作者bookworm (book)
看板WorkinChina
標題Re: [問卷]台商如何留住優秀員工
時間Sat Aug 14 19:50:45 2010
對于大多數打工者而言，薪資是最重要的考量因素之一。
以富士康為例，1k-3k的薪資並沒有滿足打工者的生活需要，僅僅是
維持了生存而已。在這樣低的薪資下他們有可能在深圳買房安家嗎？
甚至連結余回鄉買房結婚都不夠。
最重要的是在辛苦工作之余，對未來沒有希望。
如果薪資大幅提高，比如達到5k rmb，自殺比例就不會這麼高了。
即使不安家在深圳，存款也會較多，未來還是有著希望。
※ 引述《teva1 (愛是用汗水跟淚水織成)》之銘言：
: 看版眾一面倒的投給"錢"這個選項
: 有感而發的來一篇文~
: 最近小弟我看了週刊，裡面在探討
: 富士康員工跳樓背後的原因；
: 其中有提到～
: 金錢只是維持一個人最下層的條件，
: 也就是物質所需～
: 這個”錢”的條件，如果超過了所需
: 對快樂並沒有隨著增加及延長；
: 在提高一層是對自我的肯定，一份工
: 作如果能讓員工樂在其中，又能滿足
: 他生活所需，那麼這位員工才會長長
: 久久為老闆來拼命～
: （週刊是提了五層，但我沒記得很多，
: 請見諒）
: 後記：
: 有時一份不快樂的工作，即時老闆付
: 的錢再多，也是會想走人，不走遲早
: 也會壓力崩潰
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.33.106.212
1F：推 downtoearth:天才，你以為真的大幅提高，難過的是誰 08/14 20:30
2F：推 lissuhsien:在深圳要買房安家的話，5K也很難吧 08/14 20:49
3F：→ scotthsiung:買房配房買車的大有人在,最底層又不是永遠都在下面.. 08/14 21:40
4F：→ scotthsiung:foxconn給了5K又如何? 其他企業活的下去嗎? 08/14 21:40
5F：→ bookworm:低薪資、勞動強度大、前途無望，共同導致自殺，只要有一 08/14 22:09
6F：→ bookworm:項改善，就不會有那麼多人自殺了。 08/14 22:10
7F：推 ykesha:自殺的因素很多 但是薪資提高是必然 因為每年10%是假的嗎 08/15 00:32
8F：→ sagarain:蓋出租公寓賺打工者的錢不是更歡樂 直接用薪水扣 08/15 09:12
9F：→ kensblue:＝＝現在很多台勞過去都只有7、8k了 08/15 13:58
10F：→ kensblue:而且富士康的薪資制度算是比較健全的了 08/15 13:59
11F：→ kensblue:東莞很多連2k都沒有 08/15 13:59
12F：→ kensblue:==其實很多普工夥伴越年輕 越容易成為月光族 08/15 14:06
13F：→ kensblue:不管領多少 月初發餉 月中就一堆人寫借條要來預支薪水 08/15 14:07
14F：→ kensblue:領多少 花多少 08/15 14:08
15F：推 Janius:5K就換老闆自殺了= = 08/15 15:35
16F：推 downtoearth:某些單細胞生物沒想過，狐狸洞給5K的話，附近的他廠 08/15 17:05
17F：→ downtoearth:要給多少，這些他廠給不給的出來 08/15 17:06
18F：→ kensblue:＝＝是阿 那比亞迪、茂碩、歐陸通這些同樣在深圳的 08/15 17:37
19F：→ kensblue:內資大廠 工資又給多少？ 08/15 17:38
20F：推 martinmask:給員工5k,跟國外廠家要求加價5倍,要求供應商降價90% 08/15 18:58
21F：→ martinmask:原po你怎麼不自己去開業當老闆試試看 08/15 18:59
22F：→ Change1224:工資提高，物價提高，房價提高～照樣買不起，繼續自殺 08/15 19:35
23F：→ bookworm:我的意思是工資提高了，即使勞動強度大，也不至于自殺。 08/15 21:24
24F：→ bookworm:工資低，勞動強度大又看不到希望，是自殺的主要原因 08/15 21:24
25F：→ bookworm:富士康軍事化管理，僅有的個人時間也無法用于排遣壓力 08/15 21:25
26F：→ kensblue:富士康不在工資低的範疇裡吧？＝＝他管理模式是有討論 08/15 21:28
27F：→ kensblue:但是富士康給的工資 在深圳還算低 ＝＝那就真的是玩笑 08/15 21:29
28F：→ kensblue:如果真的工資低 又其他條件嚴苛 那為什麼這次招工 08/15 21:31
29F：→ kensblue:設這麼多關卡還有這麼多人報名嘗試？ 08/15 21:31
30F：→ kensblue:我只能說 富士康事件有一部份是樹大招風＝＝ 08/15 21:36
31F：→ bookworm:富士康“工資高”是以加班多來實現的，基本工資只是政府 08/15 22:03
32F：→ bookworm:制定的最低工資標準。如果不是軍事化管理，員工會有排遣 08/15 22:03
33F：→ bookworm:工作壓力和感情壓力的渠道，也不至于自殺。 08/15 22:03
※ 編輯: bookworm 來自: 58.33.106.212 (08/15 22:04)
34F：→ kensblue:........現在哪個工廠普工工資不是靠加班的？ 08/15 22:13
35F：→ kensblue:不斷跳針 只會突顯不夠瞭解工廠界 08/15 22:14
36F：→ kensblue:有些工廠連勞動法最低工資標準都不到 甚至加班費也沒按規 08/15 22:14
37F：→ kensblue:定來 我說了 管理可以討論 但是不要拿工資一直跳針 08/15 22:15
38F：→ kensblue:富士康今天最大的問題 主要還是管理 工資有問題的話 08/15 22:18
39F：→ kensblue:今天被踢爆的就不只如此 08/15 22:21
40F：噓 ssdog:看你這個樣就一輩子是個打工的 08/15 22:31
41F：→ bookworm:工資和管理是雙方面的，投資銀行工作比富士康還要辛苦， 08/15 22:35
42F：→ bookworm:但是工資高，員工壓力大可以用瘋狂shopping等方式減壓。 08/15 22:35
43F：→ bookworm:富士康這種業態決定了不可能有很高工資，因此管理上要人 08/15 22:36
44F：→ bookworm:性化才能避免員工失去生活的希望。 08/15 22:36
45F：→ kensblue:............你拿投資銀行跟生產線普工比？ 08/15 22:49
46F：→ kensblue:那請問 就您所知 哪家電子產業工廠薪資制度比富士康好的 08/15 22:49
47F：→ kensblue:--而且這篇跟台商留不住人才有啥關係？ 08/15 22:51
48F：→ bookworm:留人才第一是薪資，第二才是感情等其他因素。 08/15 22:53
49F：→ kensblue:所以我才請教您 就您所知 哪間工廠薪資勝過富士康許多？ 08/15 22:55
50F：→ kensblue:就拙者所知 以同樣普工 極少數 08/15 22:55
51F：→ kensblue:拙者自身為工廠管理出身 狐狸的管理模式我也不贊同 08/15 22:58
52F：→ bookworm:富士康的軍事化管理一直是被詬病的。我的意思是如果富士 08/15 22:59
53F：→ bookworm:康將薪資提高的5k，堅持軍事化管理，自殺人數就不會這麼 08/15 22:59
54F：→ bookworm:多，明白了嗎？如果不能夠提高薪資，那麼就要改善管理。 08/15 22:59
55F：→ kensblue:但是以工資論富士康 其實不對題了 08/15 23:00
56F：→ kensblue:--那您深入富士康的管理過嗎？瞭解過薪資體制過嗎？ 08/15 23:00
57F：→ kensblue:甚至實地管理過現場普工過嗎？ 08/15 23:00
58F：→ kensblue:如果今天富士康把薪資底薪調整到每人月收5k以上 08/15 23:03
59F：→ kensblue:那就換其他工廠的人罷工、甚至也鬧跳樓了 08/15 23:04
60F：→ kensblue:而且說難聽一點 今天這樣管理的電子工廠 富士康不是唯一 08/15 23:05
61F：→ kensblue:內資外資都有啦 甚至連溫情管理的都有人跳樓了 08/15 23:06
62F：→ kensblue:這個例子舉富士康真的很怪 明明就一堆人擠富士康 08/15 23:07
63F：→ bookworm:富士康這種業態會拼命壓薪資，指望他主動提高薪資不太可 08/15 23:09
64F：→ bookworm:能。再加上軍事化管理，我們已經看到結果了。 08/15 23:10
65F：→ kensblue:..............我想 你也得不到你要的結果 08/15 23:14
66F：→ kensblue:因為您的推文 一點也不符合實際 08/15 23:14
67F：→ kensblue:或許是我淺薄 就讓其他前輩與您討論吧 08/15 23:16
68F：→ kensblue:富士康這種業態拼命壓低薪資？那您誤會大了 08/15 23:17
69F：→ kensblue:至於真實如何，我想就讓其他前輩與您分享吧 08/15 23:18
70F：→ bookworm:若不是為了壓低薪資，為何將工廠轉移到大陸，現在又從 08/15 23:23
71F：→ bookworm:沿海地區往內陸地區轉移？ 08/15 23:23
72F：→ kensblue:--你真的以為在台灣的普工薪水很高吧？ 08/15 23:24
73F：→ bookworm:台灣不是有22k最低薪資嗎。。。 08/15 23:25
74F：→ kensblue:第一個往內陸移的也不是富士康阿 甚至不是台資企業 08/15 23:25
75F：→ kensblue:我去江西參訪過一個工業園 清一色都是內資企業 08/15 23:27
76F：→ kensblue:--所以才說你不要用您大陸的目光判斷沒到過的台灣 08/15 23:27
77F：→ kensblue:就跟我建議台灣的朋友不要沒到過大陸就批判大陸如何一樣 08/15 23:28
78F：→ kensblue:就跟您說的一樣 如果員工對工作環境不滿 為什麼不換一個 08/15 23:29
79F：→ kensblue:進而選擇最不明智的跳樓 跳樓原因真的跟您文章所述一致嗎 08/15 23:29
80F：→ bookworm:富士康員工流失率多高你知道嗎？為什麼富士康一直招聘？ 08/15 23:30
81F：→ kensblue:是阿 他流失率很高阿 就只有他高嗎？ 08/15 23:31
82F：→ bookworm:如果真的很好，也不會有那麼多人辭職了。對于更多的員工 08/15 23:31
83F：→ kensblue:那既然很差 為什麼還有人擠破頭也想進？ 08/15 23:31
84F：→ bookworm:來說，還沒辭職，有一些在崗位上就。。。 08/15 23:31
85F：→ kensblue:你不要只看你認為對的 你考慮過全盤沒有 08/15 23:31
86F：→ kensblue:你以為台灣拿22k很高阿？你以為真的每個人都有22k阿？ 08/15 23:32
87F：→ kensblue:說難聽一點 我以前工廠也有人跳樓 之前也幫他做工作仲介 08/15 23:33
88F：→ kensblue:我要他別做傻事 結果他為了六千塊理賠金就這樣跳了 08/15 23:33
89F：→ kensblue:不要拿你從與論與新聞得知的知識去評論實際 08/15 23:34
90F：→ kensblue:你以為有人跳樓身亡 我們這些管理幹部好受嗎？ 08/15 23:35
91F：→ kensblue:我也不是富士康這種大廠 就只是一個底薪790的小廠 08/15 23:35
92F：→ bookworm:你有沒有想過員工自殺的原因是什麼？可以做什麼來避免？ 08/15 23:36
93F：→ kensblue:好啦 我不回了 交棒給其他前輩吧 書蟲大如有得罪請見諒 08/15 23:36
94F：→ kensblue:原因是啥？我親耳聽見 因為他說跳下去就有五千塊 08/15 23:37
95F：→ kensblue:比他當老師的哥哥還多 08/15 23:37
96F：→ bookworm:一個人自殺一定是他對未來喪失了希望。我希望管理者能夠 08/15 23:37
97F：→ kensblue:為啥有六千 另外一千我給的 原因 08/15 23:38
98F：→ bookworm:從更人性化的角度去考慮員工，而不僅僅是要求員工多幹活 08/15 23:38
99F：→ bookworm:少拿薪水。 08/15 23:38
100F：→ kensblue:你要評論富士康就到兩岸版去開文 不要講這種局外人的謬論 08/15 23:40
101F：→ kensblue:我們到異鄉他地 說穿了也只是打工的 08/15 23:40
102F：→ kensblue:不要用這種單方面的旁觀來抹煞我們這群努力的人 08/15 23:41
103F：→ kensblue:我語盡於此 希望您也言盡於此 08/15 23:43
104F：→ bookworm:我也知道你在位無法改變什麼，畢竟你也不是老板。我只是 08/15 23:43
105F：→ bookworm:在探討政府、公司能夠做些什麼盡量避免悲劇的發生。 08/15 23:44
106F：→ kensblue:你不知道什麼啦 說真的 你就算接觸了 也不見得會知道 08/15 23:44
107F：→ kensblue:有時候 悲劇是人自己選的 這是我最後一句話 08/15 23:45
108F：→ bookworm:沒有人天生要自殺。 08/15 23:46
109F：推 AirClassic:軍事化管理還好吧，富士康都是大客戶，大客戶一機掰， 08/16 07:15
110F：→ AirClassic:上上下下哪一個不崩潰的，更何況富士康白領陸幹都是來 08/16 07:16
111F：→ AirClassic:把富士康當公務員做的，白天不做事，晚上和禮拜六領加 08/16 07:16
112F：→ AirClassic:班費，軍事化管理？根本就是被一群沒效率的大陸人拖著 08/16 07:17
113F：→ AirClassic:跑，才會變得很操，要是上班肯好好做事，根本就不用拖 08/16 07:17
114F：→ AirClassic:到加班 08/16 07:17
115F：推 va2475:台灣有22k但消費水平跟中國不一樣，拿來比.... 08/16 08:08
116F：→ rayu:狐狸和老虎這樣玩, 狼也是這樣玩啊~ 08/16 08:54