作者sean72 (.)
看板WoodworkDIY
標題[木工] SawStop vs 其他品牌 桌鋸
時間Sat Dec 8 07:25:53 2018
http://a.co/d/8M6whtR
https://youtu.be/CX9nGSpoi8E?t=152
有人用過這款桌鋸嗎？
這麼好的保護功能，dewalt or bosch都沒有
為什麼SawStop沒有主宰整個桌鋸市場？
亞馬遜上面的review 人數和評分，也是dewalt and bosch遠多於SawStop
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.189.14.17
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WoodworkDIY/M.1544225156.A.CED.html
1F：推 fiards: 價格還不夠親民 12/08 07:31
同樣的攜帶型桌鋸 (job-site version)
就算差了$1000美金好了
但是看看
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1544203763.A.45F.html
怎麼看都覺得應該要花這$1000鎂
我在美國論壇看過有人抱怨過SawStop偶爾會在沒事的情況下觸發
一觸發就要換整套 刀 + cartridge(不會翻譯) 這樣$100~$200鎂就噴了
(但是我覺得有bug的機率很低，不然亞馬遜評價應該被罵翻了，
又或者那些使用者用了濕的木頭? (廉價賣場的木頭雖然標榜"乾", 但其實還滿濕的))
我之前去社區大學的木工教室
他們每一台大型桌鋸都用這牌子的。
reddit有網友說，專業木工工作室保險，如果用這牌子的桌鋸，保險費比較低
※ 編輯: sean72 (73.189.14.17), 12/08/2018 08:10:34
※ 編輯: sean72 (73.189.14.17), 12/08/2018 08:11:37
2F：推 hushiang: 我覺得sawstop主要客群還是在教學場所或是個人DIY，對專 12/08 10:25
3F：→ hushiang: 業木工來說還是綁手綁腳，像是圓鋸片市面上有很多品牌， 12/08 10:25
4F：→ hushiang: 但如果我選sawstop不就只能用他家的鋸片嗎？有些木工會 12/08 10:25
5F：→ hushiang: 在鋸台上一次裝兩片鋸片做洗溝或是切榫，sawstop也不能 12/08 10:25
6F：→ hushiang: 這麼做 12/08 10:25
有喔 SawStop 也有出 dado cartridge for 八吋鋸片
http://a.co/d/eQyi8QU
而且只要是一般的steel blade就可以
https://www.sawstop.com/support/faqs/
Can I use any 10” standard blade or 8” dado set with a Sawstop Saw?
Any standard steel blade with steel or carbide teeth can be used.
※ 編輯: sean72 (73.189.14.17), 12/08/2018 11:29:33
7F：推 wylde1928: 就是買個保險概念，通常出意外很常都是老手，既然稱之 12/08 16:17
8F：→ wylde1928: 意外，就是你不會想到會出事，想想你的手指值多少錢。 12/08 16:17
9F：→ wylde1928: 在美國會被抱怨就是他一直給人錯誤印象好像這機器買了 12/08 16:17
10F：→ wylde1928: ，什麼安全操作概念都可以拋棄。機器設計精良，但並沒 12/08 16:17
11F：→ wylde1928: 有好到符合他的價格，價格反應在他的安全性。台灣又更 12/08 16:17
12F：→ wylde1928: 貴，你也知道台灣工具市場的趨勢就是因為銷售量少，為 12/08 16:17
13F：→ wylde1928: 了維持生計，代理商抓很高的毛利。 12/08 16:17
14F：推 wylde1928: 然後基本上不能讓刀片有導電觸法，我曾經鋁製軌道非常 12/08 16:20
15F：→ wylde1928: 接近而觸發，聽說碳纖維也會。至於濕料到沒聽說。 12/08 16:20
當初上課時候老師要求不可以買廉價賣場的木頭，他說會因為太濕而導電觸發
16F：推 hushiang: 儘管可以用其他牌鋸片，但還是沒解決很多工廠的製作需求 12/08 18:28
17F：→ hushiang: 14"以上鋸片可以用嗎? 雙鋸片可以用嗎? 厚一點的3分、 12/08 18:30
18F：→ hushiang: 4分洗溝鋸片可以用嗎? 12/08 18:30
20F：→ hushiang: 圈部分可以裝鋸片，底下原本還有個平台但圖片上的被拆了 12/08 18:34
21F：→ hushiang: 木料可以在那邊做榫，這也是為了因應木工廠要做量產才設 12/08 18:38
22F：→ hushiang: 計出來的部件，比起你立著木條在桌面上切榫還要精準又 12/08 18:39
23F：→ hushiang: 穩定，如果要國內的木工廠使用SAW STOP的機器，可能要先 12/08 18:41
24F：→ hushiang: 了解工廠量產的設備需求是什麼 12/08 18:41
25F：→ hushiang: 如果我是一個做了10幾20年的老師傅，你給我一台SAW STOP 12/08 18:43
26F：→ hushiang: 卻必須要所有的生產流程都要跟著改變，限制又多，但我只 12/08 18:44
27F：→ hushiang: 要小心操作的話我原本的舊式機器一樣可以做出很好很棒的 12/08 18:45
28F：→ hushiang: 產品，也不是所有的老師傅都會切到手，這樣子的想法下 12/08 18:45
29F：→ hushiang: 當然一般木工廠就比較沒有更換SAW STOP的考量 12/08 18:46
30F：推 saltbb: Bosch 有一台阿 Reaxx 不過被 Sawstop 告了而已 12/08 19:44
嗯官網寫沒賣了 可惜
31F：→ lefireworks: 因為有申請專利，要使用那設計需付高額費用 12/08 20:22
32F：→ lefireworks: 以及其實護蓋就有起到保護作用 12/08 20:22
33F：→ lefireworks: 不過老師傅通常都喜歡保護措施全拆，嫌麻煩 12/08 20:24
34F：→ lefireworks: 不過不管機器如何，安全操作概念都該確實做到 12/08 20:27
35F：推 deftpunk: 很好奇h大說的萬能剪做榫平台，有照片嗎 12/08 23:31
36F：推 wylde1928: Sawstop本來就是主打DIY市場，覺得安不安全是很主觀的 12/09 00:34
37F：→ wylde1928: 東西，有人覺得開德製汽車才覺得安全，有的人開Toyota 12/09 00:34
38F：→ wylde1928: 也覺得好棒棒，沒有比要爭論誰的選擇是對的，各自用的 12/09 00:34
39F：→ wylde1928: 舒爽就好。至於許多木工操作鋸台的職業傷害，是可以藉 12/09 00:34
40F：→ wylde1928: 由使用這個品牌多買一層保險，你說多注意一點不能避免 12/09 00:34
41F：→ wylde1928: 嗎？ 當然可以。 但我覺得多買一層保險更好。記得之前 12/09 00:34
42F：→ wylde1928: 國外的論壇都有人出來分享做了幾十年的老師傅在退休前 12/09 00:34
43F：→ wylde1928: 切斷了手指，懊悔不已。 12/09 00:34
我當初無腦買了 dewalt 10" table saw，家裏DIY用
最寬可以切24.5吋的板子，想說也夠了(bosch好像是25吋)
如果想切28或以上的板子，得買到另外一個等級了
最近看了看SawStop，但是搜了網上，
dewalt bosch銷路遠遠大於 SawStop，有點意外
我以為人身安全最重要，家裏車庫用的table saw應該都差不多吧?
有什麼功能是大家會著重選擇的呢?
44F：推 sephen: 那個專利快到期了，以後各廠都會做 12/09 01:24
45F：推 sephen: Sawstop那種強迫要破壞刀具的根本是爛方法 12/09 01:31
46F：推 sephen: 國外已經討論這個到爛了 12/09 01:34
47F：→ sephen: 他們最快2021年專利就到期，就算是申請延長也只到2024 12/09 01:35
48F：推 sephen: 用其它方法不是做不出來，是成本較高不適合商業化 12/09 01:38
49F：→ sephen: 除非廠商想做善事啦 12/09 01:39
50F：推 sephen: 個人是對這個廠牌沒好感，只有他家的產品才能買保險 12/09 01:42
51F：→ sephen: 不準其它家做，站在木工人的角度看還真噁心 12/09 01:43
52F：推 sephen: sawstop只有那個防切功能獨家，其它的部份要跟他廠比？ 12/09 01:46
53F：→ sephen: 像是海威的鋸桌功能性比他還強不少 12/09 01:47
@sephen, 有什麼功能是你希望具備，但是他牌做得更好的功能，能分享一下嗎? Thx
※ 編輯: sean72 (73.189.14.17), 12/09/2018 03:44:22
※ 編輯: sean72 (73.189.14.17), 12/09/2018 04:21:59
54F：推 momokoshi: 越看越覺得原po是廠商，是想帶水貨先問市場，還是想自 12/09 13:18
55F：→ momokoshi: 己作先收集使用者意見的感覺 12/09 13:18
我是加州的軟體工程師
偶爾做做車庫木工
※ 編輯: sean72 (73.189.14.17), 12/09/2018 14:35:25
56F：→ lefireworks: 這不太可能帶水貨，防護措施那整組難不成要囤貨？在 12/09 22:02
57F：→ lefireworks: 臺灣這是簽獨家代理。 12/09 22:02
58F：推 tudaer: 有車庫而且能作木工真好...QQ 12/09 23:10
59F：推 qooxxp: 不小心鋸到導電物質整組都要換掉，立意良好，但是成本太 12/10 00:09
60F：→ qooxxp: 高 12/10 00:09
61F：推 sephen: 水貨跟有沒有代理沒關係好嗎 12/10 00:09
62F：推 po33: 價錢是同等級的兩倍，買到這價格不如買鑄鐵桌面的踞台。踞 12/10 00:50
63F：→ po33: 台大小影響安全更多 12/10 00:50
64F：推 po33: dewalt or bosch基本上應該是在討論10”，做簡單切斷都還可 12/10 00:57
65F：→ po33: 以，做太細的加工，精準度跟行程都不是很okay。 12/10 00:57
66F：推 po33: 在美國，入門我會想從rigid開始 12/10 01:01
rigid比dewalt / bosch好的地方在哪？
我自己覺得這牌很小眾
看過很多組裝潢師傅，整套工具不是用dewalt 就是用bosch
所以就跟著買了
67F：推 po33: Sawstop鑄鐵的價格不如考慮hammer 12/10 02:42
http://us.feldershop.com/en-US/en-US/Sawing/Machines/
是這個嗎？這已經遠超過家用等級了吧...
※ 編輯: sean72 (73.189.14.17), 12/10/2018 03:19:16
68F：推 sephen: Sawstop那個價位也是超過家用啊，如果沒有要防護裝置，真 12/10 09:16
69F：→ sephen: 的不用買他家的東西 12/10 09:16
70F：→ sephen: 你在美國的話可以去看OLIVER，老牌子品質一等一 12/10 09:18
71F：→ sephen: Dewalt bosch產品線多 配件多 支援好 據點多 工作用的買小 12/10 09:20
72F：→ sephen: 眾市場的東西不方便 12/10 09:20
73F：→ sephen: 裝潢和純木做不能混為一談，注重的點不一樣 12/10 09:21
74F：推 hushiang: 你說的裝潢師傅是美國的裝潢師傅還是台灣的? 12/10 09:25
75F：→ hushiang: 台灣是清一色用MAKITA，用BOSCH的不多 12/10 09:26
76F：推 lefireworks: 防護措施零件應該都只能和原廠調吧？怎麼水貨啦 12/10 10:40
77F：→ lefireworks: 若在臺灣跟代理商調貨不知道會不會給貨 12/10 10:44
78F：→ deleteAV: 回樓上，台灣買得到防護措施零件唷 12/10 12:03
79F：→ deleteAV: 然後原po住美國，應該更方便買才對 12/10 12:03
80F：推 po33: 在美國能買的選擇比台灣多太多，10”的攜帶式本來就是做裝 12/10 13:23
81F：→ po33: 潢用的，用來做細木風險當然增加。 12/10 13:23
83F：推 po33: 這台幾乎跟dewalt跟Bosch的10寸同價 12/10 13:26
84F：推 po33: 防的了切，那防的了kick back嗎。 很多意外其實是kickback 12/10 13:29
85F：→ po33: 照成。 12/10 13:30
86F：推 po33: 我的選擇會先選台面大小，再來是檯面的穩定度。但是我是在 12/10 13:50
87F：→ po33: 討論做細木啦。做裝潢其實精準度還好。10”的sawstop有一點 12/10 13:50
88F：→ po33: 浪費就是了 12/10 13:50
89F：推 hushiang: 其實我比較想問的是，到底是什麼意外會去切到手? 12/10 14:18
90F：→ hushiang: 只要在安全的操作下，不急躁、不要精神不濟、確認每次 12/10 14:21
91F：→ hushiang: 裁切時手的位置還有刀片昇高的量，切到手幾乎是可以避免 12/10 14:22
92F：→ hushiang: 的，只要把握以上幾個重點，我覺得那1000鎂是可以省下來 12/10 14:23
93F：→ hushiang: 老師傅切到手多半是趕工並且重複動作，做到自己都搞混 12/10 14:24
94F：→ hushiang: DIY玩家切到手則是沒有安全的操作，所以我覺得對於鋸台 12/10 14:25
95F：→ hushiang: 安全性認知比起一個防切手的機器直接丟給你用更為重要 12/10 14:25
96F：推 wylde1928: 我認為安全觀念與安全機器都重要，我相信墨菲定律，認 12/11 00:23
97F：→ wylde1928: 為一切按照安全SOP操作就永遠不會有意外發生太理想化 12/11 00:23
98F：推 hushiang: 沒錯 但市面上的一般鋸台還沒到不安全吧，會發生意外 12/11 06:18
99F：→ hushiang: 終究還是人為疏失，幾乎不太是機器的問題啊 12/11 06:19
wylde1928的意思是買個保險吧
就跟開車一樣，大家開車都很小心，但還是會買保險，就怕有個萬一
※ 編輯: sean72 (73.189.14.17), 12/11/2018 10:48:21
100F：推 wylde1928: 是的，就像現在車子多了很多主動與被動式安全設備，你 12/11 17:17
101F：→ wylde1928: 說沒有這些難道開車就不安全？ 答案是不會，但問題是這 12/11 17:17
102F：→ wylde1928: 些設備讓意外發生時多個保障，當然誰都不想要意外發生 12/11 17:17
103F：→ wylde1928: ，而且意外”不一定”會發生，完全看個人選擇 12/11 17:17
104F：推 sephen: 題外話 現在雙12大陸那邊sawstop價位大爆殺哦 反觀台灣 12/12 09:59
105F：→ sephen: 的售價厚~ 只能哈哈哈 12/12 09:59
106F：推 hushiang: 所以說sawstop就是甲式險的意思? 那市占率低原因很清楚 12/12 20:24
107F：→ hushiang: 了啊 12/12 20:24
108F：推 abelian: 美國的話 我是慢慢找二手 我覺得很多90年代以前的鑄鐵 12/13 03:48
109F：→ abelian: 桌面 都比現在的基本款好用 12/13 03:49
110F：推 wylde1928: 所以看起來有人有全球cabinet saw的市佔報告唷，要不要 12/15 16:57
111F：→ wylde1928: 分享給大家看看？不然怎麼能講出Sawstop市佔率低的結 12/15 16:57
112F：→ wylde1928: 論阿？ 還是有人以台灣不健康的DIY銷售市場現象以井窺 12/15 16:57
113F：→ wylde1928: 天...看起來誰的言論不客觀很清楚了 12/15 16:57
114F：→ hushiang: 討論規討論 樓上怎麼開始偏激了起來? 12/15 19:53