作者Justapig (就只是一隻豬我心領了的 )
看板WomenTalk
標題Re: [問題] 台灣人美感到底問題出在哪裡?
時間Sat Oct 19 14:53:55 2024
會問這種問題
那代表你根本搞錯問題的重點緣木求魚
不然就是其實你根本也沒探究過原因
純粹就是來酸的
你知道以前火車是有隨車小姐的嗎？
會有人幫你泡茶 送毛巾
那為什麼後來沒有這些尊榮服務了呢？
如果繼續維持這些服務
那火車還有可能是大眾的中長途運輸工具嗎
或是專屬達官顯貴的特權呢？
台灣在近代歷史
除了最近50年以外從來就不是一個富裕的地區
只是一個目的取相的小邊陲
相對於你的排序就很明白了
傳統西歐大國法國 以及老美
因為最富裕
他們在生存以外
當然有餘裕可以追求美感
而不是最低成本達到耐用 堪用
台大的甘懷真教授講得很好
建議可以花點時間看看 「人民的歷史」這段落
https://youtu.be/gwjuiR9pp34?t=2065&si=hHXF_R1Mh4Q02OZA
大意是這樣
你只看到美學
但是有些東西他們本來就不是為了美而產生的
這些建築
承載了戰後這些住民的生活
有中南部到北部打拚的人
也有戰後遷台的人民
他們有他們的生活 奮鬥 找工作 得意跟失意
這段期間他們可能做了一些違法的事情
可能違章建築 頂樓加蓋 亂牽電線
你為什麼對這些人的生活沒有興趣
只是嘲笑他們不美
在那個物資匱乏 篳路藍縷
生存下來就是不容易的時代
你還奢求他們講究「美」
如果為了追求「美」
那可能許多的人
連基本生存也都無法負擔了
※ 引述《iamsowei (蘇偉)》之銘言：
: 法國百年老公寓
: https://i.imgur.com/O0PBzac.jpeg
: 美國百年老公寓
: https://i.imgur.com/if4E4hp.jpeg
: 日本50年老公寓
: https://i.imgur.com/XtkuwC8.jpeg
: 台灣40年老公寓
: https://i.imgur.com/5LLwNXk.jpeg
: 房子外觀美感 法國>美國>東京>>>>>>>台灣
: 法國跟美國老公寓都很美
: 日本老公寓的話簡單乾淨
: 台灣老公寓簡直就像垃圾堆一樣噁心
: 甚至連越南跟柬埔寨的老公寓都比台灣還好看
: https://i.imgur.com/HaHeA4v.jpeg
: https://i.imgur.com/Lrno864.jpeg
: 這世界上大概很難找到房子比台灣醜的國家了
: 為啥明明都是文明人
: 台灣人要把自己家弄得跟廢墟貧民窟一樣
: 台灣人的美感到底問題出在哪裡?
你確定你越南 柬埔寨
與上圖台灣公園的居民是同一個階級的人嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.171.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1729320838.A.321.html
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 14:56:19
1F：推 oldmangoes : 推1.169.76.213 10/19 15:07
2F：推 yokann : 不過歐洲很多國家GDP遠輸台灣 but..39.10.1.92 10/19 15:13
這些醜建築被蓋起來的當下
你確定台灣有贏？
3F：→ yokann : 並不全然是富裕的問題 是價值觀問題39.10.1.92 10/19 15:13
4F：→ levs : 鄰居違建堵死防火巷 也要體諒嗎?188.214.106.230 10/19 15:15
5F：→ levs : 隔壁鄰居都是開公司的老闆...188.214.106.230 10/19 15:15
6F：→ levs : 違停闖紅燈酒駕 是艱苦人就要體諒嗎188.214.106.230 10/19 15:16
7F：→ levs : 那誰來體諒守法的平民百姓的安危呢?188.214.106.230 10/19 15:17
8F：→ levs : 台灣富裕了但很多小康以上還是不拆188.214.106.230 10/19 15:19
9F：→ levs : 違建 原因是什麼呢？188.214.106.230 10/19 15:19
理解他的原因跟體諒是兩件事
我也覺得那些影響安全的該改善就改善
只是「醜」不是需要居民自主改善的因素
然後不要拿酒駕 闖紅燈這種單純為了爽與生存無關的來偷換概念
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 15:23:40
10F：→ levs : 現在越來越多人生活變好了 開始在乎188.214.106.230 10/19 15:21
11F：→ levs : 街景 拿戰後窮困來說將心比心 已經188.214.106.230 10/19 15:22
12F：→ levs : 80年了 還可以繼續用100年嗎?188.214.106.230 10/19 15:22
13F：→ levs : 要情勒我也來情勒 家母獨居 萬一火188.214.106.230 10/19 15:22
14F：→ levs : 災 你要去我家幫忙救人嗎？電話給我188.214.106.230 10/19 15:22
好了啦滑坡仔
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 15:24:04
15F：→ levs : 就事論事 你自己提違章建築188.214.106.230 10/19 15:24
16F：→ levs : 來電話給我 你要負責救我媽188.214.106.230 10/19 15:24
17F：→ levs : 兩邊鄰居都是公司老闆 沒騙你 賓士188.214.106.230 10/19 15:25
18F：→ levs : 車就停門口 電話給我我跟你講地址188.214.106.230 10/19 15:25
19F：→ levs : 你自己去看整棟滿滿違建 防火巷堵死188.214.106.230 10/19 15:25
你自己都不救你媽了關我屁事
防火巷堵死你就去檢舉找人來拆啊
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 15:26:47
20F：→ levs : 你去看原文底下推文我有寫188.214.106.230 10/19 15:27
21F：→ levs : 政府蓋下水道下令拆除 工程結束他們188.214.106.230 10/19 15:28
22F：→ levs : 又蓋回去 有錢人可以蓋回去無數次188.214.106.230 10/19 15:28
23F：→ levs : 你確定台灣違建的都是你說的窮人?188.214.106.230 10/19 15:28
24F：→ levs : 三十年前我家社區都是老闆階級來買188.214.106.230 10/19 15:28
25F：→ levs : 每一戶都加蓋違建 你才是偷換概念188.214.106.230 10/19 15:29
26F：→ levs : 拿窮人來護航違法的事情188.214.106.230 10/19 15:29
27F：→ levs : 本縣的大地主後代就住斜對面 也違建188.214.106.230 10/19 15:29
28F：推 CHRISTINAYEN: 推 我贊成你的觀點 111.246.78.117 10/19 15:30
29F：→ levs : 大多數人都會贊同你 因為每家都情勒188.214.106.230 10/19 15:30
30F：→ levs : 都說就真的有困難必須違法加蓋188.214.106.230 10/19 15:31
31F：→ levs : 可是你想想為什麼法律規定不可以188.214.106.230 10/19 15:31
32F：→ levs : 因為出事會死人 你懂嗎？188.214.106.230 10/19 15:31
你到底是看不懂中文還是怎樣啊==
影響安全的我支持該改就改啊
不合理就改正啊
但是醜並不代表不合理欸
我原文就在說為什麼醜而已
是在偷換概念跳針什麼
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 15:33:55
33F：→ levs : 如果你覺得違法有理 該去廢除法律188.214.106.230 10/19 15:32
34F：→ levs : 而不是在這邊說該去體諒民間疾苦188.214.106.230 10/19 15:32
35F：推 CHRISTINAYEN: 南歐東歐一些比較小的鄉鎮 街景沒111.246.78.117 10/19 15:32
36F：→ CHRISTINAYEN: 講還會以為是南投111.246.78.117 10/19 15:32
37F：→ levs : 剛好中午看了NHK拍的中國農村影片188.214.106.230 10/19 15:32
38F：→ levs : 窮得要命 卻沒有鐵窗也沒加蓋 你怎188.214.106.230 10/19 15:33
39F：→ levs : 麼解釋呢？188.214.106.230 10/19 15:33
所以你覺得這些房子很美？
你這麼厲害一看外觀就知道是不是加蓋？
我以為是看建照欸
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 15:34:36
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 15:35:48
41F：→ levs : 是你拿窮跟基本生存來辯188.214.106.230 10/19 15:35
42F：→ levs : 而且是你提到違法 所以我在問你窮可188.214.106.230 10/19 15:35
43F：→ levs : 以情勒成功違法的事到什麼地步188.214.106.230 10/19 15:35
跟文盲溝通好累我放棄
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 15:36:18
44F：→ levs : 現在台灣人大多變有錢了還不拆違建188.214.106.230 10/19 15:36
45F：→ levs : 的原因是什麼 連中國農村都沒台灣188.214.106.230 10/19 15:37
46F：→ levs : 這麼誇張188.214.106.230 10/19 15:37
47F：→ levs : 最好笑的是我右邊鄰居開造景公司XD188.214.106.230 10/19 15:37
48F：→ levs : 還把違建蓋回去 有夠醜XDDD(開賓士)188.214.106.230 10/19 15:38
我發現你其實是數學不好欸
你是不是以為若p則Q 等價 非p則非q
49F：推 maye : 就窮得要命了，以為裝鐵窗不用錢？182.234.117.101 10/19 15:38
50F：→ maye : 以為大家鐵窗是裝來為了醜化市容的182.234.117.101 10/19 15:38
51F：→ maye : ？=.=182.234.117.101 10/19 15:38
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 15:39:45
52F：→ levs : 拿窮無限上綱違法ok 這論點很奇怪188.214.106.230 10/19 15:39
53F：→ levs : 體諒窮人沒體諒火災可能會被燒死的188.214.106.230 10/19 15:40
54F：→ levs : 你還看不懂我講的 你說的窮已經過幾188.214.106.230 10/19 15:40
55F：→ levs : 十年了 你確定現在全台灣違建的家庭188.214.106.230 10/19 15:40
56F：→ levs : 都還像你說的那麼窮沒長進嗎188.214.106.230 10/19 15:40
57F：→ levs : 變有錢了為什麼還是一堆違建188.214.106.230 10/19 15:41
58F：→ levs : 看到有窮還把違建蓋回去就是火大188.214.106.230 10/19 15:41
59F：→ levs : 打錯 有"錢"XD188.214.106.230 10/19 15:41
60F：推 cashko : 這是那個年代，現在還看到新的違建 111.241.134.38 10/19 15:48
61F：→ cashko : 可以檢舉啊 111.241.134.38 10/19 15:48
62F：推 yokann : 到處當槓精又語焉不詳大概就是這樣 39.10.1.92 10/19 15:49
63F：→ yokann : 吧… 39.10.1.92 10/19 15:49
64F：→ levs : 不是新的，是那個年代蓋到現在變有188.214.106.230 10/19 15:49
65F：→ levs : 錢還不拆，這是用窮無法解釋的。188.214.106.230 10/19 15:49
66F：→ levs : 要辱罵人先講一下自己家裡有沒違建188.214.106.230 10/19 15:49
67F：→ levs : 不然我等於白白被犯法者言語暴力188.214.106.230 10/19 15:50
68F：→ levs : 講清楚上法院的時候也比較好釐清188.214.106.230 10/19 15:50
69F：→ levs : 我都邊回邊備份到信箱188.214.106.230 10/19 15:51
70F：→ levs : 我家社區算一算大概六十戶有錢人，188.214.106.230 10/19 15:51
71F：推 tonyhsie : 台灣很多問題 的確原因都是出在窮 1.171.161.136 10/19 15:52
72F：→ levs : 就只有我家不有錢也沒違建。188.214.106.230 10/19 15:52
73F：→ levs : 從這點就知道全台沒違建的家庭很少188.214.106.230 10/19 15:52
74F：→ levs : 因為連有錢的都違建更何況沒錢的188.214.106.230 10/19 15:52
75F：→ tonyhsie : 有錢之後才有辦法追求更多更高層的 1.171.161.136 10/19 15:52
76F：→ tonyhsie : 品質 整個社會的層次才會提升 1.171.161.136 10/19 15:53
77F：→ levs : 說真的拿窮來鑽法律漏洞沒完沒了188.214.106.230 10/19 15:53
78F：→ levs : 講得好像不違法的人沒有同理心一樣188.214.106.230 10/19 15:54
79F：→ levs : 所以我才拿生命安全來反問同理心在188.214.106.230 10/19 15:54
80F：→ levs : 反過來的角度該怎麼解釋188.214.106.230 10/19 15:54
81F：→ levs : 然後就被罵什麼文盲188.214.106.230 10/19 15:55
82F：→ levs : 家母剛好就是文盲 閱讀障礙者!188.214.106.230 10/19 15:55
83F：→ levs : 就算你很聰明學歷高不代表可以辱罵188.214.106.230 10/19 15:55
84F：→ levs : 別人 今天一個文盲也比你們守法188.214.106.230 10/19 15:56
85F：→ levs : 知道違反建築法規會害死別人188.214.106.230 10/19 15:56
從你幻想我罵你媽文盲這一點來看
我說跟文盲講道理很累還真的沒說錯
87F：→ Nemophila : 有沒聞過有錢的庸俗？ 這個還是需要59.126.91.141 10/19 15:59
88F：→ Nemophila : 點教育的啦59.126.91.141 10/19 15:59
89F：推 maye : 有閒錢了才能考慮到美感問題，現在182.234.117.101 10/19 15:59
90F：→ maye : 很多新大樓管委會也有要求只能裝隱182.234.117.101 10/19 15:59
91F：→ maye : 形鐵窗，室外機也有規定擺放的位置182.234.117.101 10/19 15:59
92F：→ maye : ，只是這些也是要有點錢才買得起，182.234.117.101 10/19 15:59
93F：→ maye : 舊的醜有其形成原由，只能從新的慢182.234.117.101 10/19 15:59
94F：→ maye : 慢改進吧！182.234.117.101 10/19 15:59
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 16:04:10
95F：噓 levs : 我是在叫你不要亂拿文盲兩字罵人188.214.106.230 10/19 16:04
96F：→ levs : 你罵我我不痛不癢 有測過智力測驗188.214.106.230 10/19 16:05
97F：→ levs : 從新的慢慢改起 舊的就不用拆嗎？188.214.106.230 10/19 16:06
98F：→ levs : 台灣現在是跟幾十年前一樣窮嗎？188.214.106.230 10/19 16:06
99F：→ levs : 家母才是小時候去菜市場撿葉子的窮188.214.106.230 10/19 16:07
ok 那我也跟妳說過很多次不要偷換概念
我的態度一直都是這樣
影響安全的應該要改要拆
單純「不美」的並不需要
請問還有問題嗎
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 16:08:22
100F：→ levs : 人耶 看到拿窮來當藉口真的無法接受188.214.106.230 10/19 16:07
101F：推 Agneta : 違建可以檢舉 49.217.63.6 10/19 16:07
102F：→ levs : 窮不代表就會違法好嗎188.214.106.230 10/19 16:07
103F：→ levs : 為什麼要看不起窮人利用窮人來護航188.214.106.230 10/19 16:08
104F：→ levs : 窮也可以窮得有骨氣 房間不夠就大家188.214.106.230 10/19 16:09
105F：→ levs : 一起睡一間 不要偷雞摸狗加蓋188.214.106.230 10/19 16:09
106F：→ levs : 因為祖先代代蓋房子知道亂蓋會害死188.214.106.230 10/19 16:09
107F：→ levs : 別人188.214.106.230 10/19 16:09
108F：→ i4303348 : 恭喜，兩邊又在各說各話，又一個議 123.193.192.17 10/19 16:09
109F：→ i4303348 : 題無解了 123.193.192.17 10/19 16:09
110F：→ levs : 看到拿窮護航真的火大耶 少瞧不起人188.214.106.230 10/19 16:10
111F：→ levs : 我真的不懂為什麼會認同這種拿窮來188.214.106.230 10/19 16:10
112F：→ levs : 護航違法的事情的文章188.214.106.230 10/19 16:10
113F：→ levs : 誰跟你們說窮人就會犯法？188.214.106.230 10/19 16:11
114F：→ levs : 你有什麼證據證明低收入全都蓋違建188.214.106.230 10/19 16:12
115F：→ levs : 要就事論事 證據拿出來阿188.214.106.230 10/19 16:12
116F：→ levs : 你以為你這樣很有同理心 在我看來只188.214.106.230 10/19 16:12
117F：→ levs : 是在黑窮人 拿窮人當藉口護航並非低188.214.106.230 10/19 16:12
118F：→ levs : 收入的一般家庭蓋違建的行為188.214.106.230 10/19 16:13
講道理真的很累欸
你到底怎麼把「探究原因」等價於「護航」的
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 16:14:09
119F：推 reexamor : 之前有youtuber拍GDP比台灣低的烏克220.141.133.252 10/19 16:13
120F：→ reexamor : 蘭街景，還是比台灣好看220.141.133.252 10/19 16:13
我相信你拿新建案來比較
台灣並不會差多少
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 16:14:55
121F：→ levs : 沒證據在我看來只是抓替死鬼188.214.106.230 10/19 16:14
122F：→ levs : 拿窮人來護航連不窮的人也蓋的事實188.214.106.230 10/19 16:15
你好好想想
若p則q的反面是什麼
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 16:16:11
123F：噓 levs : 你才該反省 沒證據說窮人會蓋違建188.214.106.230 10/19 16:17
蛤
你是不是真的看不懂「可能」的意思
我一直都是說窮 所以沒空講美感
不是「窮」所以蓋違建
拜託 要學會看字
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 16:20:23
124F：噓 levs : 我認為關鍵不是窮 是貪 越界想要自188.214.106.230 10/19 16:20
125F：→ levs : 己的能耐上不該得到的東西 即使違法188.214.106.230 10/19 16:20
126F：推 maye : 沒有各說各話，是有人文不對題，要182.234.117.101 10/19 16:20
127F：→ maye : 改善的事很多，連舊的都要改，那一182.234.117.101 10/19 16:20
128F：→ maye : 樣很多事排在違建前面應該先改，真182.234.117.101 10/19 16:20
129F：→ maye : 的影響安全的可以檢舉，檢舉不成功182.234.117.101 10/19 16:20
130F：→ maye : 就知道更前面該改善的是什麼了吧！182.234.117.101 10/19 16:20
131F：→ maye : 外國市容好是因為鄰居也會檢舉啊！182.234.117.101 10/19 16:20
132F：→ levs : 窮人不代表就會貪心越界違法188.214.106.230 10/19 16:20
133F：→ levs : 你這篇論點從頭到尾就是在拿窮來講188.214.106.230 10/19 16:20
我是說「窮」沒錯啊
但是我可沒把它導去違建的充要條件
你理解上有什麼困難
說出來大家一起幫你釐清
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 16:22:19
134F：→ levs : 但是你忽略一點 窮人也有守法的人188.214.106.230 10/19 16:21
135F：→ levs : 不該有偏見認為窮等於會去犯法188.214.106.230 10/19 16:22
136F：噓 levs : 你在玩文字遊戲 通篇提窮、階級188.214.106.230 10/19 16:24
137F：→ levs : 然後扯到顧不了法律顧不了美感188.214.106.230 10/19 16:24
138F：→ levs : 然後你才說你沒說窮的一定會這樣XD188.214.106.230 10/19 16:24
139F：→ levs : 我是在告訴你不要拿窮當藉口188.214.106.230 10/19 16:25
140F：→ levs : 窮的也有愛美的守法的，還是你要說188.214.106.230 10/19 16:25
141F：推 qtzbbztq : 有一部分的原因是我們也沒有要求要1.162.120.106 10/19 16:25
142F：→ qtzbbztq : 維護外觀 美國有 日本也有 那些都很1.162.120.106 10/19 16:25
143F：→ levs : 很少？那你為何不先承認那是你偏見188.214.106.230 10/19 16:25
144F：→ qtzbbztq : 花錢1.162.120.106 10/19 16:25
145F：→ qtzbbztq : 大家一直在嫌房子外觀 但如果要所有1.162.120.106 10/19 16:26
146F：→ qtzbbztq : 有房子的人拿錢出來維護 很多又會抗1.162.120.106 10/19 16:26
147F：→ qtzbbztq : 拒1.162.120.106 10/19 16:26
148F：→ levs : 你根本沒有證據證明違建主因是窮困188.214.106.230 10/19 16:27
149F：→ levs : 講得好像你說就是真理一樣188.214.106.230 10/19 16:27
150F：→ levs : 意見不合就教訓別人文盲、數學差188.214.106.230 10/19 16:27
151F：→ levs : 國外機構白紙黑字高智商 要上法院嗎188.214.106.230 10/19 16:28
152F：→ levs : 這種手法看多了啦 貶低別人腦袋不好188.214.106.230 10/19 16:29
153F：→ levs : 來論證自己言論是對的188.214.106.230 10/19 16:29
154F：→ levs : 全台灣多少人不如我家那個文盲 笑死188.214.106.230 10/19 16:30
拜託 高談闊論之前先看懂命題
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 16:32:41
155F：→ d06 : 台灣很多違建鐵皮屋或是鐵窗，都嘛 1.172.155.145 10/19 16:33
156F：→ d06 : 是三四十年前裝的，當時的人民生存 1.172.155.145 10/19 16:33
157F：→ d06 : 就不易了，還要要求美感就算了吧， 1.172.155.145 10/19 16:33
158F：→ d06 : 不過後續政府要拆除 ，又是一個大 1.172.155.145 10/19 16:33
159F：→ d06 : 課題 1.172.155.145 10/19 16:33
160F：推 remarkand : 推 36.224.98.141 10/19 16:34
161F：→ d06 : 原po只會對於人民 有無美感 這一話 1.172.155.145 10/19 16:37
162F：→ d06 : 題做說明而已 1.172.155.145 10/19 16:37
163F：噓 tprktpps : 醜還能有理由 呵呵 跟台男不會穿搭 50.228.128.211 10/19 16:37
164F：→ tprktpps : 推託天氣太熱一樣 50.228.128.211 10/19 16:37
165F：→ fatdoghusky : 美學就真的需要額外成本去維持 118.167.212.59 10/19 16:38
166F：推 Agneta : 沒跑題推一個 49.217.63.6 10/19 16:40
167F：→ d06 : 其實去比較 私立小學跟公立小學的 1.172.155.145 10/19 16:40
168F：→ d06 : 學生穿著氣質就知道差別了 1.172.155.145 10/19 16:40
169F：推 chigo520 : l大你要不要乾脆回文阿，推文都快 101.10.64.195 10/19 16:47
170F：→ chigo520 : 比人家原本多了 101.10.64.195 10/19 16:47
171F：推 r3479zx873 : 其實看了下來兩方吵的是兩件事…只 36.227.157.199 10/19 17:00
172F：→ r3479zx873 : 是現在台灣經濟好了，但這些過往的 36.227.157.199 10/19 17:00
173F：→ r3479zx873 : 醜建築為什麼還是一直存在 這才是重 36.227.157.199 10/19 17:00
174F：→ r3479zx873 : 點吧？ 36.227.157.199 10/19 17:00
175F：推 sdamel : 他說的是他自己覺得的美，所以台灣42.78.54.39 10/19 17:01
176F：→ sdamel : 到現在還有妨害風化這種法規 42.78.54.39 10/19 17:01
其實房子這種高價 高使用年限的東西
要淘汰本來就是以數十年為尺度
富裕的人要改早改了
但是不妨設想一下
一個人在三十五 四十歲的時候買了房子
六十歲還有錢買新屋或是舊屋全屋拉皮
這是容易的事嗎？
以現在2024的行情
光是兩間浴室翻新
可能就要三十萬左右了
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 17:05:33
177F：推 sdamel : ㄝ…我指本串第一篇42.78.54.39 10/19 17:05
抱歉
我是要回你的樓上只是編輯到時候弄錯了XD
178F：噓 levs : 我想表達的接近上面r大的意思188.214.106.230 10/19 17:07
179F：→ sdamel : 美不一定要花很多錢啦，像是聖誕節42.78.54.39 10/19 17:08
180F：→ sdamel : 的時候套個燈網就波波棒了42.78.54.39 10/19 17:08
181F：→ sdamel : 但我說的也許會變成多開一條支線，42.78.54.39 10/19 17:08
182F：→ sdamel : 台灣的建築，穿著，登記制等法規似42.78.54.39 10/19 17:08
183F：→ sdamel : 乎在禁止你追求美感42.78.54.39 10/19 17:08
184F：→ levs : 還有我剛才去問挨家挨戶陌生拜訪的188.214.106.230 10/19 17:08
185F：→ levs : 三十多年保險從業人員，她說窮人大188.214.106.230 10/19 17:08
186F：→ levs : 多反而是沒錢蓋違建的。188.214.106.230 10/19 17:09
你好好想想
違建是大同多還是天母多
187F：推 wisejack : 這觀點可以接受114.136.164.92 10/19 17:09
188F：→ levs : 因為連蓋違建的錢都拿不出來188.214.106.230 10/19 17:09
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 17:10:07
189F：推 KWLin0612 : 推101.9.199.127 10/19 17:10
190F：噓 twogold5566 : 好了啦 硬要凹很難看106.107.163.67 10/19 17:39
191F：→ foxbrush : 1980到2024，台灣有錢已經超過30-4027.242.133.163 10/19 17:42
192F：→ foxbrush : 年，經濟狀況已經無法解釋街景醜到27.242.133.163 10/19 17:42
193F：→ foxbrush : 不行27.242.133.163 10/19 17:42
那個時候是開發中國家經濟成長幅度大
但是真正開始「富裕」我認為是1990年代
然後美感也不是說這個當下突然有錢美感就會提升的
先有餘裕才有空培養這些生存以外的項目
暴發戶跟老錢的區別
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 17:47:34
194F：→ foxbrush : 以 Ugly but functional and making27.242.133.163 10/19 17:44
195F：→ foxbrush : money 驕傲<= 超過三個外國朋友、27.242.133.163 10/19 17:44
196F：→ foxbrush : 同事對台灣文化的感想27.242.133.163 10/19 17:44
197F：噓 sotbc : 是價值觀跟道德感問題 扯窮扯戰後 180.217.6.92 10/19 17:51
198F：→ sotbc : 嘖 180.217.6.92 10/19 17:51
199F：推 greentbh : 臺灣人目前並不窮，但是貪小便宜者118.161.207.247 10/19 17:55
200F：→ greentbh : 眾，不會為了美感花錢在整理房子外118.161.207.247 10/19 17:55
201F：→ greentbh : 觀上，連都更都是只想要更多錢導致118.161.207.247 10/19 17:55
202F：→ greentbh : 執行困難。臺灣東北角那些建築如果118.161.207.247 10/19 17:55
203F：→ greentbh : 能全部打掉重建，應該是世界級美景+118.161.207.247 10/19 17:55
204F：→ greentbh : 觀光勝地118.161.207.247 10/19 17:55
205F：推 rabbitmouse : 怎麼推文有個一直跳針？？ 111.82.210.168 10/19 17:56
206F：→ foxbrush : 真正開始富裕是1990年代？1980流行 27.242.133.163 10/19 17:58
207F：→ foxbrush : 語是台灣錢淹腳目… 27.242.133.163 10/19 17:58
208F：推 puffpastry : 早期條件本來就差 111.80.56.152 10/19 18:07
209F：→ JoyceTong : 我認為違建這東西……觸碰到很多既 1.200.255.134 10/19 18:08
210F：→ JoyceTong : 得利益者的神經，所以執行面也是尾 1.200.255.134 10/19 18:08
211F：→ JoyceTong : 大不掉 1.200.255.134 10/19 18:08
212F：→ JoyceTong : 之前不是花蓮還台東颱風吹倒違建牆 1.200.255.134 10/19 18:09
213F：→ JoyceTong : 壓死人 1.200.255.134 10/19 18:09
214F：→ JoyceTong : 這新聞也只當下罵罵就當沒事了 1.200.255.134 10/19 18:09
215F：→ JoyceTong : 有哪個執政者因為這件事去拆除違建 1.200.255.134 10/19 18:09
216F：→ JoyceTong : ？ 1.200.255.134 10/19 18:09
217F：→ JoyceTong : 違建都實際造成人員損害了，還當作 1.200.255.134 10/19 18:10
218F：→ JoyceTong : 沒這回事 1.200.255.134 10/19 18:10
219F：→ JoyceTong : 這應該不是一句「以前窮，所以違建 1.200.255.134 10/19 18:12
220F：→ JoyceTong : 現在還要繼續存在」的理由吧？ 1.200.255.134 10/19 18:12
221F：推 tonyhsie : 都養不起小孩跟房子了 還不窮... 1.171.161.136 10/19 18:26
222F：→ tonyhsie : 目前收入很夠用 每月付完必要支出後 1.171.161.136 10/19 18:30
223F：→ tonyhsie : 還有不少閒錢可以隨便支配 平常買東 1.171.161.136 10/19 18:31
224F：→ tonyhsie : 西不需要考慮價格 想出國也不用忍 1.171.161.136 10/19 18:31
225F：→ trex995 : 以前原住民經濟也沒多好,但他們不 114.27.75.165 10/19 18:31
226F：→ tonyhsie : 如果大部分人的日常生活都是這樣 1.171.161.136 10/19 18:32
227F：→ trex995 : 管建築,服裝特色都很突出 114.27.75.165 10/19 18:32
228F：→ tonyhsie : 那真的就不窮了 1.171.161.136 10/19 18:32
229F：→ trex995 : 中國人過來之後反而破壞掉了 114.27.75.165 10/19 18:33
230F：→ parappa : 可惜就算富有了還是一樣沒有美感 42.70.207.40 10/19 18:36
231F：推 trex995 : 這個東西是從小的教育 文化風俗民情 114.27.75.165 10/19 18:37
232F：→ trex995 : 自然而然培養的,不是等到有錢有閒 114.27.75.165 10/19 18:38
233F：→ trex995 : 才要開始去學,經濟不會是最大主因 114.27.75.165 10/19 18:38
234F：→ trex995 : 例如道路光多一個人行道,就能把住家 114.27.75.165 10/19 18:39
235F：→ trex995 : 跟道路分開,在整齊度上就會好非常多 114.27.75.165 10/19 18:39
236F：→ trex995 : 但台灣人就不要,他們寧願多一點停車 114.27.75.165 10/19 18:40
237F：推 cashko : 新裝潢時通常會注意啊，只是很多是118.167.134.108 10/19 18:40
238F：→ cashko : 老房子沒再翻修118.167.134.108 10/19 18:40
239F：→ trex995 : 位多一點自己空間,然後就劃紅線 114.27.75.165 10/19 18:40
240F：→ trex995 : 台灣人在美跟利己 便利之間不會選美 114.27.75.165 10/19 18:41
241F：→ trex995 : 要你多花錢繳稅整理住家外觀,庭院 114.27.75.165 10/19 18:42
242F：→ trex995 : 台灣一定會出來靠爸靠母罵政府 114.27.75.165 10/19 18:43
243F：推 el39 : 推 85.229.105.130 10/19 18:59
244F：噓 Baumgartner : 現在有錢了就該拆除維護了 49.215.23.176 10/19 19:01
245F：推 a0356482 : 在地民風一直就是追求效率與方便223.136.226.234 10/19 19:05
246F：→ a0356482 : 但有錢了確實會比較在意美感223.136.226.234 10/19 19:05
247F：→ a0356482 : 這兩件事是同時成立223.136.226.234 10/19 19:05
248F：推 candaptt : 這論點不錯，新社區就沒有這問題 106.64.64.14 10/19 19:07
249F：推 BardxBaymax : tprk 閱讀能力很頂欸！ 36.231.10.103 10/19 19:07
250F：推 Bigun : 現在也不好生存了223.136.249.119 10/19 19:10
251F：推 mitic1029 : 佔便宜、算cp值這就是台灣的美感， 110.28.26.139 10/19 19:11
252F：→ mitic1029 : 閩南客家華人就是天生賤種，不豁達 110.28.26.139 10/19 19:11
253F：→ mitic1029 : 愛計較，相比東北西北華人差多了， 110.28.26.139 10/19 19:11
254F：→ mitic1029 : 更比不上台灣原住民 110.28.26.139 10/19 19:11
255F：噓 aries5420 : 1900~1945台灣生活現代化在東南亞算 122.117.59.50 10/19 19:12
256F：→ aries5420 : 前段班 122.117.59.50 10/19 19:12
257F：推 jpnldvh : 等窮上來的老一輩死光就好啦 年輕人 101.137.66.148 10/19 19:18
258F：→ jpnldvh : 美學的多很多 101.137.66.148 10/19 19:18
259F：噓 Knudsen : 你知道多少住醜不拉基舊公寓的人都 223.139.24.2 10/19 19:27
260F：→ Knudsen : 是有錢人嗎？醜就是醜還要幫他想有 223.139.24.2 10/19 19:27
261F：→ Knudsen : 的沒的會不會想太多 幾十年前就算了 223.139.24.2 10/19 19:27
262F：→ Knudsen : 現在都幾世紀了不能改善嗎？ 不想 223.139.24.2 10/19 19:27
263F：→ Knudsen : 做就一堆藉口和情緒勒索然後繼續醜 223.139.24.2 10/19 19:27
264F：→ Knudsen : 一百年真的好棒棒 223.139.24.2 10/19 19:27
265F：推 fish60515xxx: 我覺得你說的很好 美學在貧窮面前根223.136.200.241 10/19 19:31
266F：→ fish60515xxx: 本不值得一提 尤其台灣又地小 產業223.136.200.241 10/19 19:31
267F：→ fish60515xxx: 重點發展在科技業 非該產業的人在低223.136.200.241 10/19 19:31
268F：→ fish60515xxx: 薪高通膨生活下 誰還fucking care你223.136.200.241 10/19 19:31
269F：→ fish60515xxx: 的美學 未來貧富差距只會越來越大223.136.200.241 10/19 19:31
270F：→ fish60515xxx: 中產不敢生 只剩有錢小孩跟89 超級223.136.200.241 10/19 19:31
271F：→ fish60515xxx: 可悲223.136.200.241 10/19 19:31
272F：噓 guanquan : 你在混淆視聽。戰後第一代是真的窮 114.42.69.48 10/19 19:34
273F：→ guanquan : ，當時他們住的破房屋現在幾乎拆光 114.42.69.48 10/19 19:34
274F：→ guanquan : 了。第二代嬰兒潮出社會買房時已經 114.42.69.48 10/19 19:34
275F：→ guanquan : 不窮了，那些就是屋齡大概四十年左 114.42.69.48 10/19 19:34
276F：→ guanquan : 右的舊公寓，卻依然還是搞陽台外推 114.42.69.48 10/19 19:34
277F：→ guanquan : 與鐵皮加蓋這些醜死人的東西；這不 114.42.69.48 10/19 19:34
278F：→ guanquan : 是經濟因素，純粹是不在乎美感問題 114.42.69.48 10/19 19:34
279F：→ guanquan : 。 114.42.69.48 10/19 19:34
280F：噓 konas : 跟政客論述87%像，找歷史來扛最簡單 111.246.109.65 10/19 19:37
281F：→ konas : ，一堆新招牌也醜的要死 111.246.109.65 10/19 19:37
282F：推 Faicha : 您多慮了，台灣的新建案新社區美感 42.79.21.131 10/19 19:43
283F：→ Faicha : 也沒提升太多，頂多稱得上比較整齊 42.79.21.131 10/19 19:43
284F：推 aero0413 : 台北市便隨醜得要死透天可以賣你500 27.52.229.136 10/19 20:05
285F：→ aero0413 : 0多萬 27.52.229.136 10/19 20:05
286F：推 iKJack : 推 36.235.218.66 10/19 20:10
287F：→ crims : 窮太久了從沒富過 只求堪用 123.193.179.37 10/19 20:13
288F：推 birdskingla : 嗆 111.82.187.1 10/19 20:22
289F：推 yuanhy63 : 所以不美因為原本就是貧民窟 很有 111.71.24.89 10/19 20:37
290F：→ yuanhy63 : 道理 窮人沒資格講美 台灣隨處是40 111.71.24.89 10/19 20:37
291F：→ yuanhy63 : 年前的房屋 111.71.24.89 10/19 20:37
292F：→ yuanhy63 : 糟糕的是40年前的貧民窟現在當黃金 111.71.24.89 10/19 20:38
293F：→ yuanhy63 : 賣 111.71.24.89 10/19 20:38
294F：噓 DA1812 : 又一個歪理仔，自私自利，可憐哪 101.12.31.123 10/19 20:39
295F：推 weivan1980 : 上面不爽的任 都支持度更多數決同意 111.249.216.42 10/19 20:39
296F：→ weivan1980 : 就強拆？ 111.249.216.42 10/19 20:39
297F：→ weivan1980 : 那些醜房子要被拆 只有都更了 111.249.216.42 10/19 20:40
298F：推 weivan1980 : 老房子 老人裝鐵窗 現在台北哪個新 111.249.216.42 10/19 20:43
299F：→ weivan1980 : 建案裝鐵窗 上面不滿的人 叫立法委 111.249.216.42 10/19 20:43
300F：→ weivan1980 : 員通過強拆啊 到時候又有人說欺負窮 111.249.216.42 10/19 20:43
301F：→ weivan1980 : 人 111.249.216.42 10/19 20:43
302F：推 chrischiu : 其實這20年的建築才好一點 110.28.8.190 10/19 20:54
303F：→ oz01 : 我覺得為什麼大貨車大客車能幾十年 118.232.73.45 10/19 21:06
304F：→ oz01 : 來一直碾殺路人騎士政府還能毫無作 118.232.73.45 10/19 21:06
305F：→ oz01 : 為比這有討論意義多了 118.232.73.45 10/19 21:06
306F：噓 LoveEating : 一開始的火車論點也太單一了 111.83.40.214 10/19 21:22
307F：→ saep : 鐵窗 114.40.195.105 10/19 21:35
308F：推 rian19910123: 問題是連新蓋的公寓華夏都很醜吧哈 111.71.212.96 10/19 21:47
309F：→ rian19910123: 哈哈 111.71.212.96 10/19 21:47
310F：推 ggjenderinin: 這麼嫌棄台灣＇那你滾出去啊＇文組 123.194.153.98 10/19 21:52
311F：推 jamescle23 : 有道理 220.141.41.88 10/19 22:07
312F：噓 pipoli : 醜就醜 講一堆歪理 125.229.201.89 10/19 22:12
313F：推 unmolk : 同意 73.208.170.42 10/19 22:16
314F：噓 j008008 : ok，繼續醜 1.172.147.188 10/19 22:43
315F：推 apple0123 : 美本來就是有錢人的專利，藝術也是 123.241.130.12 10/19 23:09
316F：→ apple0123 : 有錢人才玩得起藝術 123.241.130.12 10/19 23:09
317F：噓 ninegba : 這幾天隔壁鄰居透天就整棟蓋鳥籠 1.160.115.38 10/19 23:10
318F：→ ninegba : 有夠醜 1.160.115.38 10/19 23:10
319F：推 sdamel : 美在大奶面前不值一提 220.135.41.12 10/19 23:10
320F：噓 PhySeraph : 就是醜 屁話一堆 101.12.151.204 10/19 23:16
321F：→ apple0123 : 要改建築拆掉重蓋動輒幾十萬幾百萬 123.241.130.12 10/19 23:17
322F：→ apple0123 : 的錢，沒事幹嘛花 123.241.130.12 10/19 23:17
323F：→ apple0123 : 台灣人講求cp值高，便宜耐用就對了 123.241.130.12 10/19 23:19
324F：→ vans24 : 好喔，那現在已經富裕了，請問政府 39.9.228.16 10/19 23:20
325F：→ vans24 : 要設景觀法、拆違建了嗎？ 39.9.228.16 10/19 23:20
326F：推 capnlizard66: 為自己的違建找藉口 又拿中南部來 49.218.93.91 10/19 23:27
327F：→ capnlizard66: 情勒 49.218.93.91 10/19 23:27
328F：推 gene123 : 推995大125.231.206.227 10/19 23:39
329F：推 kmaster : 就戰後100萬中國難民+農村人口陸續1.200.25.155 10/20 00:14
330F：→ kmaster : 湧入雙北，那可能不違建...1.200.25.155 10/20 00:14
331F：推 pig5938 : 某樓不爽你家那邊的違建就一直檢舉58.114.4.132 10/20 00:48
332F：→ pig5938 : 不會？不然找議員、立委、媒體把事58.114.4.132 10/20 00:48
333F：→ pig5938 : 情搞大啊！重蓋了就再檢舉，一直檢58.114.4.132 10/20 00:48
334F：→ pig5938 : 舉啊！在那邊釘，在講違建58.114.4.132 10/20 00:48
335F：推 GodMuii : 笑死 跳針仔哪來的36.224.28.22 10/20 01:03
336F：→ ay618530201 : 韓國最近50年以外，也不是富裕地區125.228.83.31 10/20 01:05
337F：→ ay618530201 : ，卻比台灣有美感欸，這只是藉口好125.228.83.31 10/20 01:05
338F：→ ay618530201 : 嗎125.228.83.31 10/20 01:05
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/20/2024 01:20:06
339F：推 Caninee : 以前是為了求生存沒辦法要求美感， 111.71.81.253 10/20 01:44
340F：→ Caninee : 現在是短視近利不在乎美感。鐵皮屋 111.71.81.253 10/20 01:44
341F：→ Caninee : 鐵窗就是最佳證據 111.71.81.253 10/20 01:44
342F：推 sober921 : 醜跟違建是2件事 49.216.24.214 10/20 01:54
343F：推 tonyhsie : 韓國美感? 建議看看寄生上流 1.171.161.136 10/20 02:08
344F：→ tonyhsie : 主角一家住的地方跟附近 有啥美感 1.171.161.136 10/20 02:08
345F：推 Sakaki7777 : 推 一樣想法 那個年代就是cp優先誰 49.217.134.112 10/20 02:11
346F：→ Sakaki7777 : 在乎美感 49.217.134.112 10/20 02:11
347F：推 ZG77498864 : 某L真有趣 42.79.132.219 10/20 02:51
348F：推 s51007john : 不過現在就算經濟起來了 還是沒人注 1.200.28.246 10/20 03:35
349F：→ s51007john : 重 也不太好吧 1.200.28.246 10/20 03:35
350F：推 cashko : 現在蓋新房或買房重新裝潢都會注重 118.167.181.12 10/20 03:44
351F：→ cashko : 吧，只是有些長輩用習慣了他們也不 118.167.181.12 10/20 03:44
352F：→ cashko : 會去翻修 118.167.181.12 10/20 03:44
353F：→ stocktonty : 以前客運也有車掌小姐啊 這跟美學的210.170.118.130 10/20 04:00
354F：→ stocktonty : 關係在？210.170.118.130 10/20 04:00
355F：→ sh9305 : 也就是説台灣根本沒救的意思 150.116.31.73 10/20 04:33
356F：→ dx2486ivan : 現況根本沒救，老屋翻新成本高成這 42.78.188.64 10/20 05:44
357F：→ dx2486ivan : 樣 42.78.188.64 10/20 05:44
358F：噓 Karrigan777 : 就是醜啊 知道這麼多理由幹嘛 223.137.13.161 10/20 06:44
359F：→ h79718j06 : 想想蘇媽老黃為什麼不留下來就知道 36.226.219.235 10/20 06:55
360F：→ h79718j06 : 的事 36.226.219.235 10/20 06:55
361F：噓 jhnny97 : ChatGPT 產文都比你有邏輯，前後文 36.231.70.123 10/20 07:42
362F：→ jhnny97 : 關係散亂，到底在寫啥 36.231.70.123 10/20 07:42
363F：噓 abcd1111 : 你的邏輯滿爛的，下去吧223.140.182.134 10/20 08:00
364F：噓 levs : 一堆其他人反駁你的 你就不敢罵文盲188.214.106.254 10/20 08:18
365F：噓 siegfy : 廢話那麼多不就你們中國難民湧進來111.240.199.210 10/20 08:25
366F：→ Anda : 現在一堆有錢人的家裝潢也醜到爆好 36.224.222.114 10/20 09:21
367F：→ Anda : 嗎 36.224.222.114 10/20 09:21
368F：→ Anda : 短視近利又沒美感 還不給講 理由伯 36.224.222.114 10/20 09:21
369F：→ Anda : 欸 36.224.222.114 10/20 09:21
370F：推 katanakiller: 台灣人就省啊 違建都蓋了拆掉很浪費 111.83.161.132 10/20 09:46
371F：→ katanakiller: 那些老屋都以前窮的時候蓋出來的 111.83.161.132 10/20 09:46
372F：→ katanakiller: 有錢以後豪宅漂亮的也很多 111.83.161.132 10/20 09:46
373F：推 QuakerH : 推你，有脈絡的見解～ 36.229.13.6 10/20 10:00
374F：→ lukexyz : 不知道在吵啥，兩邊都對！ 就是沒美 1.171.109.190 10/20 10:25
375F：→ lukexyz : 感，戰後美感擺最後也沒錯。 那那些 1.171.109.190 10/20 10:25
376F：→ lukexyz : 老公寓哪時候要重蓋？ 再延伸一下， 1.171.109.190 10/20 10:25
377F：→ lukexyz : 道路設計問題，台灣就是沒有整體的 1.171.109.190 10/20 10:25
378F：→ lukexyz : 規劃。 總結當官的短視近利，哪裡壞 1.171.109.190 10/20 10:25
379F：→ lukexyz : 補哪裡。就是這樣 1.171.109.190 10/20 10:25
380F：推 kerryting : 同意這篇223.137.163.237 10/20 10:32
381F：推 beneficiary : 看到levs語無倫次到處亂扯好好笑，114.136.241.106 10/20 11:20
382F：→ beneficiary : 現在不是你能講話就有理欸114.136.241.106 10/20 11:20
383F：→ beneficiary : 其實我覺得各位覺得台灣建築醜的可114.136.241.106 10/20 11:23
384F：→ beneficiary : 以不用現在就這麼煩惱，因為這大概114.136.241.106 10/20 11:23
385F：→ beneficiary : 下一個百年還是這樣，到時一樣一堆114.136.241.106 10/20 11:23
386F：→ beneficiary : 人只能抱怨啥都不做114.136.241.106 10/20 11:23
387F：噓 jackyuki1 : 嗯 49.216.163.102 10/20 13:11
388F：推 cashko : 推這篇 118.167.181.12 10/20 14:31
389F：推 yang122 : 推 211.79.169.51 10/20 15:03
390F：推 ppil : 有人有夠滑坡223.136.126.207 10/20 15:10
391F：推 philip1111 : 推原po 台灣讀書犯法所以有人看不懂223.139.110.107 10/20 18:21
392F：→ philip1111 : 不是你的問題223.139.110.107 10/20 18:21
393F：→ b122572 : 普通人民只是幫政府掌權者打工被吸 1.170.117.12 10/20 20:13
394F：→ b122572 : 血而已 1.170.117.12 10/20 20:13
395F：噓 Druid : 不贊同 你可以去台灣農村看看現在屋 61.230.46.131 10/20 22:14
396F：→ Druid : 齡50年以上的房子 當時極度貧窮 但 61.230.46.131 10/20 22:15
397F：→ Druid : 是房子仍注重配色等美感 現在這種 61.230.46.131 10/20 22:15
398F：→ Druid : 老屋鄉下地方仍然有很多 他們都是窮 61.230.46.131 10/20 22:16
399F：→ Druid : 苦人家的住宅 一家十幾口窩在一個不 61.230.46.131 10/20 22:16
400F：→ Druid : 大的空間 卻仍然蓋得有美感 所以這 61.230.46.131 10/20 22:18
401F：→ Druid : 跟生活窮困沒有太大關係 那可是個會 61.230.46.131 10/20 22:19
402F：→ Druid : 餓死人 連鞋子都沒得穿的年代 61.230.46.131 10/20 22:19
403F：→ Druid : 後來房子越蓋越醜 比較是價值觀的改 61.230.46.131 10/20 22:19
404F：→ Druid : 變 漸漸轉變為快速+便利大於其他 61.230.46.131 10/20 22:20
405F：推 JimK0511 : 蛤 台灣農村超醜欸 101.12.93.172 10/20 22:29
407F：→ nctufish : 人均GDP可能至少要15000才有基本的150.116.172.118 10/20 23:45
408F：→ nctufish : 美感150.116.172.118 10/20 23:45
409F：→ nctufish : 以新建案來說，台灣跟日本不會差太150.116.172.118 10/20 23:46
410F：→ nctufish : 多150.116.172.118 10/20 23:46
411F：→ Zzz7777777 : 合理啊，台灣新社區也沒多醜，老房 36.231.95.28 10/21 04:04
412F：→ Zzz7777777 : 子跟原文提的大國發展差了數百年， 36.231.95.28 10/21 04:04
413F：→ Zzz7777777 : 懶叫比雞腿 36.231.95.28 10/21 04:04
414F：推 YILING0820 : 推 42.72.237.82 10/21 08:25
415F：→ couki : 滑坡仔真的很煩XD 223.137.24.15 10/21 08:28
416F：推 yaokut : 農村？配色？美感？等等，大家說的 1.169.245.143 10/21 12:25
417F：→ yaokut : 美感，真的是同一個物品嗎？ 1.169.245.143 10/21 12:25
418F：推 wasi941 : 推文突然一片漆黑 101.9.199.138 10/21 17:15
419F：推 tonyhsie : 農村? 極度貧窮? 注重配色? 幻想嗎? 1.171.187.203 10/22 04:32