作者alenwei (世界的兩端)
站內WorkinChina
標題Re: 關於t版友及宅版友及其他人包括我的爭論之感想
時間Mon Jun 1 00:55:00 2009
※ 引述《stanley2002 ("stan...")》之銘言:
: 我剛剛才看到這幾天tomorrowcome及宅爸中間發生的摩擦
: 我雖然是新版友也是初到上海,
: 不過我個性是有什麼說什麼所以我就不諱言的在這邊發表我的看法,
: 老實說我認識tomorrowcome本人,
: 他是個非常好相處也很夠朋友有義氣大方的人,
: 但我並不打算因為這樣所以特別的去幫他說話,
: 我把我的想法說出來,
: 我辭窮我懶的想很多不同的詞句出來所以如果你是要嗆我中文差,
: 你可以省省,
: 我只是懶.
就是因為網路上能夠接觸到的資訊有限,
所以更要注意自己的言行舉止是不是適切,
出現爭議的時候先檢討自己做的對不對,
你眼中的T版友也許如你所說,
但是他一直以來在本版和相關版面的舉止,
引起的不滿絕對不是只有宅爸一人而已。
至於那些常常跳出來相挺的人,
你也不用以為真的是來講道理的,
那幾個人多半是自己有私仇掛在心上。
回你的文章重點不在T版友, 所以以下省略。
: 就像我之前老是強調的,
: 我的近可能的讓自己保持著就事論事的思考模式,
: 並不抱持著打算人身攻擊或者挑起戰火的意思,
我看到這幾句話忍不住笑了....
我隨便引用一些你過去的推文吧:
→ stanley2002:不是耶, 我中英文都比你好喔, 想表達的是你插隊 05/20 13:27
→ JimAbbott:吵死人..... 05/20 13:49
→ JimAbbott:靜版還這麼吵........下雨變冷了 05/20 13:51
→ stanley2002:我又不是丟水球給你也不是在對你講話, 你抱怨什麼 05/20 14:36
推 JimAbbott:原PO也不是丟水球給你也不是在對你說話,你囉唆什麼 05/20 14:41
→ stanley2002:我講我的關你屁事? 我有說原PO吵死人叫他閉嘴嗎? 你 05/20 14:51
→ stanley2002:你自己上去看看我是說每人解讀不同, 我是針對他說的嗎 05/20 14:52
→ stanley2002:搞不清楚就不要自己對號入座然後再那邊雞雞叫還抱怨人 05/20 14:54
→ stanley2002:家說你們理解力太差解讀不好 05/20 14:54
這樣的推文討論態度叫做"對事不對人"
或者"並不保持著打算人身攻擊或者挑起戰火"?
先是嗆人中英文都沒你好,
接著版友抱怨靜版後還是很多吵架文也被你嗆,
"雞雞叫"是指涉誰我不知道,
但我可以肯定這不是什麼友善的文章。
在"排隊"系列文章中你發表了很多推文,
看到之後覺得你很白目的人, 多不勝數。
之前的文章被刪了很多, 我只舉剩下這篇當中的例子。
請注意, 到五月二十日為止,
你尚未在本版做出任何貢獻, 也沒有自介,
唯一有的就是一篇把WIC版當成alltogether版和Job版在徵友徵工作的文章。
請問, 既然你也剛來中國, 你是以什麼立場加入討論串?
到一個新地方就來個無差別攻擊,
你以為大家是來這裡給你嗆很大嗆不用錢的嗎?
至於你對宅爸的批評我懶得回應了,
板上有太多連見都沒見過宅爸的人,
他們都得到過很多宅爸的協助。
你要說他倚老賣老或怎麼樣是你的自由,
我相信宅爸也聽麻木了。
路過發問對本版沒貢獻的人,
有什麼資格挑剔別人回答問題的態度?
告訴那些不爬文的人去看難道也有錯?
: 以我本身的經驗,
: 在沒有見過對方的狀況下,
: 就批評"人家對你不友善是因為長的不討喜"?
: 或者在沒有看完別人的話就開始嗆,
: 這樣真的就算你是我的非常好的朋友,
: 我都得說,
: 不管你人有多棒多挺朋友多有義氣,
: 你的文化水平就是不夠,
: 思考沒有邏輯做事沒有結構,
你點名我的推文, 這是我回這篇文章的主要原因。
來回顧一下之前的對話吧。
我和你第一次的互動是在一篇文章的推文當中(文章編號
#1A5z8MLf),
原po發表了一篇對於台客園遊會的心得,
你在推文當中開始自顧自的抱怨:
推 stanley2002:我也去了, 原本是打著去交朋友的心態 58.35.194.157 05/24 00:17
→ stanley2002:去的, 可是碰到的人都不太和善一個朋 58.35.194.157 05/24 00:17
→ stanley2002:友都沒交到, 哎. 讓我突然對留在上海 58.35.194.157 05/24 00:18
→ stanley2002:卻步. 整個讓我覺得就連台灣人的圈子 58.35.194.157 05/24 00:20
→ stanley2002:都格格不入的感覺 58.35.194.157 05/24 00:20
看到這些推文的第一感想是:
這種無法融入環境就把責任推到別人身上的人真是討厭,
對照你的之前的推文, 我也不感到意外,
看得出來你是屬於凡事先怪別人的Type。
所以我推了下面這句:
推 alenwei:樓上不知道自己早就臭名傳遍上海了嗎?呵 61.170.162.119 05/24 02:07
其實原始的推文內容不太精確,
我本來想說的是:你應該要知道自己臭名已經傳遍WIC版友了。
至少就我的了解, 在"排隊"一文的討論串和你的第一篇徵工作徵友文之後,
很多版友間私下的討論早已經討論過"stanley2002"的種種讓大家不快的舉動。
這段推文和你在答康的遭遇無關,
只是提醒你想想自己做過了什麼事情。
然後你就開始推了以下文章:
推 stanley2002:不知道說幾百遍了, 我是對事不對人, 58.35.194.157 05/24 02:35
→ stanley2002:不過如果這些人都和你一樣這麼雞雞歪 58.35.194.157 05/24 02:36
→ stanley2002:歪沒辦法接受和你不同的意見, 心胸這 58.35.194.157 05/24 02:36
→ stanley2002:麼狹窄, 說真的, 我也懶的認識這些人. 58.35.194.157 05/24 02:37
我是不太理解我的那一句推文是不是真的像你講的很"雞雞歪歪",
但是我陳述了一件我看到的事實, 就被說成是"雞雞歪歪", "心胸狹窄",
我當然是不太爽啦。
我在這篇文章之前跟你完全沒對過話,
不太理解你這麼濃的戰意是來自於哪裡。
於是我針對你的推文回應如下:
推 alenwei:我純粹討厭英文不怎麼樣還敢嗆人的傢伙 61.170.171.116 05/24 19:58
推 alenwei:你覺得你之前在推文的態度叫做很禮貌? 61.170.171.116 05/24 20:02
→ alenwei:之前插隊議題的討論串我沒參與討論, 61.170.171.116 05/24 20:03
→ alenwei:但就是看你的態度不順眼, 這是我的自由 61.170.171.116 05/24 20:04
→ alenwei:這樣就要被說成"雞雞歪歪",看得出你的素質 61.170.171.116 05/24 20:04
→ alenwei:初來乍到, 搞不清楚人家貼文的前因後果就 61.170.171.116 05/24 20:05
→ alenwei:亂入, 被討厭也是正常的吧... 61.170.171.116 05/24 20:05
→ alenwei:到一個新環境不懂得先觀察狀況謹慎言行, 61.170.171.116 05/24 20:06
→ alenwei:不管在網路上還是現實生活當中都只會交惡 61.170.171.116 05/24 20:07
→ alenwei:那麼愛嗆, 那我也送你一句好了... 61.170.171.116 05/24 20:07
→ alenwei:我保證我能讓上海的WICers都不鳥你... 61.170.171.116 05/24 20:08
→ alenwei:像你這種連版主公告都噓的小白行徑, 61.170.171.116 05/24 20:09
→ alenwei:被排擠也只是剛好而已.... 61.170.171.116 05/24 20:10
該陳述的事實前面都講過了。
在一個環境當中初來乍到就那麼愛參與跟你無關的討論,
口氣又嗆的要命, 不改善自己的行為是不會有人要跟你交朋友的。
我不管你使用BBS的年資有多短, (前文當中你說你不知道在哪裡)
但是本版版友並沒有教導你使用BBS的責任。
像你在
#1A4gcWpx的版主公告文當中噓文,
就看得出你完全不懂得BBS上的禮節,
跟著c0c0nIng之類的人在起鬨。
還是一句老話, 我們不是給你嗆免錢的,
你這麼愛嗆的個性, 就不要老是怪天怪地為什麼自己人緣不好。
講回答康的事件,
就IWANTRMB版友的文章內容, 加上我自己認識的答康相關人員,
我可以大膽的說他們都是和善的台灣人。
如果不跟你交朋友就要被說成是不友善,
會不會太過於自以為是一點?
別人不理你的可能原因很多, 也許攤位很忙, 也許心情不好,
也許你的態度沒有讓別人覺得想跟你交朋友。
(根據你之前的舉止, 我認為這很有可能是主因)
所以我推了下面這幾句:
→ alenwei:可能某人長得不討喜吧~不能怪別人... 61.170.171.116 05/24 21:43
→ alenwei:自己白目還嫌別人幾幾歪歪~ 61.170.171.116 05/24 21:44
→ alenwei:正是所謂的不會生牽拖厝邊~ 61.170.171.116 05/24 21:45
我合理的覺得"可能"長得不討喜是原因之一,
跟你覺得別人不友善是一樣的道理。
沒人理怪別人不友善, 被批評怪別人搞不清楚狀況, 罵別人雞雞歪歪,
如果這就是你的處世態度, 那被排擠大概會是常態。
: ------------------------------------------------------------------------------
: 以下為補充
: 剛剛發了文很久之後才發現我有些重點忘記講了.
: 1. 我個人認為啦, 大家在外, 台灣人不是應該互相照顧和幫助嗎? 何不交朋友, 為何要
: 在板上自相殘殺?
你真的覺得你的態度像是在"交朋友?"
再舉一篇文章為例吧。(
#1A613HDY)
人家的自介文底下你亂入推文:
推 stanley2002:完全看不懂妳們在說啥. 不過不公平喔 58.35.194.157 05/24 02:30
→ stanley2002:女生自介回應就這麼多!!! 58.35.194.157 05/24 02:30
我是不太理解你在抱怨什麼啦, 自己沒人氣就看不得別人好?
還是你只是想要裝熟幽默一下只是用的詞語不適當?
後來我推文說:
推 alenwei:樓樓上那個只會嗆人英文不好的...別裝熟 61.170.162.119 05/24 02:34
→ alenwei:你的言行大家都有在看的... 61.170.162.119 05/24 02:35
你回了很經典的一句:
推 stanley2002:只會? 我會嗆的東西可多的咧!!! 58.35.194.157 05/24 03:36
我不知道你還想嗆什麼, 但我建議你,
如果是誠心的要跟大家交朋友, 態度得先改改。
: 2. 之前原本宅爸和其他人有揪團, 我"不知道"可是我有感覺"好像"我被排擠(我不是說
: 宅爸喔, 他昨天有說叫我下次參加團聚, 也不是說onebody, 其他地方可以可是希望各位
: 千萬不要在這件事上對號入座, 拜託拜託!!!), 個人認為這種小動作很無聊, 不過可能
: 只是我自己想太多, 我現在在這只是想表達, 我只是喜歡認識多點朋友!!!
: (這只是經過這個媒介講出我心中的小秘密(羞), 呵呵)
老症頭又來了,
你懷疑自己"被排擠", 然後說這種"小動作很無聊"。
說句老實話, 很明顯的你很在乎自己沒朋友這件事情,
才會老是覺得為什麼都被排擠。
"這種小動作很無聊"只不過是故作輕鬆的一種說法。
我不搞小動作的,
推文當中我已經明確的表達我的立場, 就是不喜歡你的態度,
也沒不打算跟你交朋友。
宅爸在推文當中的揪團,
我是覺得寫的很明顯是生日團啦,
有看前後文的話應該也看得出是我的生日。
在兩小時前嗆我"雞雞歪歪",
兩小時後又說要來參加聚會,
只能說你自我感覺相當良好。
不過也沒特別排擠你,
我和宅爸說, 生日pa溫馨低調一點,
找自己認識的朋友就好。
其實在現實生活中會覺得被排擠的人很多,
建議你遇到這種狀況, 先想想自己做了什麼,
而不是急著把手指頭指著別人怪罪別人。
如宅爸所說, 當天在推文跟你吵完,
我就在MSN上碰到朋友跟我說要介紹一個stan給我認識,
要我幫忙多照顧照顧。
但是根據目前我對你的觀感,
我想我大概幫不上什麼忙。
(而且也許你也不care跟我這種"雞雞歪歪"的人交朋友)
如果你的表達常常讓別人誤會,
我會建議你, 少說點話比較好。
畢竟如果哪天惹到太多人,
不是拿A.D.D.出來當藉口就可以解決的。
言盡於此。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.170.241.165
1F:推 kalen: 我可以推一下嗎? (或是畫一下?) XDDD 124.78.48.98 06/01 01:06
2F:推 stanley2002:第一.我提出ADD是針對我寫文會跳躍 58.35.101.7 06/01 01:07
3F:→ stanley2002:第二.我不是說達康的人不友善,是說當 58.35.101.7 06/01 01:07
4F:→ stanley2002:天在場參加的台灣人,簡稱遊客 58.35.101.7 06/01 01:07
5F:→ alenwei:不管你說的是誰, 以上內容不變。 61.170.241.165 06/01 01:09
6F:→ stanley2002:第三.我沒說我不會人身攻擊,我有註明 58.35.101.7 06/01 01:09
7F:→ alenwei:人家是去參加園遊會不是去參加networking 61.170.241.165 06/01 01:09
8F:→ stanley2002:我儘可能,可是當被攻擊我會反擊 58.35.101.7 06/01 01:09
9F:→ alenwei:憑什麼要如你所願和你交朋友? 61.170.241.165 06/01 01:09
10F:→ stanley2002:不用和我交朋友,基本禮貌呢? 58.35.101.7 06/01 01:11
11F:→ alenwei:不用跟我解釋那麼多, 該講的我講完了 61.170.241.165 06/01 01:11
12F:→ alenwei:你有資格嫌別人的"基本禮貌"? 61.170.241.165 06/01 01:11
13F:→ stanley2002:在我做出自我介紹後,連你好和名字都沒 58.35.101.7 06/01 01:12
14F:→ stanley2002:介紹自己就把頭轉開? 58.35.101.7 06/01 01:12
既然你推了我就回一下吧。
強調了很多次, 那天是台商園遊會, 不是networking event。
如果我帶著家小或是朋友開開心心的跑來參加園遊會,
卻有個奇怪的人跑來跟我自我介紹想要認識我,
我沒時間跟他耗, 所以他講完之後我就趕快離開了,
這樣還要被人家嫌沒禮貌?
你怎麼沒想過你的行為對別人來說是不是一種騷擾?
如果今天你參加的是版聚也就算了,
版聚本來就是讓大家交朋友的。
你參加園遊會跟路人搭訕被拒還怪人家沒有禮貌,
會不會太超過一點?
15F:→ alenwei:搞清楚, 那天是"園遊會"不是Networking 61.170.241.165 06/01 01:12
16F:→ alenwei:你跑去跟參加園遊會的人搭訕, 不理你不行? 61.170.241.165 06/01 01:12
17F:→ alenwei:難道你到迪士尼玩跟蘿莉搭訕被拒也要哭哭? 61.170.241.165 06/01 01:14
18F:推 dreamingfly:我看了也不想跟2002當朋友 114.42.160.7 06/01 01:14
※ 編輯: alenwei 來自: 61.170.241.165 (06/01 01:18)
19F:推 iwantRMB:alen拍拍..之前就說過stan的搭訕技巧要 218.1.221.172 06/01 01:21
20F:→ iwantRMB:再加強啊....^^"" 218.1.221.172 06/01 01:21
21F:推 dreamingfly:驚!!!竟然搭訕男生!? 114.42.160.7 06/01 01:22
22F:推 stanley2002:你確定你朋友說的stan是我? 58.35.101.7 06/01 01:26
23F:→ alenwei:都給了MSN了~你說呢?我沒加就是了 61.170.241.165 06/01 01:28
24F:推 stanley2002:還有其他的事情我不想再說了,累了 58.35.101.7 06/01 01:29
25F:→ stanley2002:我只想說,我在上海認識的人,沒有你想 58.35.101.7 06/01 01:29
26F:→ stanley2002:像中的少 58.35.101.7 06/01 01:29
27F:→ alenwei:那很好~好自為之 61.170.241.165 06/01 01:30
28F:→ stanley2002:還有那天搭訕你的不是我 58.35.101.7 06/01 01:31
29F:→ alenwei:你中文真的很差 搭訕那段叫做"舉例"...囧 61.170.241.165 06/01 01:31
※ 編輯: alenwei 來自: 61.170.241.165 (06/01 01:32)
30F:→ alenwei:好吧 我自我檢討 大概我中文差沒寫清楚 61.170.241.165 06/01 01:32
31F:推 stanley2002:不是,我是怕dreamingfly誤會 58.35.101.7 06/01 01:34
32F:→ alenwei:你以為大家都跟你一樣看不懂亂入喔? 61.170.241.165 06/01 01:34
33F:→ alenwei:前面"丟臉台灣人"那篇你亂入還不夠? 61.170.241.165 06/01 01:34
34F:推 stanley2002:老師說不懂就要問.而且我看了d版友的 58.35.101.7 06/01 01:36
35F:→ stanley2002:推文不想讓他誤會 58.35.101.7 06/01 01:37
36F:→ alenwei:那你慢慢問 話說看不下去的luj2就是老師 61.170.241.165 06/01 01:39
37F:→ alenwei:不懂就要問不是這種用法... 61.170.241.165 06/01 01:39
38F:推 stanley2002:那麼可以給我個範例嗎?以免又踩到地雷 58.35.101.7 06/01 01:44
39F:推 dreamingfly:我可以誤會嗎 XD 114.42.160.7 06/01 01:48
40F:→ alenwei:你的教育不是我的責任~自己想辦法吧 61.170.241.165 06/01 01:50
41F:推 stanley2002:可以.當然可以.我只需要盡到澄清的責 58.35.101.7 06/01 01:51
42F:→ stanley2002:任,你要怎麼想我管不著. 58.35.101.7 06/01 01:51
43F:推 capik: alenwei辛苦了~拍拍! 163.17.63.194 06/01 15:35
44F:推 voking:TOMO人是蠻好的 宅爸也很好溝通. 59.109.83.158 06/01 16:01
45F:→ voking:有時候stan你的話太鋒利了... 59.109.83.158 06/01 16:01
46F:→ isaacc:鋒利的話,傷人,更傷己啊... 211.147.31.132 06/01 16:52
47F:→ isaacc:推文PO文之前,還是應該多考慮幾遍的...嗯 211.147.31.132 06/01 16:52
48F:推 bobobian:我覺的不是鋒利的問題啦...... 203.177.140.73 06/01 20:44
49F:推 JimAbbott:我覺得是沒仔細搞清楚就...... 59.105.138.161 06/02 02:17
50F:推 a4944202:這篇追溯到好多內容阿~不過是好文阿~ 59.41.45.41 06/03 07:05
51F:噓 tencel: 58.210.160.218 06/17 06:35