其实不是很想讨论这种谷歌就有的问题 这版多半也根本不在乎女性人权 但秉持着多说一点能让更多人理解议题 还是花时间打了这篇文。 Q:欧美先进国家都有开放代孕 台湾为什麽不行？ 请先讲清楚欧美哪一些国家，不要全包式模糊带过。 目前法国、德国、西班牙、奥地利、义大利、 挪威、芬兰、瑞士、冰岛、加拿大魁北克等等 都「反对一切形式的代孕。」 而英国、荷兰、比利时、葡萄牙、丹麦、加拿大等国允许的是 「公益性完全利他代孕」也就是不收钱的。 世界上有这麽多先进国家还是反对代孕 所以，并没有先进国家都支持代孕的风气存在。 Q:为什麽要妨碍孕母赚钱的自由？ 孕母可以自愿，这完全可以尊重。 但法律不可以利用个体的自愿，而侵犯公共正义。 例如拐卖的越南新娘，说自己想留在买家，这不代表我们可以合理化人口贩运。 支持代孕者所谓「身体自主支配的自由」只体现在签约之前、签约的那一霎那。 并且鼓吹这种自由是正当的，但代孕签约後的行为却是高度的不自由状态，是不正常的人 体租借。 孕母是近乎24小时/365天的不间断供养胎儿，有些人好像没办法理解工作365天没日没夜 是什麽状态。 从来没有一个工作是让劳工365天没得休假一直工作，如果有那就是奴隶制度、人口贩运 。 这样有明白代孕的荒谬性吗？ Q:所以孕母产业争议在哪？ 孕母成为工具容器、胎儿是产品、孕母不是只有子宫在运作供给养分，而是全身上下的器 官都要为雇主服务。 再来胚胎着床大多不会一次成功、脱落就流产、流产就再来一次，孕母的产检必须一次次 进行审核，不合格也要引产，但有些不合格，却只是因为性别不是买家所需要的。 这些着床、引产都会造成伤害，甚至比怀孕还要伤害更大，更别提买家弃养的状况屡见不 鲜，更别提有些买家就是恋童癖。 这是不是又是一笔社会福利支出、以及不健全的环境养成，一定会有黑市人口贩运的风险 。 我必须说，人道问题自古难以法律处理，不是一纸合约就可以划清界线。 代孕者本身面对机构与买家的经济的不对等、知识的不对等，透过代理的机构商，也产生 资讯的不对等。 机构商会诚实告知代孕者的身体状况吗？ 如果代孕者在高危险死亡的情况下，能确保一定会被医生所完整告知身体状况吗？ 在合约的威逼之下，任何孕母都已经没有所谓的身体自由。只有机构医生、代理商才能决 定胎儿能不能引产，但不会是孕母自己。 这也是任何劳动都无法比拟的一种剥削行为，并不可称之为「职业」。 因此鼓吹代孕者拥有支配身体的自由，本身是不合理的。 Q:为什麽不让想生的人利用？你们这些人都没有同理心？ 生育不是每个人该享有的权利，只有女性才有生育的机会，但不是必须的。 购买他人的子宫不是你的基本权利。 无法生育的女人我很遗憾，你或是老公基因的缺陷导致无法生育下一代，只能说老天并没 有希望你们拥有後代，但这不是理所当然租借他人器官的理由。 希望你们可以放过自己，也放过别人。 一个家庭完整的意义不是只有透过生育/拥有血脉的小孩才能完美。 是的。代孕是个极传统思想产物。认为一个人必须完成传宗接代才能完整，是过时的。 婚育脱钩一直以来是解放思想的主要目标，也就代表着女性不再依靠结婚才得以实现「生 育的权利」。 台湾近几年单身女性使用精子银行生育的意愿提升，这次一直在讨论的人工生殖法也是希 望能推动这个议题，让单身女性自己可以怀孕生子，让女同志伴侣可以生下自己的後代。 也就是我们不该以开放代孕视为少子化的唯一救赎，在这个职场上会被问是否要结婚生小 孩来决定是否聘雇的职场环境，才是我们应该要去解决少子化的根本。 Q:代孕会有什麽样的问题？ 代孕具有非常大的强迫、奴役、人口贩卖风险 而台湾至今仍是亚洲人口贩卖的高风险区域。 代孕因为其复杂性，只能由组织机构完成交易 而形成组织一但成为产业链，就要创造价值，让更多人成为孕母。 没有自愿的孕母也会创造出新的孕母。 本国没有，就去找国外的。 以性交易来说，各国允许单独个体交易，却反对妓院，因为妓院是个卖淫「组织」。 但德国却是少数支持妓院营运的国家，并且发放合法牌照。 他们社民党於2002年以性交易法「希望改善性工作者的福利」而推动 但时至今日社民党却极力反对妓院设立，为什麽要反对当初的自己呢？ 因为妓院的开放造成的黑暗面始料未及。 来自东欧、东南亚的人口贩运不断的涌向德国 目前德国的性产业链，非法移民占到了70% 而台湾性工作者现今过半的人数也都是来自非法劳工，成为治安上管控的一大问题 德国当初立法说要申请牌照，但多数的妓院都不愿申请牌照。 而经过20年的滋养，德国性产业链已经成为巨大、无法动摇的足以牵动政治的力量。 以此便可论证，「组织」所带来的影响绝对是高风险的，而代孕因其复杂性几乎不可能脱 离「组织」「机构」，无法由个体完成，故人口贩运的风险不可忽视。 代孕不可的理由其二：身体奴役、怀孕的高危险性 妈妈伟大不是没有原因的，每一次产检和怀胎十月都是一次赌命。 怀孕时期可能需要服用大量荷尔蒙药、每次产检都是一次的侵入型检查，并且器官受损机 率高。 以下是孕期的高风险问题「节录」 事实上孕期所有的风险是上千种并发症： 1.妊娠高血压可能导致器官受损及中风。 2. 子癫前症：引发器官损伤、癫痫与昏迷 3. 妊娠糖尿病：血糖过高，增加巨大儿风险，可能需剖腹产。 4. 前置胎盘：胎盘低位阻挡产道，可能引发大量出血。 5. 胎盘早期剥离：胎盘提前分离，造成严重出血和胎儿缺氧。 6. 羊水栓塞：羊水进入母体血液，导致母体急性衰竭。 8. 妊娠剧烈排斥：呕吐营养不良、与胎儿强烈互斥。 9. 宫外孕破裂：胚胎异位於输卵管，破裂时危及母体生命。 10. 产後出血：分娩後出血过多，可能导致休克甚至死亡。 人们至今对女性生产的理解，仍然非常有限， 过去的许多女性因为身体的徵状不明显，而死於生产。 Q:台湾产妇不过10万分之20死掉，就要禁止代孕不合理吧？ 若机构连会不会死亡都不能控制风险管理，那签订的合约或机构能在签约时保障孕母的权 益吗？ 连工人的生命死一个都会感到惋惜 死掉20位产妇难道死不足惜吗？ 一年20位，5年就是100位。 当你用「数量少」而忽视代孕所存在的死亡风险，从这点上来看支持代孕者已经全然将孕 母视为国家的商品而不是一个活生生的人。 既然主张要规模化，就不能忽视「生产」在医疗上仍有不能跨越的门槛，而这门槛是横跨 百年的医疗鸿沟。 女性的身体在医学史中长期被忽视，直到近代才逐渐受到科学界的重视。 例如：心脏病研究主要基於男性患者，导致医生对女性心脏病症状的认识不足。 女性心脏病的症状往往更隐晦，且不典型（如肩膀痛、恶心、疲惫），因此被误诊或延误 诊断的情况更常见，使女性死於心脏病的机率高於男性。 就连月经的循环，也就这十几年来才开始有人研究，怀孕更是，产妇这麽多人会死亡的原 因通常都是现代医学无法预料的「短发性死亡」，通常发现时已经来不及。 正因目前的医疗对女性身体的认知有限，许多仪器甚至只有男性的科学验证。 这种忽视不仅导致对女性健康的误解，还让女性在许多医疗资讯不对等情况下面临更高的 风险。 你猜，孕母身体如果真的出事了，机构会诚实告诉孕母，并终止合约拿掉胎儿吗？ 因此提倡代理孕母，是罔顾很多道德人权层面的剥削。 其实还有很多关於代孕的问题，但我先写这些。 Q:为什麽妓女可以被允许，孕母不行？ 不都是租借身体？ 这有五个论点可以区别他们本质上的不同 1.性交易不分性别，但代孕只能是女生 2.性交易的阶级差异没有那麽大 底层与底层的性交易是常有的事，社会新闻曝露在乡下性交易往往几百元就能换来。 但代孕的交易，每一笔都是所费不赀，并且属於中上阶层的奢侈消费。 你几乎不可能找到中上阶层的人进行代孕行为 因此这是经济与性别的双层剥削 3.性交易者可以随时终止交易，时长也短 而代孕必定是24小时/355天全天候提供人身租借，并且不只使用一个器官，是全身必须为 胎儿工作，必然是自由被高度缩限的奴隶状态 4.性交易可以由个体完成，代孕无法 代孕是复杂性很高的事情 只能由组织完成 5.性交易不能被禁绝，但代孕可以 性交易是来自人类自古以来的身体需求 法律甚至规定夫妻之间有性交流是基本权益 而性行爲本身毫无技术门槛，但代孕非常复杂，且不能由个体完成。 而代孕不是，买其他女性的子宫并不是人类基本需求，也不是基本人权。 而是中上层社会想要谋求的特权和霸权。 是什麽样的国家，会从经济弱势者上寻求利益，这我真的无法理解。 如果代孕可以过，其实我们也不用发放各种社会福利，毕竟在这国家，就是富者全拿。 穷人一生下来就是爲富人所用，成为人矿。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.142.154 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1731086469.A.F96.html ※ 编辑: justmine99 (223.140.142.154 台湾), 11/09/2024 02:02:14 看来你没有看完我的文章 我说代孕无法视为一般高危险劳工 理由很充分 麻烦你去看完 没错 而那五个州目前代孕的基础都是建立在非法移民。 这就是意气用事逻辑不通的说法了 先去看完我文章再嘘吧 完全不懂这逻辑是什麽 美国的代孕都是非法移民 如果你要这样 社会成本一起承担 谢谢 谢谢 全段只抓得出这个来说 真是辛苦你了 妈妈的确从备孕到生产天数是不固定的 哪里站不住脚 → addbear22 : 台湾的经济是又回到40年前了吗? 220.129.208.88 11/09 07:58 你只是想嘘没有针对主题讨论 讲点皮毛不会让你更有道理 是不是没看完我的文章 先看完我的文章 我在很多留言也提到 利他性代孕没有不变质的 而且我们隔壁有一个14亿器官人口拐卖大户邻居 你误读了 我的意思是「比正在怀孕」的伤害更大 你去订。定得出来标准，且确保100%不会有人口贩运再来谈假设性问题 姑且跟你说一句 世界上的代孕国家大多数由非法移民完成 意气用事就不帅罗 事实上还是有营养费设置 只是台湾更低是60万 谢谢 谢谢 这点真的很令人担忧 对啊 不知道坚持要在台湾开放到底为何 台湾也没阻止你去国外 说到底只是想要便宜子宫而已 谢谢补充 谢谢你的分享 看来又是一个没看文章的人 ※ 编辑: justmine99 (223.140.142.154 台湾), 11/09/2024 11:06:48 在我看来华人社会推动非营利代孕 我已经能预言爸爸妈妈叔叔婶婶一起情勒的画面了 请问哪部分觉得不合理？ 现在就是先进国家也不能完全避免这些问题 设计难、落实更难 而提倡代孕的人 也提不出什麽实质配套 只是指责反对代孕的人不理性 工作时间长 又不是睡觉也在工作 孕母是24小时不间断 举例失败 ….. 我头好痛 不要滑坡好吗 一般怀孕可以因为是自己的身体自己承担 因为想要拥有自己後代而自愿承担风险 现在怀孕是帮别人、是在帮雇主工作 这样有一样吗？ 那麻烦你去谷歌一下 代孕选性别的例子 ※ 编辑: justmine99 (223.140.142.154 台湾), 11/09/2024 12:06:59 孕母身体就连睡觉都要工作 怀孕的人到後期很多时候因为身体状况是不能好好睡觉的状态 ※ 编辑: justmine99 (223.140.142.154 台湾), 11/09/2024 12:10:32 我也是笑了 支持代孕的人总是要别人去帮忙想配套 问题我本身就是全然反对代孕 我为什麽要想配套？ 你逻辑还能自洽吗？ ※ 编辑: justmine99 (223.140.142.154 台湾), 11/09/2024 12:14:15 好无聊喔 目前反对的 没一个逻辑能打 说得好 这个好大的口气 如果政府有做事 事情一定会被解决的话 这世界上就不会有人口贩运问题了 ※ 编辑: justmine99 (223.140.142.154 台湾), 11/09/2024 12:18:00 不然我现在一个一个回覆 难道是在自说自话吗？大部分的人都只想找架吵 我也没办法 能打的逻辑一个都没有 是我的错吗 ※ 编辑: justmine99 (223.140.142.154 台湾), 11/09/2024 12:21:54 原来是看到女权就发疯的代表 本来反例就是要你自己去找来反驳的 怎麽会是我找给你 对 ※ 编辑: justmine99 (223.140.142.154 台湾), 11/09/2024 12:27:50