又这麽可爱，老板友名单能不水桶我尽量不水桶
klm天天找机会弄我，但能不水桶我尽量不水桶(阿这句多余了)
发出来的公告也不是要设局s板友，而是希望他注意别违反原有板规
所以水桶s板友是我失职处理太慢这点我承认，
但跟你指控的「设局s板友来化解」完全相反
: 这也是我第一时间看到後，觉得这种玩法比中华职棒的假球演技还糟糕。
: 我不是圣人，甚至可以说也是个资本主义底下的吸血鬼。
: 但很少来这个板，却因为这几天出差必须来这板问问事情时，
: 也看到了一些这个板管理的瑕疵。
: 既然有人在一些文底下推文说板风不佳害得真正有善心好意的文章不敢写了，
每次有人这麽说的时候我都会好奇查询一下他的发文记录 :)
尤其是最近选举又快到了
: 我这样一篇文说不定也把话说得太真太直太白，
: 让板主不开心，再拿一个“挑衅”的无限扩大解释权来禁我言也说不定。
: 但既然出差晚上睡不着，又担心家人目前还在安宁病房慢慢等着消逝而去，
: 我觉得跟我的家人相比，只要我还有呼吸还能打字，
: 就该出来写写一些该讲的话。
: 我有度量，也欢迎不喜欢我言论的各位嘘我。
: 也请板主不要把“嘘”，这个ptt赋予乡民表达言论的情绪也剥夺掉，
并没有，请勿无限上纲，请勿做不实指控
我不喜欢你的言论，但在板规允许的范围之内，我扞卫你的言论自由
同时再强调一次，阁下的言论请勿违反本板板规
: 让这里最後变成越来越没人敢上来的平台，
: 连滴卡都快要超越ptt了，大家应该避免继续活在同温层让ptt走向边缘化。
: 感谢各位看完我的胡言乱语，
: 也抱歉占用大家的时间了，晚安！
再次请众位板友发表言论时能注意不要违反板规
也别被有心人士煽动而不小心触犯板规
要件构成，来信检举，板主也不得不依板规处理
也希望相关的争议能到此篇文章结束，谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.96.42.59 (中国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WorkinChina/M.1563586456.A.B09.html
1F：推 weber18767: 我的意思是为什麽您不在两位当事人相互道歉後就锁争议 07/20 09:38
2F：→ weber18767: 就像是我一样没看板规而发了灰色地带文，您有提出警告 07/20 09:39
3F：→ weber18767: 我这个小小的路人，说不定以後也不常来了，但希望更好 07/20 09:40
4F：→ weber18767: “选举快到了”这根本不是问题的问题啊，除非预设立场 07/20 09:41
5F：→ A6: 没看板规那麽大声? 07/20 09:41
6F：→ A6: 你是不是搞错什麽 闯红灯说我不知道交通规则 lol 07/20 09:42
7F：→ weber18767: 楼上A先生，您也有不少争议的推文，其实大家都是罪人 07/20 09:42
8F：→ IceMakers: W你可以指出哪篇文章哪一段落两位当事人互相道歉吗 07/20 09:43
9F：推 weber18767: 第一篇，双方其实都有各自初步道歉过一次 07/20 09:45
10F：→ A6: 你觉得我的是过界的推文过界 你可以检举 这是你的权力 07/20 09:46
11F：→ A6: 但和你不看板规 有啥关系 07/20 09:46
12F：→ IceMakers: w请你直接指出那篇文章的哪个时点双方道歉了比较快 07/20 09:48
13F：→ IceMakers: 推文都有纪录时间 07/20 09:48
14F：→ IceMakers: i板友愿意听我的建议做出修文及改正 s板友我以公告处理 07/20 09:50
15F：→ A6: 置淤w先生 你自己第一篇原本没什麽问题 问题是你自己回复弄成 07/20 09:51
16F：→ A6: 约泡才踩线的 07/20 09:51
17F：推 weber18767: 两边在22：10差点要互告上法院了，当时两边都言词缓下 07/20 09:57
18F：→ weber18767: 约泡那是我个人晚上嗜好，抱歉，让您不舒服了 07/20 09:58
19F：推 weber18767: 而s板友是因为在棒板是真的有权威，权威到真的会告人 07/20 10:03
20F：→ weber18767: 几年前就看过有人出来在棒板洗门风，可能被他吉过吧 07/20 10:04
21F：→ weber18767: 所以才会想写一篇文给板主建议，避免大家回国还板聚Xd 07/20 10:05
22F：→ IceMakers: 很好 那你应该发现那个时点 i板友听我建议和缓了 07/20 10:08
23F：→ IceMakers: 我7/17发文希望s板友不要太过解读 7/18公告最後提醒 07/20 10:16
24F：推 weber18767: 板主就设好原则就好，内地一词若板规认可，以後就禁吵 07/20 10:18
25F：→ IceMakers: 到7/18处理终於不得不处理 期间我也是希望s能和缓下来 07/20 10:18
26F：→ weber18767: 您只公告一篇临时文，更重点还是要放入板规 07/20 10:19
27F：→ weber18767: 这样以後才不会又有人看到内地吵一次，看到支那也不爽 07/20 10:20
28F：→ IceMakers: 没有更新板规哦 板规一直都在 07/20 10:22
29F：推 weber18767: 所以才建议您在板规里面界定争议词，譬如可否讲共匪？ 07/20 10:27
30F：→ IceMakers: 不采纳 谢谢 采纳了真的就变名词解释板咬文嚼字板 07/20 10:31
31F：推 weber18767: 所以这板采用宽标准？共匪/支那/内地/中国台北都可用 07/20 10:42
32F：→ weber18767: 因为这些都是您放给大家自由引用的词，各用各的自爽？ 07/20 10:44
33F：→ weber18767: 若板主认为标准放宽是允许的，那以後谁都不能质疑用词 07/20 10:44
34F：→ weber18767: 反共派就开心用反共派词，舔共派就继续舔共，machi？ 07/20 10:46
35F：→ IceMakers: 你的疑虑会有板规贰04 板主裁量权处理 07/20 10:57
36F：→ ookimoo: 自由心证 统战可以 反抗不可以 07/20 10:58
37F：推 jackyown: 觉得这件事到此为止吧 这个板还是以和为贵 我认为板主桶 07/20 11:07
38F：→ jackyown: s没错 就是天数偏短 不过也没关系 如果这人再继续散播引 07/20 11:07
39F：→ jackyown: 战文字可以再加倍桶 07/20 11:07
40F：→ A6: 到底有没有言词缓解 应该是本人去和板主沟通 结果观众喊烧 07/20 11:57
41F：→ erain: 内地两个字我只有看到港澳在用 大陆这字 日韩都有用过 07/20 13:22
42F：→ erain: 所以不是生活珠三角的人 我有点好奇 内地出现在生活那? 07/20 13:24
43F：推 deepstar: 如果不是要为了要战，谁真的会只关注文章中的名词，而 07/20 13:27
44F：→ deepstar: 不是文章主题上 07/20 13:27
45F：→ undersky: 说私领域和用词争论是两回事，自己还在酸别人之前推文国 07/20 13:55
46F：→ undersky: 界。 07/20 13:55
47F：→ undersky: 过界 07/20 13:55
48F：→ IceMakers: 所以w板友你的疑虑我已经回答很清楚了 07/20 14:03
49F：→ IceMakers: 现在换你回答我，你在各时点的推文及黄赌文章 07/20 14:06
50F：→ IceMakers: 意欲何为？ 07/20 14:07
51F：→ IceMakers: 你跳针别的问题 我已经回答完了 07/20 14:14
52F：→ IceMakers: 请你针对我文章中的问题正面回答我 你意欲何为? 07/20 14:16
53F：推 morrishh: 争议词很简单，拿去跟公安说可以全身而退的应该就没事 07/20 18:48
54F：推 morrishh: 就是因为有些字不能真的去问公安，所以让版主认定，如果 07/20 19:06
55F：→ morrishh: 对版主认定有问题，那请提出你去询问公安然後没有问题的 07/20 19:06
56F：→ morrishh: 证明 07/20 19:06
57F：嘘 weber18767: 在台湾的网站关中国公安什麽事？他国人士插手到台湾？ 07/20 19:10
58F：→ weber18767: 我的私德是我的事情，与此事件串讨论不应混为一谈 07/20 19:11
59F：→ weber18767: 我不会因Babe Ruth场外乱七八糟就伪善到否定他 07/20 19:13
60F：→ morrishh: 台湾的网站，人家也可以监控，这点都不知道你还是别来了 07/20 19:14
61F：→ morrishh: 你的私德直接展现在这个版上，那可是完全不同的事情 07/20 19:14
62F：→ morrishh: 你连在这边都承认自己是去约泡了耶，这也太自爆了 07/20 19:15
63F：→ morrishh: 棒球运动员在场外乱来，你是在场内乱来然後扯私德 07/20 19:16
64F：→ morrishh: 现在是要私德自助餐了吗 07/20 19:16
65F：→ morrishh: 就因为你不是wicer，所以把 网站在台湾 讲的轻描淡写 07/20 19:18
66F：→ morrishh: 就因为你不是wicer，所以这个版可以存在约泡这种东西？ 07/20 19:18
67F：→ morrishh: 你对这个版的版规没有一丝尊重，然後开始扯其他人违规 07/20 19:19
68F：→ weber18767: 我是认真在对事讨论，为何一直要以人废言姿态在争论呢 07/20 19:19
69F：→ morrishh: 还不要别人说你在这个版上 违反版规的 私德 ，我佩服你 07/20 19:20
70F：→ weber18767: 为什麽我不叫wicer？我来出差不是吗？ 07/20 19:20
71F：→ morrishh: 连版规都还没认真看清楚，给予尊重，遑论讨论了 07/20 19:21
72F：→ morrishh: 你只是路过吧，你连一天在中国都没有工作过耶 07/20 19:21
73F：→ weber18767: 我不会因为陈为廷的私德就否定他时代的价值啊，你懂吗 07/20 19:21
74F：→ morrishh: 看版规好吗？真的完全不看耶 07/20 19:21
75F：→ morrishh: 你就像当立委贪污然後说这个是我的私德，还要继续问政 07/20 19:22
76F：→ weber18767: 我今天跟一个广东朋友谈一整天公事，他想跟我司搞电商 07/20 19:22
77F：→ morrishh: 违反版规 是你的私德 然後继续讨论版规 07/20 19:23
78F：→ morrishh: 那所有跟中国远端讨论公事都叫做wic？喔买尬 07/20 19:23
79F：→ weber18767: 请问我今天的行程，报公帐住宿，算不算是工作呢？ 07/20 19:23
80F：→ morrishh: 喔买尬，我去日本出差，然後说我在日本工作 07/20 19:25
81F：→ weber18767: 目前我仍在中国境内，每天都是一笔一笔帐出去，不算吗 07/20 19:25
82F：→ morrishh: 我去美国出差，然後说我在美国工作 07/20 19:25
83F：→ morrishh: 更不要说你完全无视版规的发言，连一点自省能力都没有 07/20 19:25
84F：→ weber18767: 所以这板到底要怎麽验证何谓工作者？？板规解释模糊啊 07/20 19:26
85F：→ morrishh: 贵司不容易啊，周末还整天上班 07/20 19:26
86F：→ morrishh: 要不要先帮你办工作证 07/20 19:26
87F：→ DrTech: 最近怪人真多。自己违反版规，还到处说人不对。 07/20 19:26
88F：→ weber18767: 是啊，我只能回台湾请补休来补偿我出差加班的辛劳 07/20 19:28
89F：→ DrTech: 光是贴黄色文就该桶了，人家宽容给你机会，结果反过来秀道 07/20 19:28
90F：→ DrTech: 德下限，还到处战人。 07/20 19:28
91F：→ weber18767: 请问这篇到底又违反了什麽板规？欲加之罪何患无词啊 07/20 19:31
92F：→ weber18767: 陈为廷私领域不佳，他说话你就要否定他这意思？ 07/20 19:32
93F：→ weber18767: 请不要学中国那套个人信用积分制来搞斗争好吗？ 07/20 19:34
94F：推 morrishh: 昨天贴文说要去泰国出差过境珠海，想找乐子，结果ip在香 07/20 19:41
95F：→ morrishh: 港，今天努力工作一整天，人还在中国住酒店，结果ip在台 07/20 19:41
96F：→ morrishh: 湾，说好的泰国出差呢？ 07/20 19:41
97F：→ morrishh: 好像不应该善意提醒你违反版规，甚至违反中国法律，应该 07/20 19:42
98F：→ morrishh: 直接提醒版主水桶劣退就好耶 07/20 19:42
99F：→ morrishh: 跟信用分数什麽关系，这里只有你违反版规，违反社会善良 07/20 19:43
100F：→ morrishh: 风俗，违反中国法规的约泡行为推文而已啊 07/20 19:43
101F：→ morrishh: 最後一次善意提醒你，如果你还在中国，请尊重对方的法律 07/20 19:43
102F：→ A6: ptt使用者规范中有言明 遵守中华民国及"当地"法律 07/20 19:43
103F：→ morrishh: 也不要陷wicer於不义，还要回答你约泡的文章 07/20 19:44
104F：推 weber18767: 我用香港买的网卡，外加台湾的漫游，有解释到ip了吗？ 07/20 19:51
105F：→ weber18767: 难道我要讲明我当下地点好让中国拿我独派言词入罪？ 07/20 19:52
106F：推 morrishh: ip是一回事，家人在水深火热，你在关心版众，真让我佩服 07/20 19:53
107F：→ weber18767: 住到安宁病房了，我是要辞掉工作，跟无视房贷被查封吗 07/20 19:54
108F：→ morrishh: 你都知道这言论有罪，那何必在这个版说这个问题，要知道 07/20 19:54
109F：→ morrishh: 这个版的版友不像你，都是长期在陆工作的，这才叫害人 07/20 19:54
110F：→ morrishh: 佩服你认真工作，而且还可以分心wic板务 07/20 19:55
111F：→ morrishh: 但是请不要来这边散布会害到版众的议题 07/20 19:55
112F：→ weber18767: 所以本板连个人过去立场也要审查？不然搞戒严会连坐？ 07/20 19:56
113F：→ morrishh: 过去立场？你讲这些立场还是昨天的事情耶… 07/20 19:56
114F：→ morrishh: 违法乱纪的事情都还是24小时内的事情耶 07/20 19:57
115F：→ weber18767: 我承认我不像板上一堆人领五倍台湾薪水这麽强啦 07/20 19:57
116F：→ A6: 你那不叫过去立场 你那两篇发文间隔还不到25小时好吗 07/20 19:58
117F：→ morrishh: 今天可不是有人去别的版查询你以前的发言立场，是你自己 07/20 19:58
118F：→ morrishh: 在这个版说的，而且还是今天跟昨天耶大哥 07/20 19:58
119F：→ weber18767: 但我仍然是出差状态来到中国，做好我的业务，发文请教 07/20 19:58
120F：→ morrishh: 应该没有人在乎你的收入，而是你的发文发言完全不守版规 07/20 19:59
121F：→ weber18767: 我做人坦荡荡，不喜欢中国难道还要假惺惺先隐藏吗？ 07/20 19:59
122F：→ morrishh: 即使是我已经友善提醒你多次的情况，我也不认为你真的有 07/20 20:00
123F：→ morrishh: 去看了版规 07/20 20:00
124F：→ morrishh: 没有人要你在这个版假惺惺，也没有人要你改变立场，但是 07/20 20:00
125F：→ morrishh: 有些违规违法的事情是不能说的 07/20 20:00
126F：→ weber18767: 我就说就事论事了，今天发文请教或发文讲心得也不行？ 07/20 20:00
127F：→ morrishh: 所以你做人坦荡荡，你会在海关人员面前说你不喜欢中国？ 07/20 20:01
128F：→ morrishh: 你的发言跟心得是违规的，我好久没有这样跳针了 07/20 20:02
129F：→ weber18767: 所以我来这板只能问怎麽列印？其他就叫我少说话？ 07/20 20:02
130F：→ weber18767: 入境时海关也没问过我喜不喜欢中国啊Xd 07/20 20:03
131F：→ iceyang: 笑死 还拿Babe Ruth出来说 你怎麽不去棒球版开干看看会不 07/20 20:05
132F：推 morrishh: 你当然可以继续说，违规的时候你自然会知道的 07/20 20:05
133F：→ weber18767: 而且在澳门机场看我台湾护照也没对我自做的封套说不行 07/20 20:05
134F：→ iceyang: 会被桶 到时候你再提你的言论自由看看有没有人理你 07/20 20:05
135F：→ morrishh: 你喜不喜欢中国这里也没人问你，你为何又要说？怪了 07/20 20:05
136F：→ morrishh: 非常好，建议你进中国海关再拿出来一次 07/20 20:06
137F：→ weber18767: 做人诚实不好吗？发文先诚实也是一种美德啊 07/20 20:06
138F：→ morrishh: 爱吃自助餐的人愈来愈多了 07/20 20:07
139F：推 morrishh: 拜托不要去乱棒球版，有一个地方乱就够了 07/20 20:09
140F：推 weber18767: 至於板主提到我说的赌，也是澳门合法赌场，哪来非法？ 07/20 20:12
141F：→ weber18767: 更何况那是我私人行程，与这讨论串完全无关 07/20 20:13
142F：→ weber18767: 中国人在法律上都可以出国去澳门合法赌博了啊 07/20 20:14
143F：→ IceMakers: 就是论事 你批评板风不佳 请问你带来了甚麽? 07/20 20:29
144F：→ IceMakers: 东扯西扯 扯到Babe Ruth还有陈维廷 07/20 20:31
145F：→ IceMakers: 看来你没打算正面回答我的问题了 07/20 20:34
146F：→ IceMakers: 既然如此 请你跟你的八卦板朋友安份一点 问完生活工作 07/20 20:38
147F：→ IceMakers: 该问的 把工作做好 还WIC一个清静 别把八卦板的板风及 07/20 20:39
148F：→ IceMakers: 混乱带到这里来 2019/07/20 20:40 最後一次叮咛 07/20 20:40
149F：→ IceMakers: 妈的 一群生面孔跑来说三道四 各种秀下限败坏风气 07/20 20:46
150F：→ IceMakers: 然後振振有词说板风不佳 无视板规 早点发现就该劣退了 07/20 20:49
151F：推 ime5566: 原来只是来这边出差的呀，板上一堆人在这讨生活，政治语 07/20 22:06
152F：→ ime5566: 言的边界各自都磨出一个生存空间，竟然还要一个出差的人 07/20 22:06
153F：→ ime5566: 来说三道四呀 07/20 22:06
154F：推 ime5566: 在这个非西斯板的地方问黄问赌，利用中华民国的网路问这 07/20 22:08
155F：→ ime5566: 种违法事占用资源，想不到还觉得这是自己私生活没人可管 07/20 22:08
156F：→ ime5566: 呢 07/20 22:08
157F：→ deepstar: suzhou=weber18767 07/20 23:50
158F：→ weber18767: 楼上你把我跟ROCer放在一起，真的母汤... 07/20 23:53
159F：推 tonyd: Gun 何必把生命浪费在政治文上？我都用左岸 来吉呀╮（╯ 07/21 10:10
160F：→ tonyd: ＿╰）╭ 07/21 10:10
161F：嘘 ckjen: 约跑嫖王weber 07/22 08:55
162F：→ XXPLUS: 内地很就以前就有一堆台湾艺人在用了，也许是跟风香港艺人 07/23 18:47
163F：→ XXPLUS: 但不重要，事实上就是早就有人在用，说没听过的是要怪谁?? 07/23 18:49
164F：推 HiJimmy: 最近用了顺丰寄货 大陆自己也写内地 07/23 20:46