作者justmine99 (justmine99)
看板WomenTalk
標題[閒聊] 我為什麼反對代理孕母Q&A
時間Sat Nov 9 01:21:07 2024
其實不是很想討論這種谷歌就有的問題
這版多半也根本不在乎女性人權
但秉持著多說一點能讓更多人理解議題
還是花時間打了這篇文。
Q:歐美先進國家都有開放代孕
台灣為什麼不行？
請先講清楚歐美哪一些國家，不要全包式模糊帶過。
目前法國、德國、西班牙、奧地利、義大利、
挪威、芬蘭、瑞士、冰島、加拿大魁北克等等
都「反對一切形式的代孕。」
而英國、荷蘭、比利時、葡萄牙、丹麥、加拿大等國允許的是
「公益性完全利他代孕」也就是不收錢的。
世界上有這麼多先進國家還是反對代孕
所以，並沒有先進國家都支持代孕的風氣存在。
Q:為什麼要妨礙孕母賺錢的自由？
孕母可以自願，這完全可以尊重。
但法律不可以利用個體的自願，而侵犯公共正義。
例如拐賣的越南新娘，說自己想留在買家，這不代表我們可以合理化人口販運。
支持代孕者所謂「身體自主支配的自由」只體現在簽約之前、簽約的那一霎那。
並且鼓吹這種自由是正當的，但代孕簽約後的行為卻是高度的不自由狀態，是不正常的人
體租借。
孕母是近乎24小時/365天的不間斷供養胎兒，有些人好像沒辦法理解工作365天沒日沒夜
是什麼狀態。
從來沒有一個工作是讓勞工365天沒得休假一直工作，如果有那就是奴隸制度、人口販運
。
這樣有明白代孕的荒謬性嗎？
Q:所以孕母產業爭議在哪？
孕母成為工具容器、胎兒是產品、孕母不是只有子宮在運作供給養分，而是全身上下的器
官都要為雇主服務。
再來胚胎著床大多不會一次成功、脫落就流產、流產就再來一次，孕母的產檢必須一次次
進行審核，不合格也要引產，但有些不合格，卻只是因為性別不是買家所需要的。
這些著床、引產都會造成傷害，甚至比懷孕還要傷害更大，更別提買家棄養的狀況屢見不
鮮，更別提有些買家就是戀童癖。
這是不是又是一筆社會福利支出、以及不健全的環境養成，一定會有黑市人口販運的風險
。
我必須說，人道問題自古難以法律處理，不是一紙合約就可以劃清界線。
代孕者本身面對機構與買家的經濟的不對等、知識的不對等，透過代理的機構商，也產生
資訊的不對等。
機構商會誠實告知代孕者的身體狀況嗎？
如果代孕者在高危險死亡的情況下，能確保一定會被醫生所完整告知身體狀況嗎？
在合約的威逼之下，任何孕母都已經沒有所謂的身體自由。只有機構醫生、代理商才能決
定胎兒能不能引產，但不會是孕母自己。
這也是任何勞動都無法比擬的一種剝削行為，並不可稱之為「職業」。
因此鼓吹代孕者擁有支配身體的自由，本身是不合理的。
Q:為什麼不讓想生的人利用？妳們這些人都沒有同理心？
生育不是每個人該享有的權利，只有女性才有生育的機會，但不是必須的。
購買他人的子宮不是你的基本權利。
無法生育的女人我很遺憾，你或是老公基因的缺陷導致無法生育下一代，只能說老天並沒
有希望你們擁有後代，但這不是理所當然租借他人器官的理由。
希望你們可以放過自己，也放過別人。
一個家庭完整的意義不是只有透過生育/擁有血脈的小孩才能完美。
是的。代孕是個極傳統思想產物。認為一個人必須完成傳宗接代才能完整，是過時的。
婚育脫鉤一直以來是解放思想的主要目標，也就代表著女性不再依靠結婚才得以實現「生
育的權利」。
台灣近幾年單身女性使用精子銀行生育的意願提升，這次一直在討論的人工生殖法也是希
望能推動這個議題，讓單身女性自己可以懷孕生子，讓女同志伴侶可以生下自己的後代。
也就是我們不該以開放代孕視為少子化的唯一救贖，在這個職場上會被問是否要結婚生小
孩來決定是否聘雇的職場環境，才是我們應該要去解決少子化的根本。
Q:代孕會有什麼樣的問題？
代孕具有非常大的強迫、奴役、人口販賣風險
而台灣至今仍是亞洲人口販賣的高風險區域。
代孕因為其複雜性，只能由組織機構完成交易
而形成組織一但成為產業鏈，就要創造價值，讓更多人成為孕母。
沒有自願的孕母也會創造出新的孕母。
本國沒有，就去找國外的。
以性交易來說，各國允許單獨個體交易，卻反對妓院，因為妓院是個賣淫「組織」。
但德國卻是少數支持妓院營運的國家，並且發放合法牌照。
他們社民黨於2002年以性交易法「希望改善性工作者的福利」而推動
但時至今日社民黨卻極力反對妓院設立，為什麼要反對當初的自己呢？
因為妓院的開放造成的黑暗面始料未及。
來自東歐、東南亞的人口販運不斷的湧向德國
目前德國的性產業鏈，非法移民佔到了70%
而台灣性工作者現今過半的人數也都是來自非法勞工，成為治安上管控的一大問題
德國當初立法說要申請牌照，但多數的妓院都不願申請牌照。
而經過20年的滋養，德國性產業鏈已經成為巨大、無法動搖的足以牽動政治的力量。
以此便可論證，「組織」所帶來的影響絕對是高風險的，而代孕因其複雜性幾乎不可能脫
離「組織」「機構」，無法由個體完成，故人口販運的風險不可忽視。
代孕不可的理由其二：身體奴役、懷孕的高危險性
媽媽偉大不是沒有原因的，每一次產檢和懷胎十月都是一次賭命。
懷孕時期可能需要服用大量荷爾蒙藥、每次產檢都是一次的侵入型檢查，並且器官受損機
率高。
以下是孕期的高風險問題「節錄」
事實上孕期所有的風險是上千種併發症：
1.妊娠高血壓可能導致器官受損及中風。
2. 子癲前症：引發器官損傷、癲癇與昏迷
3. 妊娠糖尿病：血糖過高，增加巨大兒風險，可能需剖腹產。
4. 前置胎盤：胎盤低位阻擋產道，可能引發大量出血。
5. 胎盤早期剝離：胎盤提前分離，造成嚴重出血和胎兒缺氧。
6. 羊水栓塞：羊水進入母體血液，導致母體急性衰竭。
8. 妊娠劇烈排斥：嘔吐營養不良、與胎兒強烈互斥。
9. 宮外孕破裂：胚胎異位於輸卵管，破裂時危及母體生命。
10. 產後出血：分娩後出血過多，可能導致休克甚至死亡。
人們至今對女性生產的理解，仍然非常有限，
過去的許多女性因為身體的徵狀不明顯，而死於生產。
Q:台灣產婦不過10萬分之20死掉，就要禁止代孕不合理吧？
若機構連會不會死亡都不能控制風險管理，那簽訂的合約或機構能在簽約時保障孕母的權
益嗎？
連工人的生命死一個都會感到惋惜
死掉20位產婦難道死不足惜嗎？
一年20位，5年就是100位。
當你用「數量少」而忽視代孕所存在的死亡風險，從這點上來看支持代孕者已經全然將孕
母視為國家的商品而不是一個活生生的人。
既然主張要規模化，就不能忽視「生產」在醫療上仍有不能跨越的門檻，而這門檻是橫跨
百年的醫療鴻溝。
女性的身體在醫學史中長期被忽視，直到近代才逐漸受到科學界的重視。
例如：心臟病研究主要基於男性患者，導致醫生對女性心臟病症狀的認識不足。
女性心臟病的症狀往往更隱晦，且不典型（如肩膀痛、噁心、疲憊），因此被誤診或延誤
診斷的情況更常見，使女性死於心臟病的機率高於男性。
就連月經的循環，也就這十幾年來才開始有人研究，懷孕更是，產婦這麼多人會死亡的原
因通常都是現代醫學無法預料的「短發性死亡」，通常發現時已經來不及。
正因目前的醫療對女性身體的認知有限，許多儀器甚至只有男性的科學驗證。
這種忽視不僅導致對女性健康的誤解，還讓女性在許多醫療資訊不對等情況下面臨更高的
風險。
你猜，孕母身體如果真的出事了，機構會誠實告訴孕母，並終止合約拿掉胎兒嗎？
因此提倡代理孕母，是罔顧很多道德人權層面的剝削。
其實還有很多關於代孕的問題，但我先寫這些。
Q:為什麼妓女可以被允許，孕母不行？
不都是租借身體？
這有五個論點可以區別他們本質上的不同
1.性交易不分性別，但代孕只能是女生
2.性交易的階級差異沒有那麼大
底層與底層的性交易是常有的事，社會新聞曝露在鄉下性交易往往幾百元就能換來。
但代孕的交易，每一筆都是所費不貲，並且屬於中上階層的奢侈消費。
你幾乎不可能找到中上階層的人進行代孕行為
因此這是經濟與性別的雙層剝削
3.性交易者可以隨時終止交易，時長也短
而代孕必定是24小時/355天全天候提供人身租借，並且不只使用一個器官，是全身必須為
胎兒工作，必然是自由被高度縮限的奴隸狀態
4.性交易可以由個體完成，代孕無法
代孕是複雜性很高的事情
只能由組織完成
5.性交易不能被禁絕，但代孕可以
性交易是來自人類自古以來的身體需求
法律甚至規定夫妻之間有性交流是基本權益
而性行爲本身毫無技術門檻，但代孕非常複雜，且不能由個體完成。
而代孕不是，買其他女性的子宮並不是人類基本需求，也不是基本人權。
而是中上層社會想要謀求的特權和霸權。
是什麼樣的國家，會從經濟弱勢者上尋求利益，這我真的無法理解。
如果代孕可以過，其實我們也不用發放各種社會福利，畢竟在這國家，就是富者全拿。
窮人一生下來就是爲富人所用，成為人礦。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.142.154 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1731086469.A.F96.html
1F：推 tatayoung : 很有趣的觀點
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 02:02:14
2F：→ mangle : 看完我馬上想到一堆男生在工廠工作118.161.202.213 11/09 02:32
3F：→ mangle : ，危險度高、有各種一碰就會死人的118.161.202.213 11/09 02:32
4F：→ mangle : 機具、或者整天要扛重物傷身、爬上118.161.202.213 11/09 02:32
5F：→ mangle : 爬下、環境惡劣、還有一堆有毒有危118.161.202.213 11/09 02:32
6F：→ mangle : 害的粉塵、染劑、熬夜加班、或者連118.161.202.213 11/09 02:32
7F：→ mangle : 續工時12小時以上，睡覺只能躺地板118.161.202.213 11/09 02:32
8F：→ mangle : 之類的，看完你的文我只覺得男人比118.161.202.213 11/09 02:32
9F：→ mangle : 較下賤而已118.161.202.213 11/09 02:32
看來你沒有看完我的文章
我說代孕無法視為一般高危險勞工
理由很充分
麻煩你去看完
10F：推 s66862626 : 很詳細223.137.131.110 11/09 02:33
11F：→ mangle : 當很多人可以不擔心生活、享受物質118.161.202.213 11/09 02:37
12F：→ mangle : 文明的美好、可以不用擔心溫飽的喊118.161.202.213 11/09 02:37
13F：→ mangle : 出各種價值，都是長期有人在付出許118.161.202.213 11/09 02:37
14F：→ mangle : 多隱形成本。 真是怪哉的社會，難118.161.202.213 11/09 02:37
15F：→ mangle : 怪現在都缺工，因為都學聰明了，認118.161.202.213 11/09 02:37
16F：→ mangle : 真付出的反而會被笑，不如躺平喊著118.161.202.213 11/09 02:37
17F：→ mangle : 價值還有人會拍拍手和得到公平正義118.161.202.213 11/09 02:37
18F：→ mangle : 的名號118.161.202.213 11/09 02:37
19F：推 c80352 : 推好文 想模糊焦點的可以自己旁邊玩123.192.176.135 11/09 02:54
20F：推 c80352 : 到底是真心關心某族群 還是扯開話題123.192.176.135 11/09 02:59
21F：→ nanalia : 美國也只有五個州開放 也不是全部 172.58.254.172 11/09 05:10
沒錯 而那五個州目前代孕的基礎都是建立在非法移民。
22F：噓 yf05 : 講的一副沒有代孕 以上提到風險就36.234.207.247 11/09 06:08
23F：→ yf05 : 不會有一樣 36.234.207.247 11/09 06:08
這就是意氣用事邏輯不通的說法了
先去看完我文章再噓吧
24F：噓 j33128 : 先進國家的國會是不能說謊，反觀 223.137.158.89 11/09 06:23
完全不懂這邏輯是什麼
25F：推 wchang : 說歸說，很多人願意做111.252.113.1 11/09 06:45
美國的代孕都是非法移民
如果你要這樣
社會成本一起承擔
26F：→ nanalia : 2樓是勞工權益問題 要自己去爭取 跑 172.58.147.72 11/09 06:53
27F：→ nanalia : 來代孕文章下面講 是要女性幫忙爭取 172.58.147.72 11/09 06:53
28F：→ nanalia : 嗎？ 172.58.147.72 11/09 06:53
29F：推 hunter05469 : 我也是堅決反對，代孕不只是道德上 112.78.95.174 11/09 07:03
30F：→ hunter05469 : 問題，是對女性純粹的剝削壓榨而已 112.78.95.174 11/09 07:03
31F：→ hunter05469 : ，尤其是經濟弱勢知識落後的女性， 112.78.95.174 11/09 07:03
32F：→ hunter05469 : 只會讓她們陷入更高風險的境地 112.78.95.174 11/09 07:03
33F：推 chunglee : 推個 沒有完全避免弱勢被剝削的疑 116.241.208.94 11/09 07:04
34F：→ chunglee : 慮前反對 116.241.208.94 11/09 07:04
35F：→ chunglee : 真推了 可能會有仲介代孕行業產生 116.241.208.94 11/09 07:06
36F：→ chunglee : 收取昂貴費用弱勢代孕者只能收少少 116.241.208.94 11/09 07:06
37F：→ chunglee : 費用116.241.208.94 11/09 07:06
謝謝
38F：推 karlin : 沒想過的觀點，推！ 36.230.85.243 11/09 07:22
謝謝
39F：推 haraiya : 推，清楚明瞭111.82.50.90 11/09 07:43
40F：噓 addbear22 : 每次產檢都是侵入型檢查<--超音波? 220.129.208.88 11/09 07:43
41F：→ addbear22 : 孕母是近乎24小時/365天<--10懷胎?220.129.208.88 11/09 07:45
42F：→ addbear22 : 孕母是近乎24小時/365天<--10月懷胎220.129.208.88 11/09 07:46
全段只抓得出這個來說
真是辛苦你了
媽媽的確從備孕到生產天數是不固定的
43F：推 Agneta : 謝謝分享49.217.135.204 11/09 07:48
44F：→ addbear22 : 買家就是戀童癖<--如何姦女嬰?220.129.208.88 11/09 07:49
45F：噓 addbear22 : 鄉下性交易往往幾百元<--年輕女性?220.129.208.88 11/09 07:53
46F：噓 addbear22 : 有些論點根本就站不住腳 220.129.208.88 11/09 07:56
哪裡站不住腳
→ addbear22 : 台灣的經濟是又回到40年前了嗎? 220.129.208.88 11/09 07:58
47F：→ addbear22 : 年輕女性不會是經濟弱勢又知識落後220.129.208.88 11/09 07:59
你只是想噓沒有針對主題討論
講點皮毛不會讓你更有道理
48F：推 chunglee : 以前小時候記得新聞都會有偏鄉賣女116.241.208.94 11/09 08:04
49F：→ chunglee : 兒去當雛妓 以後代孕合法會不會有116.241.208.94 11/09 08:04
50F：→ chunglee : 弱勢女性被家人 酗酒家暴男推去代116.241.208.94 11/09 08:04
51F：→ chunglee : 孕？116.241.208.94 11/09 08:04
52F：噓 fisher6879 : 台灣人很有錢，不用你擔心被剝削==111.83.38.153 11/09 08:04
是不是沒看完我的文章
53F：噓 addbear22 : 限制孕母年紀不能嗎?220.129.208.88 11/09 08:09
54F：→ addbear22 : 50歲停經婦最好能被推去代孕220.129.208.88 11/09 08:11
先看完我的文章
55F：推 sdamel : who car 220.135.41.12 11/09 08:11
56F：噓 chunglee : 酗酒家暴男的老婆都50歲以上？116.241.208.94 11/09 08:13
57F：→ codehard : 規定未成年不可代孕就可，這是不可114.36.60.31 11/09 08:14
58F：→ codehard : 規範的問題嗎？114.36.60.31 11/09 08:14
59F：→ chunglee : 那成年經濟弱勢的年輕女性勒？116.241.208.94 11/09 08:15
60F：噓 addbear22 : 你以為113政府熱線設假的嗎? 220.129.208.88 11/09 08:15
61F：→ chunglee : 有的人可能連113都不會打116.241.208.94 11/09 08:16
62F：→ addbear22 : 台灣不是缺工進行式?一定能活下去 220.129.208.88 11/09 08:16
63F：→ chunglee : 缺工缺代理孕母是吧116.241.208.94 11/09 08:17
64F：→ addbear22 : 只是只能躺平的活下去,不要想太開銷220.129.208.88 11/09 08:17
65F：→ chunglee : 好，你可以去當代理孕母116.241.208.94 11/09 08:17
66F：→ codehard : 停經代孕有很多成功案例。114.36.60.31 11/09 08:18
67F：→ addbear22 : 不要想買房找到超商打工就能活下去220.129.208.88 11/09 08:18
68F：→ chunglee : 好，你趕快去超商打工116.241.208.94 11/09 08:18
69F：→ addbear22 : 偏鄉沒店家就北漂220.129.208.88 11/09 08:20
70F：→ codehard : 主要還是看個人意願，難道經濟弱勢 114.36.60.31 11/09 08:21
71F：→ addbear22 : 又不是以前只能在同一地生老病死220.129.208.88 11/09 08:21
72F：→ codehard : 可能會被惡質資方剝削，所以弱勢就 114.36.60.31 11/09 08:21
73F：→ codehard : 不工作了嗎。114.36.60.31 11/09 08:21
74F：噓 addbear22 : 現在是勞工議題或是女性議題?220.129.208.88 11/09 08:23
75F：→ addbear22 : 女性不弱,沒自己經自己貼標籤220.129.208.88 11/09 08:24
76F：→ addbear22 : 女性不弱,別自己經自己貼標籤220.129.208.88 11/09 08:25
77F：→ addbear22 : 女性不弱,別自己給自己貼標籤220.129.208.88 11/09 08:25
78F：→ wizozd87690 : 感謝你提出的觀點，可是台灣現行草223.137.85.202 11/09 08:32
79F：→ wizozd87690 : 案就是以利他公益的性質來處理代孕223.137.85.202 11/09 08:32
80F：→ wizozd87690 : 議題的，所以我覺得你提出許多的質223.137.85.202 11/09 08:32
81F：→ wizozd87690 : 疑在我看來比較多像是針對商業代孕223.137.85.202 11/09 08:32
82F：→ wizozd87690 : 的批評。 223.137.85.202 11/09 08:32
我在很多留言也提到
利他性代孕沒有不變質的
而且我們隔壁有一個14億器官人口拐賣大戶鄰居
83F：→ argyle : 根據統計，懷孕的死亡率是流產的14101.12.162.117 11/09 08:32
84F：→ argyle : 倍，流產造成的傷害怎麼可能比懷孕101.12.162.117 11/09 08:32
85F：→ argyle : 更大？101.12.162.117 11/09 08:32
你誤讀了 我的意思是「比正在懷孕」的傷害更大
86F：推 yyqq999 : 如果管控嚴格僅限於滿足特定條件的36.227.210.232 11/09 08:39
87F：→ yyqq999 : 家庭申請代孕不行嗎？然後代孕機構36.227.210.232 11/09 08:39
88F：→ yyqq999 : 也明文設計嚴格的管理方式，譬如說36.227.210.232 11/09 08:39
89F：→ yyqq999 : 必須跟合規的婦產科合作等等。只要36.227.210.232 11/09 08:39
90F：→ yyqq999 : 把進入代孕產業的門檻拉的非常高，36.227.210.232 11/09 08:39
91F：→ yyqq999 : 連資金來源都必須嚴格審核，管理真36.227.210.232 11/09 08:39
92F：→ yyqq999 : 的不可行嗎？真的不想為了女權而一36.227.210.232 11/09 08:39
93F：→ yyqq999 : 竿子否定別人，跟你想的不同就是不36.227.210.232 11/09 08:39
94F：→ yyqq999 : 尊重女權的語氣，一直都是女權長期36.227.210.232 11/09 08:39
95F：→ yyqq999 : 讓人詬病的原因（我是女生）36.227.210.232 11/09 08:39
你去訂。定得出來標準，且確保100%不會有人口販運再來談假設性問題
姑且跟你說一句
世界上的代孕國家大多數由非法移民完成
96F：噓 iamleaf47 : 所以也應該反對自然懷孕，那也是24118.167.20.195 11/09 08:46
97F：→ iamleaf47 : 小時對身心剝削！118.167.20.195 11/09 08:46
意氣用事就不帥囉
98F：推 Agneta : 非營利的代孕可以接受 例如家人之49.217.135.204 11/09 08:48
99F：→ Agneta : 間的幫忙 49.217.135.204 11/09 08:48
事實上還是有營養費設置 只是台灣更低是60萬
100F：噓 Puyuma : 講的孕母像玻璃一碰就受傷+1 妳是193.108.117.34 11/09 09:00
101F：→ Puyuma : 不是歧視台女+1193.108.117.34 11/09 09:00
102F：推 ivory1109 : 謝謝分享，我也反對代孕！大家沒考101.12.146.141 11/09 09:06
103F：→ ivory1109 : 慮過被脅迫及情緒勒索嗎？自願不一101.12.146.141 11/09 09:06
104F：→ ivory1109 : 定是真正的自願，而身體的變化卻是101.12.146.141 11/09 09:07
105F：→ ivory1109 : 一輩子的事情101.12.146.141 11/09 09:07
謝謝
106F：推 chunglee : 推98樓 這個可以接受116.241.208.94 11/09 09:07
107F：推 svclovebl : 推！還有草案只限制買方其中1人是台114.136.157.14 11/09 09:18
108F：→ svclovebl : 灣籍就好，根本超容易給中國洗人口114.136.157.14 11/09 09:19
謝謝 這點真的很令人擔憂
109F：→ szhy : 有生產力的人 掏錢去代理孕母合法207.211.188.203 11/09 09:23
110F：→ szhy : 的國家不就好了 台灣開不開放對這207.211.188.203 11/09 09:23
111F：→ szhy : 群人根本沒差207.211.188.203 11/09 09:23
112F：→ szhy : 只剩下一群沒生產力的在那邊女權bl207.211.188.203 11/09 09:25
113F：→ szhy : abla的207.211.188.203 11/09 09:25
對啊 不知道堅持要在台灣開放到底為何
台灣也沒阻止你去國外
114F：→ xxx60133 : 既然台灣開不開放對 高收入人群沒111.82.48.51 11/09 09:40
115F：→ xxx60133 : 差。啊在吵開放幹嘛 111.82.48.51 11/09 09:40
116F：→ yyqq999 : 中高收入族群不少想生生不出來的， 39.14.0.79 11/09 09:48
117F：→ yyqq999 : 真的有可能願意在國內花錢找代孕，39.14.0.79 11/09 09:48
118F：→ yyqq999 : 因為出國的開銷是另一個水平了 39.14.0.79 11/09 09:48
說到底只是想要便宜子宮而已
119F：推 KOMEBOBI : 極其同意最後一段 會變富人用錢能買 106.104.35.88 11/09 10:00
120F：→ KOMEBOBI : 所有東西 包括生育與窮人的子宮 106.104.35.88 11/09 10:00
121F：推 KOMEBOBI : 而且文章沒提到小孩跟母親的心理問 106.104.35.88 11/09 10:05
122F：→ KOMEBOBI : 題跟定義 孕母跟小孩的情感聯繫 也 106.104.35.88 11/09 10:05
123F：→ KOMEBOBI : 不是合約結束就會斷的吧106.104.35.88 11/09 10:05
謝謝補充
124F：推 wesleywesley: 我也不喜歡代孕 也很開心你找到很多 101.12.42.179 11/09 10:10
125F：→ wesleywesley: 自圓其說的方式 但你忽略了一個更單 101.12.42.179 11/09 10:10
126F：→ wesleywesley: 純的事 其實抽離其他變因 只單純討101.12.42.179 11/09 10:10
127F：→ wesleywesley: 論問題根本的話 這就像其他所有社會 101.12.42.179 11/09 10:10
128F：→ wesleywesley: 議題一樣 本質就是「犧牲A 族群 成 101.12.42.179 11/09 10:10
129F：→ wesleywesley: 就B族群」本來就只是A和B的角力問題 101.12.42.179 11/09 10:10
130F：→ wesleywesley: 要推翻這個本質 有兩個方法 (1) 證 101.12.42.179 11/09 10:10
131F：→ wesleywesley: 明B的利益必須要大於 A(這方法行不 101.12.42.179 11/09 10:10
132F：→ wesleywesley: 通 因為A也能證明自己大於B) (2) 證101.12.42.179 11/09 10:10
133F：→ wesleywesley: 明「犧牲某人成全某人」這個根本邏101.12.42.179 11/09 10:10
134F：→ wesleywesley: 輯是錯的(這個邏輯上或許可行 但實 101.12.42.179 11/09 10:10
135F：→ wesleywesley: 務上不可行 因為這世界上每個議題都 101.12.42.179 11/09 10:10
136F：→ wesleywesley: 是這樣 如果要挑戰這個邏輯 全世界 101.12.42.179 11/09 10:10
137F：→ wesleywesley: 大部分的社會制度都會崩毀 為何原住101.12.42.179 11/09 10:10
138F：→ wesleywesley: 民考試能加分？為何精神病能減刑？101.12.42.179 11/09 10:10
139F：→ wesleywesley: 為何每個人繳的健保費不同？所有的101.12.42.179 11/09 10:10
140F：→ wesleywesley: 「公平正義」都是透過犧牲某些人完101.12.42.179 11/09 10:10
141F：→ wesleywesley: 成的) 既然這兩個方法顯然都不太行 101.12.42.179 11/09 10:10
142F：→ wesleywesley: 得通 那「犧牲A 族群 成就B族群」很 101.12.42.179 11/09 10:10
143F：→ wesleywesley: 明顯就不是什麼道德或是非的問題了 101.12.42.179 11/09 10:10
144F：→ wesleywesley: 只是立場比較差異而已 以代孕問題而101.12.42.179 11/09 10:10
145F：→ wesleywesley: 言 AB 似乎指的是男性跟女性 (但其101.12.42.179 11/09 10:10
146F：→ wesleywesley: 實也不完全是這樣 B 應該是<有生育 101.12.42.179 11/09 10:10
147F：→ wesleywesley: 能力的女性> A是<全人類減去B> ) 所 101.12.42.179 11/09 10:10
148F：→ wesleywesley: 以在現在男女平等的社會氛圍下 犧牲101.12.42.179 11/09 10:10
149F：→ wesleywesley: 女成全男這個聽起來感覺就是錯的 就 101.12.42.179 11/09 10:10
150F：→ wesleywesley: 像我一開始說的 我不喜歡代孕 但我 101.12.42.179 11/09 10:10
151F：→ wesleywesley: 實在沒辦法說出「我反對代孕」這樣 101.12.42.179 11/09 10:10
152F：→ wesleywesley: 的句子 因為這畢竟只是一個感受 就 101.12.42.179 11/09 10:10
153F：→ wesleywesley: 算邏輯上也通 但出發點就不是理性的 101.12.42.179 11/09 10:10
154F：→ wesleywesley: 了 不曉得你理不理解我的看法~101.12.42.179 11/09 10:10
謝謝你的分享
155F：噓 huwei200035 : 這世上高風險職業比你想像的多很多 111.71.213.127 11/09 10:11
看來又是一個沒看文章的人
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 11:06:48
156F：→ wesleywesley: 但不論出發點的話 你的邏輯跟論述我 101.12.42.179 11/09 10:13
157F：→ wesleywesley: 覺得已經相對算完整了 希望你也提供 101.12.42.179 11/09 10:13
158F：→ wesleywesley: 一些我的盲點 讓彼此想法都能更完善 101.12.42.179 11/09 10:14
159F：→ wesleywesley: 感謝 101.12.42.179 11/09 10:14
160F：推 wildcat5566 : 推非營利代孕，親友之間的這種。雖 76.109.4.41 11/09 10:25
161F：→ wildcat5566 : 然沒有金錢剝削的問題，但還是要考 76.109.4.41 11/09 10:25
162F：→ wildcat5566 : 慮如果胎兒有缺陷需墮胎等等問題 76.109.4.41 11/09 10:25
在我看來華人社會推動非營利代孕
我已經能預言爸爸媽媽叔叔嬸嬸一起情勒的畫面了
163F：推 kshs301 : 推 闡述清晰 但是 有些論點還是太 49.158.132.111 11/09 11:04
164F：→ kshs301 : 本位主義 先有立場再找理由那種 更 49.158.132.111 11/09 11:04
165F：→ kshs301 : 別說有些比喻 根本不成喻 49.158.132.111 11/09 11:04
請問哪部分覺得不合理？
166F：→ rungrung : 有沒有想過血汗社畜 也是購買你的 223.138.1.23 11/09 11:15
167F：→ rungrung : 壽命 223.138.1.23 11/09 11:15
168F：推 devilpei : 好文推 119.14.214.68 11/09 11:18
169F：推 as920051 : 很好的觀點但聽起來都是管理問題， 101.12.16.234 11/09 11:22
170F：→ as920051 : 先開放的國家幫後來的國家發現了這101.12.16.234 11/09 11:22
171F：→ as920051 : 些問題應該要去思考怎麼解決而不是101.12.16.234 11/09 11:22
172F：→ as920051 : 禁止。101.12.16.234 11/09 11:22
現在就是先進國家也不能完全避免這些問題
設計難、落實更難
而提倡代孕的人
也提不出什麼實質配套
只是指責反對代孕的人不理性
173F：→ wseedw : 遠洋漁船的工作時間也很長，你也反122.116.189.153 11/09 11:28
174F：→ wseedw : 對嗎？122.116.189.153 11/09 11:28
工作時間長
又不是睡覺也在工作 孕母是24小時不間斷
舉例失敗
175F：推 SweetLee : 講一堆風險都是正常懷孕本來就有的101.9.194.5 11/09 11:51
….. 我頭好痛
不要滑坡好嗎
一般懷孕可以因為是自己的身體自己承擔
因為想要擁有自己後代而自願承擔風險
現在懷孕是幫別人、是在幫雇主工作
這樣有一樣嗎？
176F：→ SweetLee : 然後正常受孕法律就規定不能選性別 101.9.194.5 11/09 11:53
177F：→ SweetLee : 了 為什麼你認知裡的代孕反而覺得 101.9.194.5 11/09 11:53
178F：→ SweetLee : 可以選性別？101.9.194.5 11/09 11:53
那麻煩你去谷歌一下 代孕選性別的例子
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:06:59
179F：推 SweetLee : 孕母也可以睡覺101.9.194.5 11/09 11:58
180F：→ SweetLee : 完全正常的作息時間 是有多血汗嗎101.9.194.5 11/09 12:00
181F：→ SweetLee : ？101.9.194.5 11/09 12:00
孕母身體就連睡覺都要工作
懷孕的人到後期很多時候因為身體狀況是不能好好睡覺的狀態
182F：→ xxx60133 : 孕母不好睡111.82.48.51 11/09 12:07
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:10:32
183F：→ xxx60133 : 而且限制很多。你不可能趴睡 仰睡111.82.48.51 11/09 12:08
184F：→ xxx60133 : 也不舒服 只能側睡111.82.48.51 11/09 12:08
185F：→ xxx60133 : 博愛座都知道要禮讓老人跟孕婦。你 111.82.48.51 11/09 12:09
186F：→ xxx60133 : 跟我說正常作息111.82.48.51 11/09 12:09
187F：推 yyqq999 : 看到你回我「你去定」笑出來，每個39.14.0.79 11/09 12:10
188F：→ yyqq999 : 法規都只能做到減緩問題，因為制度39.14.0.79 11/09 12:10
189F：→ yyqq999 : 的存在有利必有弊。想要完美世界的39.14.0.79 11/09 12:10
190F：→ yyqq999 : 話，活在同溫層裡不用出來跟人交流39.14.0.79 11/09 12:10
191F：→ yyqq999 : 比較適合你。39.14.0.79 11/09 12:10
我也是笑了
支持代孕的人總是要別人去幫忙想配套
問題我本身就是全然反對代孕
我為什麼要想配套？
你邏輯還能自洽嗎？
192F：→ xxx60133 : 長時間睡不好 精神容易 抑鬱111.82.48.51 11/09 12:10
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:14:15
193F：噓 st03020302 : 笑死根本就是某些女生擁B自重，又沒 114.25.192.67 11/09 12:11
194F：→ st03020302 : 人強迫女性要當，整篇歪理一堆，什 114.25.192.67 11/09 12:11
195F：→ st03020302 : 麼叫生不出來就是老天要你不要生==114.25.192.67 11/09 12:11
196F：→ st03020302 : 那你得癌症就是老天要收你你看什麼 114.25.192.67 11/09 12:11
好無聊喔
目前反對的
沒一個邏輯能打
197F：→ xxx60133 : 說的好利弊。誰利誰弊 111.82.48.51 11/09 12:11
說得好
198F：→ st03020302 : 醫生，用經濟學來講將是當市場上供 114.25.192.67 11/09 12:12
199F：→ st03020302 : 過於求的時候價格就會下跌ㄏㄏ 114.25.192.67 11/09 12:12
200F：→ xxx60133 : 放屁 雞蛋就沒降價 111.82.48.51 11/09 12:13
201F：→ yyqq999 : 然後「大多都由非法移民」完成，這 39.14.0.79 11/09 12:14
202F：→ yyqq999 : 個有作證文件嗎？沒有的話等於你在 39.14.0.79 11/09 12:14
203F：→ yyqq999 : 說他國政府沒在做事。 39.14.0.79 11/09 12:14
這個好大的口氣
如果政府有做事 事情一定會被解決的話
這世界上就不會有人口販運問題了
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:18:00
204F：→ yyqq999 : 你發文我是要讓人了解，卻無法不同39.14.0.79 11/09 12:15
205F：→ yyqq999 : 想法的人交流，你有在思考別人的邏 39.14.0.79 11/09 12:15
206F：→ yyqq999 : 輯嗎？為什麼一定要認同你的反對？ 39.14.0.79 11/09 12:15
207F：→ yyqq999 : 連女生都沒辦法同理你的語氣時，你 39.14.0.79 11/09 12:17
208F：→ yyqq999 : 奢望你的文章讓多少男生了解你的想 39.14.0.79 11/09 12:17
209F：→ yyqq999 : 法？有想法無法交流時，你的訴求只 39.14.0.79 11/09 12:17
210F：→ yyqq999 : 是廢話而已 39.14.0.79 11/09 12:17
不然我現在一個一個回覆 難道是在自說自話嗎？大部分的人都只想找架吵 我也沒辦法
能打的邏輯一個都沒有
是我的錯嗎
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:21:54
211F：噓 yyqq999 : 沒公正資料就別站在制高點了，說白39.14.0.79 11/09 12:20
212F：→ yyqq999 : 了你就是要別人認同你而已，我對代 39.14.0.79 11/09 12:20
213F：→ yyqq999 : 孕的想法很中立一個願打一個願挨， 39.14.0.79 11/09 12:20
214F：→ yyqq999 : 但是看完你的回文只覺得女權有夠討 39.14.0.79 11/09 12:20
215F：→ yyqq999 : 人厭 39.14.0.79 11/09 12:20
原來是看到女權就發瘋的代表
本來反例就是要你自己去找來反駁的
怎麼會是我找給你
216F：→ xxx60133 : 樓上那你也發一篇你贊同文章嘛111.82.48.51 11/09 12:21
對
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:27:50
217F：推 nt880245 : 原來台灣人口販賣這麼嚴重 39.15.18.8 11/09 12:24
218F：→ nt880245 : 我還以為只有中國會這樣 所以民進黨 39.15.18.8 11/09 12:24
219F：→ nt880245 : 政府在幹嘛 39.15.18.8 11/09 12:24
220F：推 dingdingcho : 同意也理解你的觀點, 謝謝分享 75.7.116.251 11/09 12:29
221F：推 lovehinata : 推 被你說服了 223.136.254.86 11/09 12:41
222F：推 SweetLee : 選性別的問題就試管最嚴重 那你要 101.9.194.5 11/09 12:41
223F：→ SweetLee : 不要乾脆禁試管？邏輯錯亂成這樣怎 101.9.194.5 11/09 12:41
224F：→ SweetLee : 麼討論？ 101.9.194.5 11/09 12:41
225F：→ SweetLee : 還有人知道公車有博愛座可以給孕婦 101.9.194.5 11/09 12:43
226F：→ SweetLee : 坐？都可以去坐公車了 有像義務役 101.9.194.5 11/09 12:43
227F：→ SweetLee : 男生24小時被關在軍營裡面工作那麼 101.9.194.5 11/09 12:43
228F：→ SweetLee : 沒自由嗎？ 101.9.194.5 11/09 12:43
229F：→ SweetLee : 重點是義務役是非自願的 代孕還是 101.9.194.5 11/09 12:44
230F：→ SweetLee : 自願的 你不想當代孕你可以不要當 101.9.194.5 11/09 12:44
231F：→ SweetLee : 不要妨礙別人想當的自由 101.9.194.5 11/09 12:44
232F：→ SweetLee : 這邊反對方的理由都只能拿來反對孕 101.9.194.5 11/09 12:45
233F：→ SweetLee : 婦 不是代孕 101.9.194.5 11/09 12:45
234F：→ yyqq999 : 我一開始沒有反駁，比較像是提出疑 39.14.0.79 11/09 12:58
235F：→ yyqq999 : 問，只是原po是拒絕回應其他不同的 39.14.0.79 11/09 12:58
236F：→ yyqq999 : 想法直接指責別人。需要被理解的人 39.14.0.79 11/09 12:58
237F：→ yyqq999 : 才需要發文，沒被理解而感到不公不 39.14.0.79 11/09 12:58
238F：→ yyqq999 : 義的人又是誰呢？我覺得過不過都可 39.14.0.79 11/09 12:58
239F：→ yyqq999 : 以，我的想法偏向對女權的表達方式 39.14.0.79 11/09 12:58
240F：→ yyqq999 : 不認同，發文回代孕幹麻，也很懶得 39.14.0.79 11/09 12:58
241F：→ yyqq999 : 發一篇文表態為什麼女權不被重視， 39.14.0.79 11/09 12:58
242F：→ yyqq999 : 因為結果已經寫在留言區裡了 39.14.0.79 11/09 12:58
243F：→ xxx60133 : 當兵也有國民兵 免疫兵。 111.82.48.51 11/09 12:58
244F：→ yyqq999 : 最後再說一次，我是女生，你們可以 39.14.0.79 11/09 13:02
245F：→ yyqq999 : 嘲笑我對女權敏感，但達不到目的不 39.14.0.79 11/09 13:02
246F：→ yyqq999 : 被傾聽與尊重的人是誰，吃虧的人不 39.14.0.79 11/09 13:02
247F：→ yyqq999 : 是我我沒差 39.14.0.79 11/09 13:02
248F：→ yyqq999 : 若要說我活在體制中而不自知女權受 39.14.0.79 11/09 13:05
249F：→ yyqq999 : 損，我也沒差，因為我會直接當面跟 39.14.0.79 11/09 13:05
250F：→ yyqq999 : 男生溝通找出雙方認同的做法，職場 39.14.0.79 11/09 13:05
251F：→ yyqq999 : 環境也沒有這方面的問題，在生活裡 39.14.0.79 11/09 13:05
252F：→ yyqq999 : 直接爭取比較有用，在網路上要陌生 39.14.0.79 11/09 13:05
253F：→ yyqq999 : 人的支持幫助太慢了 39.14.0.79 11/09 13:05
254F：→ xxx60133 : 不用特別亮 性別 你可以發一篇文去 111.82.48.51 11/09 13:14
255F：→ xxx60133 : 論敘自己 111.82.48.51 11/09 13:14
256F：→ yyqq999 : 盡量去學會去理解現實吧，或繼續挖 39.14.0.79 11/09 13:16
257F：→ yyqq999 : 苦我也沒關係，如果這能讓你們感到 39.14.0.79 11/09 13:16
258F：→ yyqq999 : 自我認同 39.14.0.79 11/09 13:16
259F：→ yyqq999 : 先把性別搬出來的人是你們，要別人 39.14.0.79 11/09 13:18
260F：→ yyqq999 : 不要講性別的人也是你們，怎麼樣都 39.14.0.79 11/09 13:18
261F：→ yyqq999 : 是你們最棒。就回到這裡了 39.14.0.79 11/09 13:18
262F：→ yyqq999 : 我如果如你所願發一篇文去講我對女 39.14.0.79 11/09 13:24
263F：→ yyqq999 : 權的意見，最後受盡嘲笑的人會說你 39.14.0.79 11/09 13:24
264F：→ yyqq999 : 們，你看連女生都不支持女權，聲量 39.14.0.79 11/09 13:24
265F：→ yyqq999 : 肯定比這篇文高。只是女權何苦為難 39.14.0.79 11/09 13:24
266F：→ yyqq999 : 女人？成熟點對大家都好 39.14.0.79 11/09 13:24
267F：→ yyqq999 : *會是 39.14.0.79 11/09 13:24
268F：→ yyqq999 : *女人 一直錯字好累orz 39.14.0.79 11/09 13:25
269F：推 ab2326764 : 推 就是人礦不夠用了 才會搞甚麼代 1.200.21.13 11/09 13:40
270F：→ ab2326764 : 孕 1.200.21.13 11/09 13:40
271F：→ ab2326764 : 不願改善中產階級以下的人的生活 1.200.21.13 11/09 13:41
272F：→ ab2326764 : 搞甚麼代孕 想衝出生數 1.200.21.13 11/09 13:41
273F：→ eureka : 窮人就算不做代孕一樣還是富人的人 68.56.192.157 11/09 13:47
274F：→ eureka : 礦啊所以代孕怎麼了嗎 68.56.192.157 11/09 13:47
275F：推 lakb24 : 代不代孕根本改變不了窮人是富人的 42.74.62.34 11/09 14:03
276F：→ lakb24 : 奴隸這一事實，所以這點其實大可不 42.74.62.34 11/09 14:03
277F：→ lakb24 : 必說了 42.74.62.34 11/09 14:03
278F：→ s9926040 : 你回文提到訂得出標準且確保100%不111.246.138.232 11/09 14:13
279F：→ s9926040 : 會有人口販運，這句話不就和你內文111.246.138.232 11/09 14:13
280F：→ s9926040 : 舉例不能因個體的自願而侵犯公共正111.246.138.232 11/09 14:13
281F：→ s9926040 : 義相互矛盾，若所有決策都要達到100111.246.138.232 11/09 14:13
282F：→ s9926040 : %完美才能實行，大概現行政策都要111.246.138.232 11/09 14:13
283F：→ s9926040 : 荒廢吧，另外代孕自古至今都一直存111.246.138.232 11/09 14:14
284F：→ s9926040 : 在，不管法律有沒有禁止，都不會如111.246.138.232 11/09 14:14
285F：→ s9926040 : 你所說的可以杜絕，有錢人有勢的人111.246.138.232 11/09 14:14
286F：→ s9926040 : 一樣可以靠管道讓窮人願意代孕。你111.246.138.232 11/09 14:14
287F：→ s9926040 : 文章指出許多代孕的風險都很正确且111.246.138.232 11/09 14:14
288F：→ s9926040 : 深入，正因如此才更評估代孕開放的111.246.138.232 11/09 14:14
289F：→ s9926040 : 好處是否大於壞處，及以不侵犯人權111.246.138.232 11/09 14:14
290F：→ s9926040 : 前提下符合大多人利益，而非一昧否111.246.138.232 11/09 14:14
291F：→ s9926040 : 決111.246.138.232 11/09 14:14
292F：推 ruby0502007 : 推一下這篇 114.34.203.82 11/09 15:07
293F：噓 theyrbillion: 懷孕跟365天不休息的一直勞一樣真的 101.9.198.168 11/09 15:10
294F：→ theyrbillion: 是笑死 101.9.198.168 11/09 15:10
295F：→ theyrbillion: 妳看過誰“不眠”“不休”勞動能活 101.9.198.168 11/09 15:10
296F：→ theyrbillion: 超過半個月，我輸妳 101.9.198.168 11/09 15:10
297F：→ theyrbillion: 反之 101.9.198.168 11/09 15:10
298F：→ theyrbillion: 包括妳媽，懷妳半個月之後都是活著 101.9.198.168 11/09 15:10
299F：→ theyrbillion: ，懂嗎？ 101.9.198.168 11/09 15:10
300F：→ theyrbillion: 拿懷孕跟不眠不休的勞動做類比，超 101.9.198.168 11/09 15:10
301F：→ theyrbillion: 級沒邏輯又不倫不類 101.9.198.168 11/09 15:10
302F：→ theyrbillion: 另外懷孕是280天，不是365天，請補 101.9.198.168 11/09 15:10
303F：→ theyrbillion: 充好妳的基本常識 101.9.198.168 11/09 15:10
304F：噓 littlekang1 : 看完了，邏輯不通又充滿偏見 101.10.6.15 11/09 15:21
305F：推 qw5526259 : 很好的內容~~~~~118.161.208.195 11/09 15:26
306F：推 charizardxy : 推，提到更多層面的問題 27.247.71.223 11/09 15:50
307F：推 qazwsx7825 : 很清楚的論述 看完對代孕行為有不同 42.73.48.121 11/09 15:57
308F：→ qazwsx7825 : 的想法 推 42.73.48.121 11/09 15:57
309F：推 yoho5523 : 感謝發文分享 台灣的民智與情商 開 115.165.194.19 11/09 15:59
310F：→ yoho5523 : 放會發生什麼事？我覺得很不樂觀。 115.165.194.19 11/09 15:59
311F：→ yoho5523 : 順便封鎖很多留言哀低 謝謝大大 115.165.194.19 11/09 15:59
312F：推 JACC : 支持的仍然支持 反對的仍然反對 111.83.82.122 11/09 16:18
313F：→ st03020302 : 笑死開頭就講邏輯不會幫你的謬誤增 42.73.1.46 11/09 16:29
314F：→ st03020302 : 加可信度好嗎？這種阿Q精神真的蠻可 42.73.1.46 11/09 16:29
315F：→ st03020302 : 憐的 42.73.1.46 11/09 16:29
316F：推 zombiechen : 怎麼噓的都小草帳號？ 67.180.19.214 11/09 16:30
317F：噓 aallrightstw: 如果女性在台普遍經濟弱勢你的假設 114.36.46.207 11/09 17:34
318F：→ aallrightstw: 有可能成立 因為選擇權稀少的問題 114.36.46.207 11/09 17:34
319F：→ aallrightstw: 但事實是並沒有 台灣女性在代理孕 114.36.46.207 11/09 17:34
320F：→ aallrightstw: 母以及其他高薪職業中仍有充份的選 114.36.46.207 11/09 17:34
321F：→ aallrightstw: 擇 如果你什麼都訴諸資方對勞方的 114.36.46.207 11/09 17:34
322F：→ aallrightstw: 剝削以及危險性 那麼政府應禁止 礦 114.36.46.207 11/09 17:34
323F：→ aallrightstw: 工、下水道工人，或是其他3K工作 114.36.46.207 11/09 17:34
324F：→ aallrightstw: 因為這些工作都可以套用你文中的邏 114.36.46.207 11/09 17:34
325F：→ aallrightstw: 輯 只是這些從業者的性別99.99%是 114.36.46.207 11/09 17:34
326F：→ aallrightstw: 男性 114.36.46.207 11/09 17:34
327F：推 lamabclamabc: 推，謝謝你寫出來 113.10.149.118 11/09 18:05
328F：→ lamabclamabc: 推文是覺得世上沒有女工嗎？女工廠 113.10.149.118 11/09 18:05
329F：→ lamabclamabc: 人員又被開除人藉了？ 113.10.149.118 11/09 18:05
330F：→ lamabclamabc: 老公基因有問題的可以買精，自己生 113.10.149.118 11/09 18:06
331F：推 lamabclamabc: 加洲代孕可以選性別，台灣有醫生提 113.10.149.118 11/09 18:08
332F：→ lamabclamabc: 倡開放。 113.10.149.118 11/09 18:08
333F：推 lamabclamabc: 要跟懷孕拿來類比的是賣/捐腎而不是 113.10.149.118 11/09 18:11
334F：→ lamabclamabc: 高危工作。 113.10.149.118 11/09 18:11
335F：→ lamabclamabc: 補充一句，我也認為目前社會對懷孕 113.10.149.118 11/09 18:12
336F：→ lamabclamabc: 分娩的風險和副作用描述得太少，懷 113.10.149.118 11/09 18:12
337F：→ lamabclamabc: 孕者並不易得到充份的資訊。可以說 113.10.149.118 11/09 18:13
338F：→ lamabclamabc: 在這種情況下的懷孕確實是不義的。 113.10.149.118 11/09 18:13
339F：→ lamabclamabc: 不過千百年來家長/政府為了人口紅利 113.10.149.118 11/09 18:13
340F：→ lamabclamabc: 都會這樣哄騙或壓搾女9菜，騙我們多 113.10.149.118 11/09 18:14
341F：→ lamabclamabc: 生。現在女性地位改善，真的要好好 113.10.149.118 11/09 18:14
342F：→ lamabclamabc: 育下一代分娩的風險和避孕方式，不 113.10.149.118 11/09 18:14
343F：→ lamabclamabc: 要腦袋空空就去生了 113.10.149.118 11/09 18:14
344F：噓 lily2003815 : 你的回答一大堆根本就是散播錯誤資 72.66.61.213 11/09 18:40
345F：→ lily2003815 : 訊誤導視聽，我在美國合法代孕過， 72.66.61.213 11/09 18:40
346F：→ lily2003815 : 等我有空再來好好回覆妳這篇Q&A 72.66.61.213 11/09 18:40
347F：推 fjdkqp : 以領養代替代孕嗎？223.141.141.201 11/09 18:46
348F：推 SweetLee : 代孕就是一種女性的權利（不是義務 175.98.7.125 11/09 18:55
349F：→ SweetLee : ） 一開始就在說這邊不重視女性的 175.98.7.125 11/09 18:55
350F：→ SweetLee : 權利 然後直接認為應該剝奪女性的 175.98.7.125 11/09 18:55
351F：→ SweetLee : 代孕權 175.98.7.125 11/09 18:55
352F：推 lamabclamabc: 法律不應該確保人向下的權利。我同 113.10.149.118 11/09 18:55
353F：→ lamabclamabc: 樣反對法律保障人賣腎的自由 113.10.149.118 11/09 18:56
354F：推 dianachi : 閱 223.138.92.154 11/09 18:59
355F：→ SweetLee : 問題是代孕是向上的吧 175.98.7.125 11/09 19:01
356F：→ SweetLee : 代孕就跟試管寶寶一樣 只是受精卵 175.98.7.125 11/09 19:03
357F：→ SweetLee : 沒有孕母的基因而已 難道試管寶寶 175.98.7.125 11/09 19:03
358F：→ SweetLee : 也是不好的？ 175.98.7.125 11/09 19:03
359F：推 Abbott821105: 閱 101.10.60.10 11/09 19:09
360F：推 lamabclamabc: 代孕向上？懷孕本身很傷身，連對生 113.10.149.118 11/09 19:12
361F：→ lamabclamabc: 母都傷母，孕母風險更高 113.10.149.118 11/09 19:13
362F：→ lamabclamabc: 然後生了也不能賺技能點，無法累積 113.10.149.118 11/09 19:13
363F：→ lamabclamabc: 個人資本 113.10.149.118 11/09 19:13
364F：→ joanne1988 : 代孕能讓女生可以選擇不用自己承擔 1.169.141.101 11/09 19:38
365F：→ joanne1988 : 你內文寫的一堆懷孕生子風險無痛當 1.169.141.101 11/09 19:38
366F：→ joanne1988 : 媽，這可是自古以來只有男生才能享 1.169.141.101 11/09 19:38
367F：→ joanne1988 : 受到的不好嗎 1.169.141.101 11/09 19:38
368F：→ joanne1988 : 說真的不考慮人道問題我是非常支持 1.169.141.101 11/09 19:41
369F：→ joanne1988 : 的，可以不懷孕生子犧牲自己身體事 1.169.141.101 11/09 19:41
370F：→ joanne1988 : 業實在是太吸引人 1.169.141.101 11/09 19:41
371F：噓 hslzh : 用自己的價值觀剝奪他人的選擇權 或 223.138.152.63 11/09 19:51
372F：→ hslzh : 許符合自我內心的公平正義吧 223.138.152.63 11/09 19:51
373F：推 caramelputin: 懷孕很辛苦，但也沒有這麼辛苦好嗎 61.224.190.27 11/09 20:03
374F：→ caramelputin: 限制配套做好，一個人只能代孕 61.224.190.27 11/09 20:03
375F：→ caramelputin: 兩次，必須是經產婦，年紀在35歲以 61.224.190.27 11/09 20:03
376F：→ caramelputin: 下。著床三次失敗就結案，請代孕比 61.224.190.27 11/09 20:03
377F：→ caramelputin: 照認養標準（要先上課等）…之後延 61.224.190.27 11/09 20:03
378F：→ caramelputin: 伸一個代孕強制保險，孕婦死亡之類 61.224.190.27 11/09 20:03
379F：→ caramelputin: 可以獲得理賠。拜託不要在拿性交易 61.224.190.27 11/09 20:03
380F：→ caramelputin: 類比 61.224.190.27 11/09 20:03
381F：噓 cashko : 有些比喻不太貼切118.167.147.121 11/09 20:25
382F：噓 sp123008 : 一堆想生卻沒辦法的，為什麼不給機 36.228.153.200 11/09 20:39
383F：→ sp123008 : 會？ 36.228.153.200 11/09 20:39
384F：推 lamabclamabc: 果然女人被當成資源 113.10.149.118 11/09 20:40
385F：→ sp123008 : 大概看完感覺都是歪理 36.228.153.200 11/09 20:43
386F：→ sp123008 : 一堆法規可以定義完善的, 覺得只是 36.228.153.200 11/09 20:44
387F：→ sp123008 : 用高道德倫理的方式為了反而反 36.228.153.200 11/09 20:44
388F：推 SweetLee : 什麼年代了還有人歧視懷孕 101.9.194.5 11/09 21:16
389F：→ SweetLee : 還向下咧 101.9.194.5 11/09 21:16
390F：→ cascade : 男的贊成代孕或無感很正常 男的只會125.229.172.114 11/09 21:22
391F：→ cascade : 嫉妒妳們可以靠身體功能躺著就賺大125.229.172.114 11/09 21:23
392F：→ cascade : 錢 贊成代孕的女人要小心了 這幾年125.229.172.114 11/09 21:23
393F：→ cascade : 妳們千萬不要意外懷孕 生過一次就是125.229.172.114 11/09 21:23
394F：→ cascade : 合格孕母 墮胎罰金還要上調到8萬元125.229.172.114 11/09 21:23
395F：→ cascade : 呢 美女們只能祈禱自己階級不要滑落125.229.172.114 11/09 21:24
396F：→ cascade : 永遠能支付貸款 老公也永遠不會失業125.229.172.114 11/09 21:24
397F：推 SweetLee : 合格孕母是升級不是降級好嗎 合格 101.9.194.5 11/09 21:26
398F：→ SweetLee : 孕母可以選擇代孕也能選擇不代孕 101.9.194.5 11/09 21:26
399F：→ SweetLee : 不合格孕母沒有選擇的權利 101.9.194.5 11/09 21:26
400F：推 prorary : 推 36.230.185.141 11/09 21:29
401F：推 flstr : 退123.192.157.204 11/09 21:34
402F：→ flstr : 推la123.192.157.204 11/09 21:35
403F：推 OrniG : 但是不管代孕還是性交易，都不會因 111.71.101.251 11/09 21:40
404F：→ OrniG : 為定義為非法而消失，你說的那些風 111.71.101.251 11/09 21:40
405F：→ OrniG : 險也依然存在，所以風險不能做為否 111.71.101.251 11/09 21:40
406F：→ OrniG : 定合法代孕的理由，因為無論合法非 111.71.101.251 11/09 21:40
407F：→ OrniG : 法都一樣會發生 111.71.101.251 11/09 21:40
408F：推 OrniG : 性交易在台灣非法，但是非法移民有 111.71.101.251 11/09 21:48
409F：→ OrniG : 比較少嗎 111.71.101.251 11/09 21:48
410F：噓 apower223 : 這篇怎麼看了讓人這麼不舒服... 1.171.96.145 11/09 22:57
411F：推 lamabclamabc: 不是歧視懷孕，但懷孕帶來的健康風 14.0.226.17 11/09 23:03
412F：→ lamabclamabc: 險和職涯上的損失是實實在在的 14.0.226.17 11/09 23:03
413F：→ lamabclamabc: 代孕需要一整個團隊的努力，請問是 14.0.226.17 11/09 23:04
414F：→ lamabclamabc: 哪位婦產科醫生有在做，推文可以提 14.0.226.17 11/09 23:04
415F：→ lamabclamabc: 示一下嗎 14.0.226.17 11/09 23:04
416F：噓 x8931139 : 什麼女權 代孕是有強迫女生去做? 114.33.60.141 11/09 23:12
417F：→ x8931139 : 有女生想做不行嗎？ 就像日本拍AV一 114.33.60.141 11/09 23:12
418F：→ x8931139 : 樣 就是有日本女生想拍 就有一堆假 114.33.60.141 11/09 23:12
419F：→ x8931139 : 道學出來喊要限制一樣 114.33.60.141 11/09 23:12
420F：→ x8931139 : 還有樓上某c 墮胎罪8萬 法務部撤回 114.33.60.141 11/09 23:15
421F：→ x8931139 : 草案了 114.33.60.141 11/09 23:15
422F：推 lamabclamabc: 但婚內未經老公同意墮胎仍然是罪， 14.0.226.17 11/09 23:17
423F：→ lamabclamabc: 罰金也還在，只是沒那麼高 14.0.226.17 11/09 23:18
424F：噓 x8931139 : 照妳的邏輯 女性都不該懷孕生小孩 114.33.60.141 11/09 23:22
425F：→ x8931139 : 懷孕風險這麼高為啥還要懷孕 114.33.60.141 11/09 23:22
426F：推 lamabclamabc: 我認為社會對懷孕風險確實教育得不 14.0.226.17 11/09 23:25
427F：→ lamabclamabc: 夠，現在女生教育程度高了，也有議 14.0.226.17 11/09 23:25
428F：→ lamabclamabc: 價權了，自然生的人變少，當媽的也 14.0.226.17 11/09 23:25
429F：→ lamabclamabc: 不會生那麼多。不應該禁止女人用自 14.0.226.17 11/09 23:26
430F：→ lamabclamabc: 己的子宮生育，但也不應該以法律保 14.0.226.17 11/09 23:26
431F：→ lamabclamabc: 障人使用他人子宮的權利 14.0.226.17 11/09 23:26
432F：→ pasaga : 低階層女性也沒啥出路可言 與其賣淫 61.220.241.21 11/09 23:27
433F：→ pasaga : 販毒當豬仔，不如提高代孕薪資 拼個 61.220.241.21 11/09 23:27
434F：→ pasaga : 賺個兩三百萬，順利就有翻轉成本。 61.220.241.21 11/09 23:27
435F：推 lamabclamabc: 不能學美甲，學理髮，學水電工，學 14.0.226.17 11/09 23:30
436F：→ lamabclamabc: 寵物美容，當看護嗎？低階層只能販 14.0.226.17 11/09 23:30
437F：→ pasaga : 不順利就是命，人生本就有風險，唐 61.220.241.21 11/09 23:30
438F：→ pasaga : 山過台灣也是在賭命 61.220.241.21 11/09 23:30
439F：→ lamabclamabc: 毒或代孕嗎? 14.0.226.17 11/09 23:30
440F：→ pasaga : 我看你是沒看過真的低階層喔 61.220.241.21 11/09 23:31
441F：推 lamabclamabc: 見過很低的在庇護工場，然後呢？ 14.0.226.17 11/09 23:36
442F：推 lolybeer : 推好文...想法跟你一樣，如果要開 114.39.76.196 11/10 01:48
443F：→ lolybeer : 放，我只能支持完全利他型（願意大 114.39.76.196 11/10 01:48
444F：→ lolybeer : 愛的自由）且法律面上要以保障孕母 114.39.76.196 11/10 01:48
445F：→ lolybeer : 絕對第一的原則 114.39.76.196 11/10 01:48
446F：推 yanghala : 推，我也反對123.192.200.178 11/10 03:22
447F：→ nanalia : 一個國家社會福利制度 不應該淪落到 172.58.147.72 11/10 03:38
448F：→ nanalia : 需要底層女性 靠代孕討生活 172.58.147.72 11/10 03:38
449F：噓 wsxza : 不懂你反對的理由是啥？讓想代孕的 49.237.43.221 11/10 04:37
450F：→ wsxza : 人去做就好了！還是妳想做 嫌價錢低 49.237.43.221 11/10 04:37
451F：→ wsxza : 或不符合資格！不願意沒入能強迫 49.237.43.221 11/10 04:37
452F：→ wsxza : 誰去代孕！還是怕女權下降 因婚孕 49.237.43.221 11/10 04:37
453F：→ wsxza : 脫鉤？ 49.237.43.221 11/10 04:37
454F：噓 truelife009 : 強加自己價值觀幹嘛 223.140.235.83 11/10 04:57
455F：→ truelife009 : 討論代孕是法政策的問題，可以從人 223.140.235.83 11/10 04:57
456F：→ truelife009 : 權、各方利益等去討論，講傳宗接代 223.140.235.83 11/10 04:57
457F：→ truelife009 : 是過時觀念幹嘛，就有人希望會有自 223.140.235.83 11/10 04:57
458F：→ truelife009 : 己的後代啊 223.140.235.83 11/10 04:57
459F：推 ji394vul3nn : 所以你要去爭取當兵權益沒 58.152.81.62 11/10 09:25
460F：噓 Arnol : 我反對你的反對 111.82.34.248 11/10 09:39
461F：→ Arnol : 也反對大政府思維什麼都管，不然菸 111.82.34.248 11/10 09:41
462F：→ Arnol : 酒有害身心健康麻煩全面禁止 111.82.34.248 11/10 09:41
463F：推 tituti : 推這篇！ 36.238.210.221 11/10 11:40
464F：噓 crowsfeet : ...講的都是懷孕風險，怎麼不說婚 118.233.2.30 11/10 12:41
465F：推 cashko : 階級往下想代孕賺錢也是自己選的啊 1.164.194.118 11/10 15:59
466F：→ cashko : 而且代孕門檻很高，健檢不合格想代 1.164.194.118 11/10 16:00
467F：→ cashko : 孕也代不到 1.164.194.118 11/10 16:00
468F：噓 cashko : 與其做洗碗工賺微薄薪水還寧可代孕 1.164.194.118 11/10 16:02
469F：→ cashko : 的低階也不是沒有，你可以從政策面 1.164.194.118 11/10 16:02
470F：→ cashko : 社會面分析利弊，而不是只會用自己 1.164.194.118 11/10 16:02
471F：→ cashko : 的道德價值觀說不好 1.164.194.118 11/10 16:02
472F：推 yuuyuuderO : 推，噓的人要嘛不是女的要嘛平時沒 49.216.160.2 11/10 17:50
473F：→ yuuyuuderO : 好好關注議題下面的社會成本，講更 49.216.160.2 11/10 17:50
474F：→ yuuyuuderO : 實際的，論時薪賣陰道都比賣子宮划 49.216.160.2 11/10 17:50
475F：→ yuuyuuderO : 算，那性交易沒開放這代孕是在開什 49.216.160.2 11/10 17:50
476F：→ yuuyuuderO : 麼鬼 49.216.160.2 11/10 17:50
477F：→ yuuyuuderO : 無償代孕也更好笑，男同志群都有在 49.216.160.2 11/10 17:52
478F：→ yuuyuuderO : 開玩笑說要找妹妹免費幫忙生一個， 49.216.160.2 11/10 17:52
479F：→ yuuyuuderO : 以台灣傳統文化最擅長的情緒勒索來 49.216.160.2 11/10 17:52
480F：→ yuuyuuderO : 看，又有女兒要遭殃了 49.216.160.2 11/10 17:52
481F：→ yuuyuuderO : 上面的好好笑，拿洗碗工來講，論薪 49.216.160.2 11/10 17:55
482F：→ yuuyuuderO : 資，以目前官員想標出代孕費用來看 49.216.160.2 11/10 17:55
483F：→ yuuyuuderO : ，洗碗工薪資還比較高而且沒有生育 49.216.160.2 11/10 17:55
484F：→ yuuyuuderO : 風險，而且可能還有加班費用，而且 49.216.160.2 11/10 17:55
485F：→ yuuyuuderO : 有機會換工作或兼差，代孕有嗎？確 49.216.160.2 11/10 17:55
486F：→ yuuyuuderO : 定？ 49.216.160.2 11/10 17:55
487F：噓 amaranth5566: 我國性交易沒開放？你是從阿扁時代 61.224.155.161 11/10 18:08
488F：→ amaranth5566: 穿越過來的嗎？ 61.224.155.161 11/10 18:08
489F：→ amaranth5566: 子宮長在孕母身上，人家想出租就出 61.224.155.161 11/10 18:09
490F：→ amaranth5566: 租。偏偏一堆住海邊的人硬要去干涉 61.224.155.161 11/10 18:09
491F：→ amaranth5566: 別人肚皮還振振有詞，實在是很好笑 61.224.155.161 11/10 18:09
492F：推 kaet : 好的 全力支持代孕 114.44.160.94 11/10 18:40
493F：→ kaet : 我的看法跟樓上一樣 114.44.160.94 11/10 18:42
494F：推 yuuyuuderO : 你認為有開放？性交易區內才不會罰 49.216.160.2 11/10 18:46
495F：→ yuuyuuderO : ，請問性交易區在哪裡？實質上就是 49.216.160.2 11/10 18:46
496F：→ yuuyuuderO : 沒開放，你可以查好資料再問我是不 49.216.160.2 11/10 18:46
497F：→ yuuyuuderO : 是穿越過來的 49.216.160.2 11/10 18:46
498F：推 Consuelo : 推，沒想到這麼多人邏輯死亡 36.229.101.123 11/10 19:02
499F：推 EMH : 既視感好強，旁邊的人幫吃麵的喊燙 42.72.139.21 11/10 19:22
500F：→ anaydh : 你寫太長了 39.9.94.10 11/10 21:05
501F：→ anaydh : 專區沒開放 怎麼可能開放代孕 39.9.94.10 11/10 21:05
502F：→ anaydh : 看日本會不會開放吧！ 39.9.94.10 11/10 21:06
503F：推 candyrainbow: 推，蠻支持你的論點，我也反對代孕223.139.101.252 11/10 21:36
504F：推 candyrainbow: 看到某樓說孕母也可以睡覺我真的笑223.139.101.252 11/10 22:03
505F：→ candyrainbow: 出來，沒懷孕過，身邊也沒人懷孕嗎223.139.101.252 11/10 22:03
506F：→ candyrainbow: ？孕期間頻尿導致睡眠品質差是常態223.139.101.252 11/10 22:03
507F：→ candyrainbow: ，到孕後期甚至可能胃食道逆流、胎223.139.101.252 11/10 22:03
508F：→ candyrainbow: 兒壓迫到難以成眠，我身邊甚至有好223.139.101.252 11/10 22:03
509F：→ candyrainbow: 幾個人到孕後期是坐著睡耶223.139.101.252 11/10 22:03
510F：推 newchesser : 寫的很好，推 111.82.161.252 11/11 00:23
511F：→ Colitas : 很少有工作在到期以前辭職不幹會觸 106.64.176.26 11/11 08:28
512F：→ Colitas : 犯刑法的。 106.64.176.26 11/11 08:28
513F：→ Colitas : 代孕可能是其中的一個。 106.64.176.26 11/11 08:28
514F：噓 phoenixzro : 不要去脈絡化後提出聳動結論 36.224.36.54 11/11 08:56
515F：→ bbbing : 平常講歐美優點一堆人全包，真公平 60.250.191.138 11/11 09:35
516F：噓 Puyuma : 窮人想當孕母 妳在旁邊恐嚇講廢話+193.108.118.221 11/11 09:36
517F：→ Puyuma : 1193.108.118.221 11/11 09:36
518F：→ bbbing : 就，討論極惡情境那沒甚麼東西能做 60.250.191.138 11/11 09:38
519F：→ bbbing : 比如說允許人身自由 60.250.191.138 11/11 09:38
520F：推 lamabclamabc: 為甚麼老講歐美？美國有州合法有的 113.10.149.118 11/11 12:11
521F：→ lamabclamabc: 不合法，歐洲也是一半一半，講得好 113.10.149.118 11/11 12:11
522F：→ lamabclamabc: 像代孕在歐美很受認可似的 113.10.149.118 11/11 12:11
523F：→ cascade : 性別決定立場 男高辯論是否該開放代125.229.172.114 11/11 13:01
524F：→ cascade : 孕 沒有100%也有99% 問鍵盤小妹們125.229.172.114 11/11 13:01
525F：→ cascade : 也是贊成加贊成的125.229.172.114 11/11 13:02
526F：→ cascade : PTT約10年前男用戶就佔65%125.229.172.114 11/11 13:02
527F：→ cascade : 現在應該超過70%125.229.172.114 11/11 13:02
528F：噓 tzujan : 噓到爆炸 代理孕母和人口販賣有連結 61.223.232.249 11/11 14:49
529F：→ tzujan : 的邏輯到底怎麼想出來的 61.223.232.249 11/11 14:49
530F：噓 raja1003 : 代理孕母跟奴隸 人口販賣到底有什麼 36.231.203.140 11/11 16:26
531F：→ raja1003 : 關聯 36.231.203.140 11/11 16:26
532F：噓 raja1003 : 你的標題應該改成反對女性懷孕 跟代 36.231.203.140 11/11 16:33
533F：→ raja1003 : 孕一點關係都沒有 36.231.203.140 11/11 16:33
534F：噓 raja1003 : 就你邏輯最差還說沒一個能打 根本是 36.231.203.140 11/11 16:35
535F：→ raja1003 : 你看不懂別人在說什麼 36.231.203.140 11/11 16:35
536F：推 susanj3346 : 仔細推 111.80.169.194 11/11 16:56
537F：噓 cashko : 說時薪的，看看開放後有沒有人寧可 1.164.194.118 11/11 17:04
538F：→ cashko : 做這個就知道了 1.164.194.118 11/11 17:04
539F：推 WK7er : 想到鐘點戰，如果生命可以用錢買， 222.10.70.10 11/11 19:18
540F：→ WK7er : 那連死亡是唯一平等的事都不存在。 222.10.70.10 11/11 19:18
541F：→ WK7er : 拿凡人偉人才續命？多半會演變成拿 222.10.70.10 11/11 19:18
542F：→ WK7er : 窮人給富人續命。 222.10.70.10 11/11 19:18
543F：噓 diogofseixas: 很多偏頗內容 1.200.255.189 11/13 08:28
544F：→ diogofseixas: 你是反對一切懷孕 1.200.255.189 11/13 08:29