作者sean72 (.)
看板WoodworkDIY
标题[木工] SawStop vs 其他品牌 桌锯
时间Sat Dec 8 07:25:53 2018
http://a.co/d/8M6whtR
https://youtu.be/CX9nGSpoi8E?t=152
有人用过这款桌锯吗？
这麽好的保护功能，dewalt or bosch都没有
为什麽SawStop没有主宰整个桌锯市场？
亚马逊上面的review 人数和评分，也是dewalt and bosch远多於SawStop
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 73.189.14.17
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WoodworkDIY/M.1544225156.A.CED.html
1F：推 fiards: 价格还不够亲民 12/08 07:31
同样的携带型桌锯 (job-site version)
就算差了$1000美金好了
但是看看
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1544203763.A.45F.html
怎麽看都觉得应该要花这$1000镁
我在美国论坛看过有人抱怨过SawStop偶尔会在没事的情况下触发
一触发就要换整套 刀 + cartridge(不会翻译) 这样$100~$200镁就喷了
(但是我觉得有bug的机率很低，不然亚马逊评价应该被骂翻了，
又或者那些使用者用了湿的木头? (廉价卖场的木头虽然标榜"乾", 但其实还满湿的))
我之前去社区大学的木工教室
他们每一台大型桌锯都用这牌子的。
reddit有网友说，专业木工工作室保险，如果用这牌子的桌锯，保险费比较低
※ 编辑: sean72 (73.189.14.17), 12/08/2018 08:10:34
※ 编辑: sean72 (73.189.14.17), 12/08/2018 08:11:37
2F：推 hushiang: 我觉得sawstop主要客群还是在教学场所或是个人DIY，对专 12/08 10:25
3F：→ hushiang: 业木工来说还是绑手绑脚，像是圆锯片市面上有很多品牌， 12/08 10:25
4F：→ hushiang: 但如果我选sawstop不就只能用他家的锯片吗？有些木工会 12/08 10:25
5F：→ hushiang: 在锯台上一次装两片锯片做洗沟或是切榫，sawstop也不能 12/08 10:25
6F：→ hushiang: 这麽做 12/08 10:25
有喔 SawStop 也有出 dado cartridge for 八寸锯片
http://a.co/d/eQyi8QU
而且只要是一般的steel blade就可以
https://www.sawstop.com/support/faqs/
Can I use any 10” standard blade or 8” dado set with a Sawstop Saw?
Any standard steel blade with steel or carbide teeth can be used.
※ 编辑: sean72 (73.189.14.17), 12/08/2018 11:29:33
7F：推 wylde1928: 就是买个保险概念，通常出意外很常都是老手，既然称之 12/08 16:17
8F：→ wylde1928: 意外，就是你不会想到会出事，想想你的手指值多少钱。 12/08 16:17
9F：→ wylde1928: 在美国会被抱怨就是他一直给人错误印象好像这机器买了 12/08 16:17
10F：→ wylde1928: ，什麽安全操作概念都可以抛弃。机器设计精良，但并没 12/08 16:17
11F：→ wylde1928: 有好到符合他的价格，价格反应在他的安全性。台湾又更 12/08 16:17
12F：→ wylde1928: 贵，你也知道台湾工具市场的趋势就是因为销售量少，为 12/08 16:17
13F：→ wylde1928: 了维持生计，代理商抓很高的毛利。 12/08 16:17
14F：推 wylde1928: 然後基本上不能让刀片有导电触法，我曾经铝制轨道非常 12/08 16:20
15F：→ wylde1928: 接近而触发，听说碳纤维也会。至於湿料到没听说。 12/08 16:20
当初上课时候老师要求不可以买廉价卖场的木头，他说会因为太湿而导电触发
16F：推 hushiang: 尽管可以用其他牌锯片，但还是没解决很多工厂的制作需求 12/08 18:28
17F：→ hushiang: 14"以上锯片可以用吗? 双锯片可以用吗? 厚一点的3分、 12/08 18:30
18F：→ hushiang: 4分洗沟锯片可以用吗? 12/08 18:30
20F：→ hushiang: 圈部分可以装锯片，底下原本还有个平台但图片上的被拆了 12/08 18:34
21F：→ hushiang: 木料可以在那边做榫，这也是为了因应木工厂要做量产才设 12/08 18:38
22F：→ hushiang: 计出来的部件，比起你立着木条在桌面上切榫还要精准又 12/08 18:39
23F：→ hushiang: 稳定，如果要国内的木工厂使用SAW STOP的机器，可能要先 12/08 18:41
24F：→ hushiang: 了解工厂量产的设备需求是什麽 12/08 18:41
25F：→ hushiang: 如果我是一个做了10几20年的老师傅，你给我一台SAW STOP 12/08 18:43
26F：→ hushiang: 却必须要所有的生产流程都要跟着改变，限制又多，但我只 12/08 18:44
27F：→ hushiang: 要小心操作的话我原本的旧式机器一样可以做出很好很棒的 12/08 18:45
28F：→ hushiang: 产品，也不是所有的老师傅都会切到手，这样子的想法下 12/08 18:45
29F：→ hushiang: 当然一般木工厂就比较没有更换SAW STOP的考量 12/08 18:46
30F：推 saltbb: Bosch 有一台阿 Reaxx 不过被 Sawstop 告了而已 12/08 19:44
嗯官网写没卖了 可惜
31F：→ lefireworks: 因为有申请专利，要使用那设计需付高额费用 12/08 20:22
32F：→ lefireworks: 以及其实护盖就有起到保护作用 12/08 20:22
33F：→ lefireworks: 不过老师傅通常都喜欢保护措施全拆，嫌麻烦 12/08 20:24
34F：→ lefireworks: 不过不管机器如何，安全操作概念都该确实做到 12/08 20:27
35F：推 deftpunk: 很好奇h大说的万能剪做榫平台，有照片吗 12/08 23:31
36F：推 wylde1928: Sawstop本来就是主打DIY市场，觉得安不安全是很主观的 12/09 00:34
37F：→ wylde1928: 东西，有人觉得开德制汽车才觉得安全，有的人开Toyota 12/09 00:34
38F：→ wylde1928: 也觉得好棒棒，没有比要争论谁的选择是对的，各自用的 12/09 00:34
39F：→ wylde1928: 舒爽就好。至於许多木工操作锯台的职业伤害，是可以藉 12/09 00:34
40F：→ wylde1928: 由使用这个品牌多买一层保险，你说多注意一点不能避免 12/09 00:34
41F：→ wylde1928: 吗？ 当然可以。 但我觉得多买一层保险更好。记得之前 12/09 00:34
42F：→ wylde1928: 国外的论坛都有人出来分享做了几十年的老师傅在退休前 12/09 00:34
43F：→ wylde1928: 切断了手指，懊悔不已。 12/09 00:34
我当初无脑买了 dewalt 10" table saw，家里DIY用
最宽可以切24.5寸的板子，想说也够了(bosch好像是25寸)
如果想切28或以上的板子，得买到另外一个等级了
最近看了看SawStop，但是搜了网上，
dewalt bosch销路远远大於 SawStop，有点意外
我以为人身安全最重要，家里车库用的table saw应该都差不多吧?
有什麽功能是大家会着重选择的呢?
44F：推 sephen: 那个专利快到期了，以後各厂都会做 12/09 01:24
45F：推 sephen: Sawstop那种强迫要破坏刀具的根本是烂方法 12/09 01:31
46F：推 sephen: 国外已经讨论这个到烂了 12/09 01:34
47F：→ sephen: 他们最快2021年专利就到期，就算是申请延长也只到2024 12/09 01:35
48F：推 sephen: 用其它方法不是做不出来，是成本较高不适合商业化 12/09 01:38
49F：→ sephen: 除非厂商想做善事啦 12/09 01:39
50F：推 sephen: 个人是对这个厂牌没好感，只有他家的产品才能买保险 12/09 01:42
51F：→ sephen: 不准其它家做，站在木工人的角度看还真恶心 12/09 01:43
52F：推 sephen: sawstop只有那个防切功能独家，其它的部份要跟他厂比？ 12/09 01:46
53F：→ sephen: 像是海威的锯桌功能性比他还强不少 12/09 01:47
@sephen, 有什麽功能是你希望具备，但是他牌做得更好的功能，能分享一下吗? Thx
※ 编辑: sean72 (73.189.14.17), 12/09/2018 03:44:22
※ 编辑: sean72 (73.189.14.17), 12/09/2018 04:21:59
54F：推 momokoshi: 越看越觉得原po是厂商，是想带水货先问市场，还是想自 12/09 13:18
55F：→ momokoshi: 己作先收集使用者意见的感觉 12/09 13:18
我是加州的软体工程师
偶尔做做车库木工
※ 编辑: sean72 (73.189.14.17), 12/09/2018 14:35:25
56F：→ lefireworks: 这不太可能带水货，防护措施那整组难不成要囤货？在 12/09 22:02
57F：→ lefireworks: 台湾这是签独家代理。 12/09 22:02
58F：推 tudaer: 有车库而且能作木工真好...QQ 12/09 23:10
59F：推 qooxxp: 不小心锯到导电物质整组都要换掉，立意良好，但是成本太 12/10 00:09
60F：→ qooxxp: 高 12/10 00:09
61F：推 sephen: 水货跟有没有代理没关系好吗 12/10 00:09
62F：推 po33: 价钱是同等级的两倍，买到这价格不如买铸铁桌面的踞台。踞 12/10 00:50
63F：→ po33: 台大小影响安全更多 12/10 00:50
64F：推 po33: dewalt or bosch基本上应该是在讨论10”，做简单切断都还可 12/10 00:57
65F：→ po33: 以，做太细的加工，精准度跟行程都不是很okay。 12/10 00:57
66F：推 po33: 在美国，入门我会想从rigid开始 12/10 01:01
rigid比dewalt / bosch好的地方在哪？
我自己觉得这牌很小众
看过很多组装潢师傅，整套工具不是用dewalt 就是用bosch
所以就跟着买了
67F：推 po33: Sawstop铸铁的价格不如考虑hammer 12/10 02:42
http://us.feldershop.com/en-US/en-US/Sawing/Machines/
是这个吗？这已经远超过家用等级了吧...
※ 编辑: sean72 (73.189.14.17), 12/10/2018 03:19:16
68F：推 sephen: Sawstop那个价位也是超过家用啊，如果没有要防护装置，真 12/10 09:16
69F：→ sephen: 的不用买他家的东西 12/10 09:16
70F：→ sephen: 你在美国的话可以去看OLIVER，老牌子品质一等一 12/10 09:18
71F：→ sephen: Dewalt bosch产品线多 配件多 支援好 据点多 工作用的买小 12/10 09:20
72F：→ sephen: 众市场的东西不方便 12/10 09:20
73F：→ sephen: 装潢和纯木做不能混为一谈，注重的点不一样 12/10 09:21
74F：推 hushiang: 你说的装潢师傅是美国的装潢师傅还是台湾的? 12/10 09:25
75F：→ hushiang: 台湾是清一色用MAKITA，用BOSCH的不多 12/10 09:26
76F：推 lefireworks: 防护措施零件应该都只能和原厂调吧？怎麽水货啦 12/10 10:40
77F：→ lefireworks: 若在台湾跟代理商调货不知道会不会给货 12/10 10:44
78F：→ deleteAV: 回楼上，台湾买得到防护措施零件唷 12/10 12:03
79F：→ deleteAV: 然後原po住美国，应该更方便买才对 12/10 12:03
80F：推 po33: 在美国能买的选择比台湾多太多，10”的携带式本来就是做装 12/10 13:23
81F：→ po33: 潢用的，用来做细木风险当然增加。 12/10 13:23
83F：推 po33: 这台几乎跟dewalt跟Bosch的10寸同价 12/10 13:26
84F：推 po33: 防的了切，那防的了kick back吗。 很多意外其实是kickback 12/10 13:29
85F：→ po33: 照成。 12/10 13:30
86F：推 po33: 我的选择会先选台面大小，再来是台面的稳定度。但是我是在 12/10 13:50
87F：→ po33: 讨论做细木啦。做装潢其实精准度还好。10”的sawstop有一点 12/10 13:50
88F：→ po33: 浪费就是了 12/10 13:50
89F：推 hushiang: 其实我比较想问的是，到底是什麽意外会去切到手? 12/10 14:18
90F：→ hushiang: 只要在安全的操作下，不急躁、不要精神不济、确认每次 12/10 14:21
91F：→ hushiang: 裁切时手的位置还有刀片昇高的量，切到手几乎是可以避免 12/10 14:22
92F：→ hushiang: 的，只要把握以上几个重点，我觉得那1000镁是可以省下来 12/10 14:23
93F：→ hushiang: 老师傅切到手多半是赶工并且重复动作，做到自己都搞混 12/10 14:24
94F：→ hushiang: DIY玩家切到手则是没有安全的操作，所以我觉得对於锯台 12/10 14:25
95F：→ hushiang: 安全性认知比起一个防切手的机器直接丢给你用更为重要 12/10 14:25
96F：推 wylde1928: 我认为安全观念与安全机器都重要，我相信墨菲定律，认 12/11 00:23
97F：→ wylde1928: 为一切按照安全SOP操作就永远不会有意外发生太理想化 12/11 00:23
98F：推 hushiang: 没错 但市面上的一般锯台还没到不安全吧，会发生意外 12/11 06:18
99F：→ hushiang: 终究还是人为疏失，几乎不太是机器的问题啊 12/11 06:19
wylde1928的意思是买个保险吧
就跟开车一样，大家开车都很小心，但还是会买保险，就怕有个万一
※ 编辑: sean72 (73.189.14.17), 12/11/2018 10:48:21
100F：推 wylde1928: 是的，就像现在车子多了很多主动与被动式安全设备，你 12/11 17:17
101F：→ wylde1928: 说没有这些难道开车就不安全？ 答案是不会，但问题是这 12/11 17:17
102F：→ wylde1928: 些设备让意外发生时多个保障，当然谁都不想要意外发生 12/11 17:17
103F：→ wylde1928: ，而且意外”不一定”会发生，完全看个人选择 12/11 17:17
104F：推 sephen: 题外话 现在双12大陆那边sawstop价位大爆杀哦 反观台湾 12/12 09:59
105F：→ sephen: 的售价厚~ 只能哈哈哈 12/12 09:59
106F：推 hushiang: 所以说sawstop就是甲式险的意思? 那市占率低原因很清楚 12/12 20:24
107F：→ hushiang: 了啊 12/12 20:24
108F：推 abelian: 美国的话 我是慢慢找二手 我觉得很多90年代以前的铸铁 12/13 03:48
109F：→ abelian: 桌面 都比现在的基本款好用 12/13 03:49
110F：推 wylde1928: 所以看起来有人有全球cabinet saw的市占报告唷，要不要 12/15 16:57
111F：→ wylde1928: 分享给大家看看？不然怎麽能讲出Sawstop市占率低的结 12/15 16:57
112F：→ wylde1928: 论阿？ 还是有人以台湾不健康的DIY销售市场现象以井窥 12/15 16:57
113F：→ wylde1928: 天...看起来谁的言论不客观很清楚了 12/15 16:57
114F：→ hushiang: 讨论规讨论 楼上怎麽开始偏激了起来? 12/15 19:53