作者Justapig (就只是一只猪我心领了的 )
看板WomenTalk
标题Re: [问题] 台湾人美感到底问题出在哪里?
时间Sat Oct 19 14:53:55 2024
会问这种问题
那代表你根本搞错问题的重点缘木求鱼
不然就是其实你根本也没探究过原因
纯粹就是来酸的
你知道以前火车是有随车小姐的吗？
会有人帮你泡茶 送毛巾
那为什麽後来没有这些尊荣服务了呢？
如果继续维持这些服务
那火车还有可能是大众的中长途运输工具吗
或是专属达官显贵的特权呢？
台湾在近代历史
除了最近50年以外从来就不是一个富裕的地区
只是一个目的取相的小边陲
相对於你的排序就很明白了
传统西欧大国法国 以及老美
因为最富裕
他们在生存以外
当然有余裕可以追求美感
而不是最低成本达到耐用 堪用
台大的甘怀真教授讲得很好
建议可以花点时间看看 「人民的历史」这段落
https://youtu.be/gwjuiR9pp34?t=2065&si=hHXF_R1Mh4Q02OZA
大意是这样
你只看到美学
但是有些东西他们本来就不是为了美而产生的
这些建筑
承载了战後这些住民的生活
有中南部到北部打拚的人
也有战後迁台的人民
他们有他们的生活 奋斗 找工作 得意跟失意
这段期间他们可能做了一些违法的事情
可能违章建筑 顶楼加盖 乱牵电线
你为什麽对这些人的生活没有兴趣
只是嘲笑他们不美
在那个物资匮乏 筚路蓝缕
生存下来就是不容易的时代
你还奢求他们讲究「美」
如果为了追求「美」
那可能许多的人
连基本生存也都无法负担了
※ 引述《iamsowei (苏伟)》之铭言：
: 法国百年老公寓
: https://i.imgur.com/O0PBzac.jpeg
: 美国百年老公寓
: https://i.imgur.com/if4E4hp.jpeg
: 日本50年老公寓
: https://i.imgur.com/XtkuwC8.jpeg
: 台湾40年老公寓
: https://i.imgur.com/5LLwNXk.jpeg
: 房子外观美感 法国>美国>东京>>>>>>>台湾
: 法国跟美国老公寓都很美
: 日本老公寓的话简单乾净
: 台湾老公寓简直就像垃圾堆一样恶心
: 甚至连越南跟柬埔寨的老公寓都比台湾还好看
: https://i.imgur.com/HaHeA4v.jpeg
: https://i.imgur.com/Lrno864.jpeg
: 这世界上大概很难找到房子比台湾丑的国家了
: 为啥明明都是文明人
: 台湾人要把自己家弄得跟废墟贫民窟一样
: 台湾人的美感到底问题出在哪里?
你确定你越南 柬埔寨
与上图台湾公园的居民是同一个阶级的人吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.171.151 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1729320838.A.321.html
※ 编辑: Justapig (42.77.171.151 台湾), 10/19/2024 14:56:19
1F：推 oldmangoes : 推1.169.76.213 10/19 15:07
2F：推 yokann : 不过欧洲很多国家GDP远输台湾 but..39.10.1.92 10/19 15:13
这些丑建筑被盖起来的当下
你确定台湾有赢？
3F：→ yokann : 并不全然是富裕的问题 是价值观问题39.10.1.92 10/19 15:13
4F：→ levs : 邻居违建堵死防火巷 也要体谅吗?188.214.106.230 10/19 15:15
5F：→ levs : 隔壁邻居都是开公司的老板...188.214.106.230 10/19 15:15
6F：→ levs : 违停闯红灯酒驾 是艰苦人就要体谅吗188.214.106.230 10/19 15:16
7F：→ levs : 那谁来体谅守法的平民百姓的安危呢?188.214.106.230 10/19 15:17
8F：→ levs : 台湾富裕了但很多小康以上还是不拆188.214.106.230 10/19 15:19
9F：→ levs : 违建 原因是什麽呢？188.214.106.230 10/19 15:19
理解他的原因跟体谅是两件事
我也觉得那些影响安全的该改善就改善
只是「丑」不是需要居民自主改善的因素
然後不要拿酒驾 闯红灯这种单纯为了爽与生存无关的来偷换概念
※ 编辑: Justapig (42.77.171.151 台湾), 10/19/2024 15:23:40
10F：→ levs : 现在越来越多人生活变好了 开始在乎188.214.106.230 10/19 15:21
11F：→ levs : 街景 拿战後穷困来说将心比心 已经188.214.106.230 10/19 15:22
12F：→ levs : 80年了 还可以继续用100年吗?188.214.106.230 10/19 15:22
13F：→ levs : 要情勒我也来情勒 家母独居 万一火188.214.106.230 10/19 15:22
14F：→ levs : 灾 你要去我家帮忙救人吗？电话给我188.214.106.230 10/19 15:22
好了啦滑坡仔
※ 编辑: Justapig (42.77.171.151 台湾), 10/19/2024 15:24:04
15F：→ levs : 就事论事 你自己提违章建筑188.214.106.230 10/19 15:24
16F：→ levs : 来电话给我 你要负责救我妈188.214.106.230 10/19 15:24
17F：→ levs : 两边邻居都是公司老板 没骗你 宾士188.214.106.230 10/19 15:25
18F：→ levs : 车就停门口 电话给我我跟你讲地址188.214.106.230 10/19 15:25
19F：→ levs : 你自己去看整栋满满违建 防火巷堵死188.214.106.230 10/19 15:25
你自己都不救你妈了关我屁事
防火巷堵死你就去检举找人来拆啊
※ 编辑: Justapig (42.77.171.151 台湾), 10/19/2024 15:26:47
20F：→ levs : 你去看原文底下推文我有写188.214.106.230 10/19 15:27
21F：→ levs : 政府盖下水道下令拆除 工程结束他们188.214.106.230 10/19 15:28
22F：→ levs : 又盖回去 有钱人可以盖回去无数次188.214.106.230 10/19 15:28
23F：→ levs : 你确定台湾违建的都是你说的穷人?188.214.106.230 10/19 15:28
24F：→ levs : 三十年前我家社区都是老板阶级来买188.214.106.230 10/19 15:28
25F：→ levs : 每一户都加盖违建 你才是偷换概念188.214.106.230 10/19 15:29
26F：→ levs : 拿穷人来护航违法的事情188.214.106.230 10/19 15:29
27F：→ levs : 本县的大地主後代就住斜对面 也违建188.214.106.230 10/19 15:29
28F：推 CHRISTINAYEN: 推 我赞成你的观点 111.246.78.117 10/19 15:30
29F：→ levs : 大多数人都会赞同你 因为每家都情勒188.214.106.230 10/19 15:30
30F：→ levs : 都说就真的有困难必须违法加盖188.214.106.230 10/19 15:31
31F：→ levs : 可是你想想为什麽法律规定不可以188.214.106.230 10/19 15:31
32F：→ levs : 因为出事会死人 你懂吗？188.214.106.230 10/19 15:31
你到底是看不懂中文还是怎样啊==
影响安全的我支持该改就改啊
不合理就改正啊
但是丑并不代表不合理欸
我原文就在说为什麽丑而已
是在偷换概念跳针什麽
※ 编辑: Justapig (42.77.171.151 台湾), 10/19/2024 15:33:55
33F：→ levs : 如果你觉得违法有理 该去废除法律188.214.106.230 10/19 15:32
34F：→ levs : 而不是在这边说该去体谅民间疾苦188.214.106.230 10/19 15:32
35F：推 CHRISTINAYEN: 南欧东欧一些比较小的乡镇 街景没111.246.78.117 10/19 15:32
36F：→ CHRISTINAYEN: 讲还会以为是南投111.246.78.117 10/19 15:32
37F：→ levs : 刚好中午看了NHK拍的中国农村影片188.214.106.230 10/19 15:32
38F：→ levs : 穷得要命 却没有铁窗也没加盖 你怎188.214.106.230 10/19 15:33
39F：→ levs : 麽解释呢？188.214.106.230 10/19 15:33
所以你觉得这些房子很美？
你这麽厉害一看外观就知道是不是加盖？
我以为是看建照欸
※ 编辑: Justapig (42.77.171.151 台湾), 10/19/2024 15:34:36
※ 编辑: Justapig (42.77.171.151 台湾), 10/19/2024 15:35:48
41F：→ levs : 是你拿穷跟基本生存来辩188.214.106.230 10/19 15:35
42F：→ levs : 而且是你提到违法 所以我在问你穷可188.214.106.230 10/19 15:35
43F：→ levs : 以情勒成功违法的事到什麽地步188.214.106.230 10/19 15:35
跟文盲沟通好累我放弃
※ 编辑: Justapig (42.77.171.151 台湾), 10/19/2024 15:36:18
44F：→ levs : 现在台湾人大多变有钱了还不拆违建188.214.106.230 10/19 15:36
45F：→ levs : 的原因是什麽 连中国农村都没台湾188.214.106.230 10/19 15:37
46F：→ levs : 这麽夸张188.214.106.230 10/19 15:37
47F：→ levs : 最好笑的是我右边邻居开造景公司XD188.214.106.230 10/19 15:37
48F：→ levs : 还把违建盖回去 有够丑XDDD(开宾士)188.214.106.230 10/19 15:38
我发现你其实是数学不好欸
你是不是以为若p则Q 等价 非p则非q
49F：推 maye : 就穷得要命了，以为装铁窗不用钱？182.234.117.101 10/19 15:38
50F：→ maye : 以为大家铁窗是装来为了丑化市容的182.234.117.101 10/19 15:38
51F：→ maye : ？=.=182.234.117.101 10/19 15:38
※ 编辑: Justapig (42.77.171.151 台湾), 10/19/2024 15:39:45
52F：→ levs : 拿穷无限上纲违法ok 这论点很奇怪188.214.106.230 10/19 15:39
53F：→ levs : 体谅穷人没体谅火灾可能会被烧死的188.214.106.230 10/19 15:40
54F：→ levs : 你还看不懂我讲的 你说的穷已经过几188.214.106.230 10/19 15:40
55F：→ levs : 十年了 你确定现在全台湾违建的家庭188.214.106.230 10/19 15:40
56F：→ levs : 都还像你说的那麽穷没长进吗188.214.106.230 10/19 15:40
57F：→ levs : 变有钱了为什麽还是一堆违建188.214.106.230 10/19 15:41
58F：→ levs : 看到有穷还把违建盖回去就是火大188.214.106.230 10/19 15:41
59F：→ levs : 打错 有"钱"XD188.214.106.230 10/19 15:41
60F：推 cashko : 这是那个年代，现在还看到新的违建 111.241.134.38 10/19 15:48
61F：→ cashko : 可以检举啊 111.241.134.38 10/19 15:48
62F：推 yokann : 到处当杠精又语焉不详大概就是这样 39.10.1.92 10/19 15:49
63F：→ yokann : 吧… 39.10.1.92 10/19 15:49
64F：→ levs : 不是新的，是那个年代盖到现在变有188.214.106.230 10/19 15:49
65F：→ levs : 钱还不拆，这是用穷无法解释的。188.214.106.230 10/19 15:49
66F：→ levs : 要辱骂人先讲一下自己家里有没违建188.214.106.230 10/19 15:49
67F：→ levs : 不然我等於白白被犯法者言语暴力188.214.106.230 10/19 15:50
68F：→ levs : 讲清楚上法院的时候也比较好厘清188.214.106.230 10/19 15:50
69F：→ levs : 我都边回边备份到信箱188.214.106.230 10/19 15:51
70F：→ levs : 我家社区算一算大概六十户有钱人，188.214.106.230 10/19 15:51
71F：推 tonyhsie : 台湾很多问题 的确原因都是出在穷 1.171.161.136 10/19 15:52
72F：→ levs : 就只有我家不有钱也没违建。188.214.106.230 10/19 15:52
73F：→ levs : 从这点就知道全台没违建的家庭很少188.214.106.230 10/19 15:52
74F：→ levs : 因为连有钱的都违建更何况没钱的188.214.106.230 10/19 15:52
75F：→ tonyhsie : 有钱之後才有办法追求更多更高层的 1.171.161.136 10/19 15:52
76F：→ tonyhsie : 品质 整个社会的层次才会提升 1.171.161.136 10/19 15:53
77F：→ levs : 说真的拿穷来钻法律漏洞没完没了188.214.106.230 10/19 15:53
78F：→ levs : 讲得好像不违法的人没有同理心一样188.214.106.230 10/19 15:54
79F：→ levs : 所以我才拿生命安全来反问同理心在188.214.106.230 10/19 15:54
80F：→ levs : 反过来的角度该怎麽解释188.214.106.230 10/19 15:54
81F：→ levs : 然後就被骂什麽文盲188.214.106.230 10/19 15:55
82F：→ levs : 家母刚好就是文盲 阅读障碍者!188.214.106.230 10/19 15:55
83F：→ levs : 就算你很聪明学历高不代表可以辱骂188.214.106.230 10/19 15:55
84F：→ levs : 别人 今天一个文盲也比你们守法188.214.106.230 10/19 15:56
85F：→ levs : 知道违反建筑法规会害死别人188.214.106.230 10/19 15:56
从你幻想我骂你妈文盲这一点来看
我说跟文盲讲道理很累还真的没说错
87F：→ Nemophila : 有没闻过有钱的庸俗？ 这个还是需要59.126.91.141 10/19 15:59
88F：→ Nemophila : 点教育的啦59.126.91.141 10/19 15:59
89F：推 maye : 有闲钱了才能考虑到美感问题，现在182.234.117.101 10/19 15:59
90F：→ maye : 很多新大楼管委会也有要求只能装隐182.234.117.101 10/19 15:59
91F：→ maye : 形铁窗，室外机也有规定摆放的位置182.234.117.101 10/19 15:59
92F：→ maye : ，只是这些也是要有点钱才买得起，182.234.117.101 10/19 15:59
93F：→ maye : 旧的丑有其形成原由，只能从新的慢182.234.117.101 10/19 15:59
94F：→ maye : 慢改进吧！182.234.117.101 10/19 15:59
※ 编辑: Justapig (42.77.171.151 台湾), 10/19/2024 16:04:10
95F：嘘 levs : 我是在叫你不要乱拿文盲两字骂人188.214.106.230 10/19 16:04
96F：→ levs : 你骂我我不痛不痒 有测过智力测验188.214.106.230 10/19 16:05
97F：→ levs : 从新的慢慢改起 旧的就不用拆吗？188.214.106.230 10/19 16:06
98F：→ levs : 台湾现在是跟几十年前一样穷吗？188.214.106.230 10/19 16:06
99F：→ levs : 家母才是小时候去菜市场捡叶子的穷188.214.106.230 10/19 16:07
ok 那我也跟你说过很多次不要偷换概念
我的态度一直都是这样
影响安全的应该要改要拆
单纯「不美」的并不需要
请问还有问题吗
※ 编辑: Justapig (42.77.171.151 台湾), 10/19/2024 16:08:22
100F：→ levs : 人耶 看到拿穷来当藉口真的无法接受188.214.106.230 10/19 16:07
101F：推 Agneta : 违建可以检举 49.217.63.6 10/19 16:07
102F：→ levs : 穷不代表就会违法好吗188.214.106.230 10/19 16:07
103F：→ levs : 为什麽要看不起穷人利用穷人来护航188.214.106.230 10/19 16:08
104F：→ levs : 穷也可以穷得有骨气 房间不够就大家188.214.106.230 10/19 16:09
105F：→ levs : 一起睡一间 不要偷鸡摸狗加盖188.214.106.230 10/19 16:09
106F：→ levs : 因为祖先代代盖房子知道乱盖会害死188.214.106.230 10/19 16:09
107F：→ levs : 别人188.214.106.230 10/19 16:09
108F：→ i4303348 : 恭喜，两边又在各说各话，又一个议 123.193.192.17 10/19 16:09
109F：→ i4303348 : 题无解了 123.193.192.17 10/19 16:09
110F：→ levs : 看到拿穷护航真的火大耶 少瞧不起人188.214.106.230 10/19 16:10
111F：→ levs : 我真的不懂为什麽会认同这种拿穷来188.214.106.230 10/19 16:10
112F：→ levs : 护航违法的事情的文章188.214.106.230 10/19 16:10
113F：→ levs : 谁跟你们说穷人就会犯法？188.214.106.230 10/19 16:11
114F：→ levs : 你有什麽证据证明低收入全都盖违建188.214.106.230 10/19 16:12
115F：→ levs : 要就事论事 证据拿出来阿188.214.106.230 10/19 16:12
116F：→ levs : 你以为你这样很有同理心 在我看来只188.214.106.230 10/19 16:12
117F：→ levs : 是在黑穷人 拿穷人当藉口护航并非低188.214.106.230 10/19 16:12
118F：→ levs : 收入的一般家庭盖违建的行为188.214.106.230 10/19 16:13
讲道理真的很累欸
你到底怎麽把「探究原因」等价於「护航」的
※ 编辑: Justapig (42.77.171.151 台湾), 10/19/2024 16:14:09
119F：推 reexamor : 之前有youtuber拍GDP比台湾低的乌克220.141.133.252 10/19 16:13
120F：→ reexamor : 兰街景，还是比台湾好看220.141.133.252 10/19 16:13
我相信你拿新建案来比较
台湾并不会差多少
※ 编辑: Justapig (42.77.171.151 台湾), 10/19/2024 16:14:55
121F：→ levs : 没证据在我看来只是抓替死鬼188.214.106.230 10/19 16:14
122F：→ levs : 拿穷人来护航连不穷的人也盖的事实188.214.106.230 10/19 16:15
你好好想想
若p则q的反面是什麽
※ 编辑: Justapig (42.77.171.151 台湾), 10/19/2024 16:16:11
123F：嘘 levs : 你才该反省 没证据说穷人会盖违建188.214.106.230 10/19 16:17
蛤
你是不是真的看不懂「可能」的意思
我一直都是说穷 所以没空讲美感
不是「穷」所以盖违建
拜托 要学会看字
※ 编辑: Justapig (42.77.171.151 台湾), 10/19/2024 16:20:23
124F：嘘 levs : 我认为关键不是穷 是贪 越界想要自188.214.106.230 10/19 16:20
125F：→ levs : 己的能耐上不该得到的东西 即使违法188.214.106.230 10/19 16:20
126F：推 maye : 没有各说各话，是有人文不对题，要182.234.117.101 10/19 16:20
127F：→ maye : 改善的事很多，连旧的都要改，那一182.234.117.101 10/19 16:20
128F：→ maye : 样很多事排在违建前面应该先改，真182.234.117.101 10/19 16:20
129F：→ maye : 的影响安全的可以检举，检举不成功182.234.117.101 10/19 16:20
130F：→ maye : 就知道更前面该改善的是什麽了吧！182.234.117.101 10/19 16:20
131F：→ maye : 外国市容好是因为邻居也会检举啊！182.234.117.101 10/19 16:20
132F：→ levs : 穷人不代表就会贪心越界违法188.214.106.230 10/19 16:20
133F：→ levs : 你这篇论点从头到尾就是在拿穷来讲188.214.106.230 10/19 16:20
我是说「穷」没错啊
但是我可没把它导去违建的充要条件
你理解上有什麽困难
说出来大家一起帮你厘清
※ 编辑: Justapig (42.77.171.151 台湾), 10/19/2024 16:22:19
134F：→ levs : 但是你忽略一点 穷人也有守法的人188.214.106.230 10/19 16:21
135F：→ levs : 不该有偏见认为穷等於会去犯法188.214.106.230 10/19 16:22
136F：嘘 levs : 你在玩文字游戏 通篇提穷、阶级188.214.106.230 10/19 16:24
137F：→ levs : 然後扯到顾不了法律顾不了美感188.214.106.230 10/19 16:24
138F：→ levs : 然後你才说你没说穷的一定会这样XD188.214.106.230 10/19 16:24
139F：→ levs : 我是在告诉你不要拿穷当藉口188.214.106.230 10/19 16:25
140F：→ levs : 穷的也有爱美的守法的，还是你要说188.214.106.230 10/19 16:25
141F：推 qtzbbztq : 有一部分的原因是我们也没有要求要1.162.120.106 10/19 16:25
142F：→ qtzbbztq : 维护外观 美国有 日本也有 那些都很1.162.120.106 10/19 16:25
143F：→ levs : 很少？那你为何不先承认那是你偏见188.214.106.230 10/19 16:25
144F：→ qtzbbztq : 花钱1.162.120.106 10/19 16:25
145F：→ qtzbbztq : 大家一直在嫌房子外观 但如果要所有1.162.120.106 10/19 16:26
146F：→ qtzbbztq : 有房子的人拿钱出来维护 很多又会抗1.162.120.106 10/19 16:26
147F：→ qtzbbztq : 拒1.162.120.106 10/19 16:26
148F：→ levs : 你根本没有证据证明违建主因是穷困188.214.106.230 10/19 16:27
149F：→ levs : 讲得好像你说就是真理一样188.214.106.230 10/19 16:27
150F：→ levs : 意见不合就教训别人文盲、数学差188.214.106.230 10/19 16:27
151F：→ levs : 国外机构白纸黑字高智商 要上法院吗188.214.106.230 10/19 16:28
152F：→ levs : 这种手法看多了啦 贬低别人脑袋不好188.214.106.230 10/19 16:29
153F：→ levs : 来论证自己言论是对的188.214.106.230 10/19 16:29
154F：→ levs : 全台湾多少人不如我家那个文盲 笑死188.214.106.230 10/19 16:30
拜托 高谈阔论之前先看懂命题
※ 编辑: Justapig (42.77.171.151 台湾), 10/19/2024 16:32:41
155F：→ d06 : 台湾很多违建铁皮屋或是铁窗，都嘛 1.172.155.145 10/19 16:33
156F：→ d06 : 是三四十年前装的，当时的人民生存 1.172.155.145 10/19 16:33
157F：→ d06 : 就不易了，还要要求美感就算了吧， 1.172.155.145 10/19 16:33
158F：→ d06 : 不过後续政府要拆除 ，又是一个大 1.172.155.145 10/19 16:33
159F：→ d06 : 课题 1.172.155.145 10/19 16:33
160F：推 remarkand : 推 36.224.98.141 10/19 16:34
161F：→ d06 : 原po只会对於人民 有无美感 这一话 1.172.155.145 10/19 16:37
162F：→ d06 : 题做说明而已 1.172.155.145 10/19 16:37
163F：嘘 tprktpps : 丑还能有理由 呵呵 跟台男不会穿搭 50.228.128.211 10/19 16:37
164F：→ tprktpps : 推托天气太热一样 50.228.128.211 10/19 16:37
165F：→ fatdoghusky : 美学就真的需要额外成本去维持 118.167.212.59 10/19 16:38
166F：推 Agneta : 没跑题推一个 49.217.63.6 10/19 16:40
167F：→ d06 : 其实去比较 私立小学跟公立小学的 1.172.155.145 10/19 16:40
168F：→ d06 : 学生穿着气质就知道差别了 1.172.155.145 10/19 16:40
169F：推 chigo520 : l大你要不要乾脆回文阿，推文都快 101.10.64.195 10/19 16:47
170F：→ chigo520 : 比人家原本多了 101.10.64.195 10/19 16:47
171F：推 r3479zx873 : 其实看了下来两方吵的是两件事…只 36.227.157.199 10/19 17:00
172F：→ r3479zx873 : 是现在台湾经济好了，但这些过往的 36.227.157.199 10/19 17:00
173F：→ r3479zx873 : 丑建筑为什麽还是一直存在 这才是重 36.227.157.199 10/19 17:00
174F：→ r3479zx873 : 点吧？ 36.227.157.199 10/19 17:00
175F：推 sdamel : 他说的是他自己觉得的美，所以台湾42.78.54.39 10/19 17:01
176F：→ sdamel : 到现在还有妨害风化这种法规 42.78.54.39 10/19 17:01
其实房子这种高价 高使用年限的东西
要淘汰本来就是以数十年为尺度
富裕的人要改早改了
但是不妨设想一下
一个人在三十五 四十岁的时候买了房子
六十岁还有钱买新屋或是旧屋全屋拉皮
这是容易的事吗？
以现在2024的行情
光是两间浴室翻新
可能就要三十万左右了
※ 编辑: Justapig (42.77.171.151 台湾), 10/19/2024 17:05:33
177F：推 sdamel : ㄝ…我指本串第一篇42.78.54.39 10/19 17:05
抱歉
我是要回你的楼上只是编辑到时候弄错了XD
178F：嘘 levs : 我想表达的接近上面r大的意思188.214.106.230 10/19 17:07
179F：→ sdamel : 美不一定要花很多钱啦，像是圣诞节42.78.54.39 10/19 17:08
180F：→ sdamel : 的时候套个灯网就波波棒了42.78.54.39 10/19 17:08
181F：→ sdamel : 但我说的也许会变成多开一条支线，42.78.54.39 10/19 17:08
182F：→ sdamel : 台湾的建筑，穿着，登记制等法规似42.78.54.39 10/19 17:08
183F：→ sdamel : 乎在禁止你追求美感42.78.54.39 10/19 17:08
184F：→ levs : 还有我刚才去问挨家挨户陌生拜访的188.214.106.230 10/19 17:08
185F：→ levs : 三十多年保险从业人员，她说穷人大188.214.106.230 10/19 17:08
186F：→ levs : 多反而是没钱盖违建的。188.214.106.230 10/19 17:09
你好好想想
违建是大同多还是天母多
187F：推 wisejack : 这观点可以接受114.136.164.92 10/19 17:09
188F：→ levs : 因为连盖违建的钱都拿不出来188.214.106.230 10/19 17:09
※ 编辑: Justapig (42.77.171.151 台湾), 10/19/2024 17:10:07
189F：推 KWLin0612 : 推101.9.199.127 10/19 17:10
190F：嘘 twogold5566 : 好了啦 硬要凹很难看106.107.163.67 10/19 17:39
191F：→ foxbrush : 1980到2024，台湾有钱已经超过30-4027.242.133.163 10/19 17:42
192F：→ foxbrush : 年，经济状况已经无法解释街景丑到27.242.133.163 10/19 17:42
193F：→ foxbrush : 不行27.242.133.163 10/19 17:42
那个时候是开发中国家经济成长幅度大
但是真正开始「富裕」我认为是1990年代
然後美感也不是说这个当下突然有钱美感就会提升的
先有余裕才有空培养这些生存以外的项目
暴发户跟老钱的区别
※ 编辑: Justapig (42.77.171.151 台湾), 10/19/2024 17:47:34
194F：→ foxbrush : 以 Ugly but functional and making27.242.133.163 10/19 17:44
195F：→ foxbrush : money 骄傲<= 超过三个外国朋友、27.242.133.163 10/19 17:44
196F：→ foxbrush : 同事对台湾文化的感想27.242.133.163 10/19 17:44
197F：嘘 sotbc : 是价值观跟道德感问题 扯穷扯战後 180.217.6.92 10/19 17:51
198F：→ sotbc : 啧 180.217.6.92 10/19 17:51
199F：推 greentbh : 台湾人目前并不穷，但是贪小便宜者118.161.207.247 10/19 17:55
200F：→ greentbh : 众，不会为了美感花钱在整理房子外118.161.207.247 10/19 17:55
201F：→ greentbh : 观上，连都更都是只想要更多钱导致118.161.207.247 10/19 17:55
202F：→ greentbh : 执行困难。台湾东北角那些建筑如果118.161.207.247 10/19 17:55
203F：→ greentbh : 能全部打掉重建，应该是世界级美景+118.161.207.247 10/19 17:55
204F：→ greentbh : 观光胜地118.161.207.247 10/19 17:55
205F：推 rabbitmouse : 怎麽推文有个一直跳针？？ 111.82.210.168 10/19 17:56
206F：→ foxbrush : 真正开始富裕是1990年代？1980流行 27.242.133.163 10/19 17:58
207F：→ foxbrush : 语是台湾钱淹脚目… 27.242.133.163 10/19 17:58
208F：推 puffpastry : 早期条件本来就差 111.80.56.152 10/19 18:07
209F：→ JoyceTong : 我认为违建这东西……触碰到很多既 1.200.255.134 10/19 18:08
210F：→ JoyceTong : 得利益者的神经，所以执行面也是尾 1.200.255.134 10/19 18:08
211F：→ JoyceTong : 大不掉 1.200.255.134 10/19 18:08
212F：→ JoyceTong : 之前不是花莲还台东台风吹倒违建墙 1.200.255.134 10/19 18:09
213F：→ JoyceTong : 压死人 1.200.255.134 10/19 18:09
214F：→ JoyceTong : 这新闻也只当下骂骂就当没事了 1.200.255.134 10/19 18:09
215F：→ JoyceTong : 有哪个执政者因为这件事去拆除违建 1.200.255.134 10/19 18:09
216F：→ JoyceTong : ？ 1.200.255.134 10/19 18:09
217F：→ JoyceTong : 违建都实际造成人员损害了，还当作 1.200.255.134 10/19 18:10
218F：→ JoyceTong : 没这回事 1.200.255.134 10/19 18:10
219F：→ JoyceTong : 这应该不是一句「以前穷，所以违建 1.200.255.134 10/19 18:12
220F：→ JoyceTong : 现在还要继续存在」的理由吧？ 1.200.255.134 10/19 18:12
221F：推 tonyhsie : 都养不起小孩跟房子了 还不穷... 1.171.161.136 10/19 18:26
222F：→ tonyhsie : 目前收入很够用 每月付完必要支出後 1.171.161.136 10/19 18:30
223F：→ tonyhsie : 还有不少闲钱可以随便支配 平常买东 1.171.161.136 10/19 18:31
224F：→ tonyhsie : 西不需要考虑价格 想出国也不用忍 1.171.161.136 10/19 18:31
225F：→ trex995 : 以前原住民经济也没多好,但他们不 114.27.75.165 10/19 18:31
226F：→ tonyhsie : 如果大部分人的日常生活都是这样 1.171.161.136 10/19 18:32
227F：→ trex995 : 管建筑,服装特色都很突出 114.27.75.165 10/19 18:32
228F：→ tonyhsie : 那真的就不穷了 1.171.161.136 10/19 18:32
229F：→ trex995 : 中国人过来之後反而破坏掉了 114.27.75.165 10/19 18:33
230F：→ parappa : 可惜就算富有了还是一样没有美感 42.70.207.40 10/19 18:36
231F：推 trex995 : 这个东西是从小的教育 文化风俗民情 114.27.75.165 10/19 18:37
232F：→ trex995 : 自然而然培养的,不是等到有钱有闲 114.27.75.165 10/19 18:38
233F：→ trex995 : 才要开始去学,经济不会是最大主因 114.27.75.165 10/19 18:38
234F：→ trex995 : 例如道路光多一个人行道,就能把住家 114.27.75.165 10/19 18:39
235F：→ trex995 : 跟道路分开,在整齐度上就会好非常多 114.27.75.165 10/19 18:39
236F：→ trex995 : 但台湾人就不要,他们宁愿多一点停车 114.27.75.165 10/19 18:40
237F：推 cashko : 新装潢时通常会注意啊，只是很多是118.167.134.108 10/19 18:40
238F：→ cashko : 老房子没再翻修118.167.134.108 10/19 18:40
239F：→ trex995 : 位多一点自己空间,然後就划红线 114.27.75.165 10/19 18:40
240F：→ trex995 : 台湾人在美跟利己 便利之间不会选美 114.27.75.165 10/19 18:41
241F：→ trex995 : 要你多花钱缴税整理住家外观,庭院 114.27.75.165 10/19 18:42
242F：→ trex995 : 台湾一定会出来靠爸靠母骂政府 114.27.75.165 10/19 18:43
243F：推 el39 : 推 85.229.105.130 10/19 18:59
244F：嘘 Baumgartner : 现在有钱了就该拆除维护了 49.215.23.176 10/19 19:01
245F：推 a0356482 : 在地民风一直就是追求效率与方便223.136.226.234 10/19 19:05
246F：→ a0356482 : 但有钱了确实会比较在意美感223.136.226.234 10/19 19:05
247F：→ a0356482 : 这两件事是同时成立223.136.226.234 10/19 19:05
248F：推 candaptt : 这论点不错，新社区就没有这问题 106.64.64.14 10/19 19:07
249F：推 BardxBaymax : tprk 阅读能力很顶欸！ 36.231.10.103 10/19 19:07
250F：推 Bigun : 现在也不好生存了223.136.249.119 10/19 19:10
251F：推 mitic1029 : 占便宜、算cp值这就是台湾的美感， 110.28.26.139 10/19 19:11
252F：→ mitic1029 : 闽南客家华人就是天生贱种，不豁达 110.28.26.139 10/19 19:11
253F：→ mitic1029 : 爱计较，相比东北西北华人差多了， 110.28.26.139 10/19 19:11
254F：→ mitic1029 : 更比不上台湾原住民 110.28.26.139 10/19 19:11
255F：嘘 aries5420 : 1900~1945台湾生活现代化在东南亚算 122.117.59.50 10/19 19:12
256F：→ aries5420 : 前段班 122.117.59.50 10/19 19:12
257F：推 jpnldvh : 等穷上来的老一辈死光就好啦 年轻人 101.137.66.148 10/19 19:18
258F：→ jpnldvh : 美学的多很多 101.137.66.148 10/19 19:18
259F：嘘 Knudsen : 你知道多少住丑不拉基旧公寓的人都 223.139.24.2 10/19 19:27
260F：→ Knudsen : 是有钱人吗？丑就是丑还要帮他想有 223.139.24.2 10/19 19:27
261F：→ Knudsen : 的没的会不会想太多 几十年前就算了 223.139.24.2 10/19 19:27
262F：→ Knudsen : 现在都几世纪了不能改善吗？ 不想 223.139.24.2 10/19 19:27
263F：→ Knudsen : 做就一堆藉口和情绪勒索然後继续丑 223.139.24.2 10/19 19:27
264F：→ Knudsen : 一百年真的好棒棒 223.139.24.2 10/19 19:27
265F：推 fish60515xxx: 我觉得你说的很好 美学在贫穷面前根223.136.200.241 10/19 19:31
266F：→ fish60515xxx: 本不值得一提 尤其台湾又地小 产业223.136.200.241 10/19 19:31
267F：→ fish60515xxx: 重点发展在科技业 非该产业的人在低223.136.200.241 10/19 19:31
268F：→ fish60515xxx: 薪高通膨生活下 谁还fucking care你223.136.200.241 10/19 19:31
269F：→ fish60515xxx: 的美学 未来贫富差距只会越来越大223.136.200.241 10/19 19:31
270F：→ fish60515xxx: 中产不敢生 只剩有钱小孩跟89 超级223.136.200.241 10/19 19:31
271F：→ fish60515xxx: 可悲223.136.200.241 10/19 19:31
272F：嘘 guanquan : 你在混淆视听。战後第一代是真的穷 114.42.69.48 10/19 19:34
273F：→ guanquan : ，当时他们住的破房屋现在几乎拆光 114.42.69.48 10/19 19:34
274F：→ guanquan : 了。第二代婴儿潮出社会买房时已经 114.42.69.48 10/19 19:34
275F：→ guanquan : 不穷了，那些就是屋龄大概四十年左 114.42.69.48 10/19 19:34
276F：→ guanquan : 右的旧公寓，却依然还是搞阳台外推 114.42.69.48 10/19 19:34
277F：→ guanquan : 与铁皮加盖这些丑死人的东西；这不 114.42.69.48 10/19 19:34
278F：→ guanquan : 是经济因素，纯粹是不在乎美感问题 114.42.69.48 10/19 19:34
279F：→ guanquan : 。 114.42.69.48 10/19 19:34
280F：嘘 konas : 跟政客论述87%像，找历史来扛最简单 111.246.109.65 10/19 19:37
281F：→ konas : ，一堆新招牌也丑的要死 111.246.109.65 10/19 19:37
282F：推 Faicha : 您多虑了，台湾的新建案新社区美感 42.79.21.131 10/19 19:43
283F：→ Faicha : 也没提升太多，顶多称得上比较整齐 42.79.21.131 10/19 19:43
284F：推 aero0413 : 台北市便随丑得要死透天可以卖你500 27.52.229.136 10/19 20:05
285F：→ aero0413 : 0多万 27.52.229.136 10/19 20:05
286F：推 iKJack : 推 36.235.218.66 10/19 20:10
287F：→ crims : 穷太久了从没富过 只求堪用 123.193.179.37 10/19 20:13
288F：推 birdskingla : 呛 111.82.187.1 10/19 20:22
289F：推 yuanhy63 : 所以不美因为原本就是贫民窟 很有 111.71.24.89 10/19 20:37
290F：→ yuanhy63 : 道理 穷人没资格讲美 台湾随处是40 111.71.24.89 10/19 20:37
291F：→ yuanhy63 : 年前的房屋 111.71.24.89 10/19 20:37
292F：→ yuanhy63 : 糟糕的是40年前的贫民窟现在当黄金 111.71.24.89 10/19 20:38
293F：→ yuanhy63 : 卖 111.71.24.89 10/19 20:38
294F：嘘 DA1812 : 又一个歪理仔，自私自利，可怜哪 101.12.31.123 10/19 20:39
295F：推 weivan1980 : 上面不爽的任 都支持度更多数决同意 111.249.216.42 10/19 20:39
296F：→ weivan1980 : 就强拆？ 111.249.216.42 10/19 20:39
297F：→ weivan1980 : 那些丑房子要被拆 只有都更了 111.249.216.42 10/19 20:40
298F：推 weivan1980 : 老房子 老人装铁窗 现在台北哪个新 111.249.216.42 10/19 20:43
299F：→ weivan1980 : 建案装铁窗 上面不满的人 叫立法委 111.249.216.42 10/19 20:43
300F：→ weivan1980 : 员通过强拆啊 到时候又有人说欺负穷 111.249.216.42 10/19 20:43
301F：→ weivan1980 : 人 111.249.216.42 10/19 20:43
302F：推 chrischiu : 其实这20年的建筑才好一点 110.28.8.190 10/19 20:54
303F：→ oz01 : 我觉得为什麽大货车大客车能几十年 118.232.73.45 10/19 21:06
304F：→ oz01 : 来一直碾杀路人骑士政府还能毫无作 118.232.73.45 10/19 21:06
305F：→ oz01 : 为比这有讨论意义多了 118.232.73.45 10/19 21:06
306F：嘘 LoveEating : 一开始的火车论点也太单一了 111.83.40.214 10/19 21:22
307F：→ saep : 铁窗 114.40.195.105 10/19 21:35
308F：推 rian19910123: 问题是连新盖的公寓华夏都很丑吧哈 111.71.212.96 10/19 21:47
309F：→ rian19910123: 哈哈 111.71.212.96 10/19 21:47
310F：推 ggjenderinin: 这麽嫌弃台湾＇那你滚出去啊＇文组 123.194.153.98 10/19 21:52
311F：推 jamescle23 : 有道理 220.141.41.88 10/19 22:07
312F：嘘 pipoli : 丑就丑 讲一堆歪理 125.229.201.89 10/19 22:12
313F：推 unmolk : 同意 73.208.170.42 10/19 22:16
314F：嘘 j008008 : ok，继续丑 1.172.147.188 10/19 22:43
315F：推 apple0123 : 美本来就是有钱人的专利，艺术也是 123.241.130.12 10/19 23:09
316F：→ apple0123 : 有钱人才玩得起艺术 123.241.130.12 10/19 23:09
317F：嘘 ninegba : 这几天隔壁邻居透天就整栋盖鸟笼 1.160.115.38 10/19 23:10
318F：→ ninegba : 有够丑 1.160.115.38 10/19 23:10
319F：推 sdamel : 美在大奶面前不值一提 220.135.41.12 10/19 23:10
320F：嘘 PhySeraph : 就是丑 屁话一堆 101.12.151.204 10/19 23:16
321F：→ apple0123 : 要改建筑拆掉重盖动辄几十万几百万 123.241.130.12 10/19 23:17
322F：→ apple0123 : 的钱，没事干嘛花 123.241.130.12 10/19 23:17
323F：→ apple0123 : 台湾人讲求cp值高，便宜耐用就对了 123.241.130.12 10/19 23:19
324F：→ vans24 : 好喔，那现在已经富裕了，请问政府 39.9.228.16 10/19 23:20
325F：→ vans24 : 要设景观法、拆违建了吗？ 39.9.228.16 10/19 23:20
326F：推 capnlizard66: 为自己的违建找藉口 又拿中南部来 49.218.93.91 10/19 23:27
327F：→ capnlizard66: 情勒 49.218.93.91 10/19 23:27
328F：推 gene123 : 推995大125.231.206.227 10/19 23:39
329F：推 kmaster : 就战後100万中国难民+农村人口陆续1.200.25.155 10/20 00:14
330F：→ kmaster : 涌入双北，那可能不违建...1.200.25.155 10/20 00:14
331F：推 pig5938 : 某楼不爽你家那边的违建就一直检举58.114.4.132 10/20 00:48
332F：→ pig5938 : 不会？不然找议员、立委、媒体把事58.114.4.132 10/20 00:48
333F：→ pig5938 : 情搞大啊！重盖了就再检举，一直检58.114.4.132 10/20 00:48
334F：→ pig5938 : 举啊！在那边钉，在讲违建58.114.4.132 10/20 00:48
335F：推 GodMuii : 笑死 跳针仔哪来的36.224.28.22 10/20 01:03
336F：→ ay618530201 : 韩国最近50年以外，也不是富裕地区125.228.83.31 10/20 01:05
337F：→ ay618530201 : ，却比台湾有美感欸，这只是藉口好125.228.83.31 10/20 01:05
338F：→ ay618530201 : 吗125.228.83.31 10/20 01:05
※ 编辑: Justapig (42.77.171.151 台湾), 10/20/2024 01:20:06
339F：推 Caninee : 以前是为了求生存没办法要求美感， 111.71.81.253 10/20 01:44
340F：→ Caninee : 现在是短视近利不在乎美感。铁皮屋 111.71.81.253 10/20 01:44
341F：→ Caninee : 铁窗就是最佳证据 111.71.81.253 10/20 01:44
342F：推 sober921 : 丑跟违建是2件事 49.216.24.214 10/20 01:54
343F：推 tonyhsie : 韩国美感? 建议看看寄生上流 1.171.161.136 10/20 02:08
344F：→ tonyhsie : 主角一家住的地方跟附近 有啥美感 1.171.161.136 10/20 02:08
345F：推 Sakaki7777 : 推 一样想法 那个年代就是cp优先谁 49.217.134.112 10/20 02:11
346F：→ Sakaki7777 : 在乎美感 49.217.134.112 10/20 02:11
347F：推 ZG77498864 : 某L真有趣 42.79.132.219 10/20 02:51
348F：推 s51007john : 不过现在就算经济起来了 还是没人注 1.200.28.246 10/20 03:35
349F：→ s51007john : 重 也不太好吧 1.200.28.246 10/20 03:35
350F：推 cashko : 现在盖新房或买房重新装潢都会注重 118.167.181.12 10/20 03:44
351F：→ cashko : 吧，只是有些长辈用习惯了他们也不 118.167.181.12 10/20 03:44
352F：→ cashko : 会去翻修 118.167.181.12 10/20 03:44
353F：→ stocktonty : 以前客运也有车掌小姐啊 这跟美学的210.170.118.130 10/20 04:00
354F：→ stocktonty : 关系在？210.170.118.130 10/20 04:00
355F：→ sh9305 : 也就是説台湾根本没救的意思 150.116.31.73 10/20 04:33
356F：→ dx2486ivan : 现况根本没救，老屋翻新成本高成这 42.78.188.64 10/20 05:44
357F：→ dx2486ivan : 样 42.78.188.64 10/20 05:44
358F：嘘 Karrigan777 : 就是丑啊 知道这麽多理由干嘛 223.137.13.161 10/20 06:44
359F：→ h79718j06 : 想想苏妈老黄为什麽不留下来就知道 36.226.219.235 10/20 06:55
360F：→ h79718j06 : 的事 36.226.219.235 10/20 06:55
361F：嘘 jhnny97 : ChatGPT 产文都比你有逻辑，前後文 36.231.70.123 10/20 07:42
362F：→ jhnny97 : 关系散乱，到底在写啥 36.231.70.123 10/20 07:42
363F：嘘 abcd1111 : 你的逻辑满烂的，下去吧223.140.182.134 10/20 08:00
364F：嘘 levs : 一堆其他人反驳你的 你就不敢骂文盲188.214.106.254 10/20 08:18
365F：嘘 siegfy : 废话那麽多不就你们中国难民涌进来111.240.199.210 10/20 08:25
366F：→ Anda : 现在一堆有钱人的家装潢也丑到爆好 36.224.222.114 10/20 09:21
367F：→ Anda : 吗 36.224.222.114 10/20 09:21
368F：→ Anda : 短视近利又没美感 还不给讲 理由伯 36.224.222.114 10/20 09:21
369F：→ Anda : 欸 36.224.222.114 10/20 09:21
370F：推 katanakiller: 台湾人就省啊 违建都盖了拆掉很浪费 111.83.161.132 10/20 09:46
371F：→ katanakiller: 那些老屋都以前穷的时候盖出来的 111.83.161.132 10/20 09:46
372F：→ katanakiller: 有钱以後豪宅漂亮的也很多 111.83.161.132 10/20 09:46
373F：推 QuakerH : 推你，有脉络的见解～ 36.229.13.6 10/20 10:00
374F：→ lukexyz : 不知道在吵啥，两边都对！ 就是没美 1.171.109.190 10/20 10:25
375F：→ lukexyz : 感，战後美感摆最後也没错。 那那些 1.171.109.190 10/20 10:25
376F：→ lukexyz : 老公寓哪时候要重盖？ 再延伸一下， 1.171.109.190 10/20 10:25
377F：→ lukexyz : 道路设计问题，台湾就是没有整体的 1.171.109.190 10/20 10:25
378F：→ lukexyz : 规划。 总结当官的短视近利，哪里坏 1.171.109.190 10/20 10:25
379F：→ lukexyz : 补哪里。就是这样 1.171.109.190 10/20 10:25
380F：推 kerryting : 同意这篇223.137.163.237 10/20 10:32
381F：推 beneficiary : 看到levs语无伦次到处乱扯好好笑，114.136.241.106 10/20 11:20
382F：→ beneficiary : 现在不是你能讲话就有理欸114.136.241.106 10/20 11:20
383F：→ beneficiary : 其实我觉得各位觉得台湾建筑丑的可114.136.241.106 10/20 11:23
384F：→ beneficiary : 以不用现在就这麽烦恼，因为这大概114.136.241.106 10/20 11:23
385F：→ beneficiary : 下一个百年还是这样，到时一样一堆114.136.241.106 10/20 11:23
386F：→ beneficiary : 人只能抱怨啥都不做114.136.241.106 10/20 11:23
387F：嘘 jackyuki1 : 嗯 49.216.163.102 10/20 13:11
388F：推 cashko : 推这篇 118.167.181.12 10/20 14:31
389F：推 yang122 : 推 211.79.169.51 10/20 15:03
390F：推 ppil : 有人有够滑坡223.136.126.207 10/20 15:10
391F：推 philip1111 : 推原po 台湾读书犯法所以有人看不懂223.139.110.107 10/20 18:21
392F：→ philip1111 : 不是你的问题223.139.110.107 10/20 18:21
393F：→ b122572 : 普通人民只是帮政府掌权者打工被吸 1.170.117.12 10/20 20:13
394F：→ b122572 : 血而已 1.170.117.12 10/20 20:13
395F：嘘 Druid : 不赞同 你可以去台湾农村看看现在屋 61.230.46.131 10/20 22:14
396F：→ Druid : 龄50年以上的房子 当时极度贫穷 但 61.230.46.131 10/20 22:15
397F：→ Druid : 是房子仍注重配色等美感 现在这种 61.230.46.131 10/20 22:15
398F：→ Druid : 老屋乡下地方仍然有很多 他们都是穷 61.230.46.131 10/20 22:16
399F：→ Druid : 苦人家的住宅 一家十几口窝在一个不 61.230.46.131 10/20 22:16
400F：→ Druid : 大的空间 却仍然盖得有美感 所以这 61.230.46.131 10/20 22:18
401F：→ Druid : 跟生活穷困没有太大关系 那可是个会 61.230.46.131 10/20 22:19
402F：→ Druid : 饿死人 连鞋子都没得穿的年代 61.230.46.131 10/20 22:19
403F：→ Druid : 後来房子越盖越丑 比较是价值观的改 61.230.46.131 10/20 22:19
404F：→ Druid : 变 渐渐转变为快速+便利大於其他 61.230.46.131 10/20 22:20
405F：推 JimK0511 : 蛤 台湾农村超丑欸 101.12.93.172 10/20 22:29
407F：→ nctufish : 人均GDP可能至少要15000才有基本的150.116.172.118 10/20 23:45
408F：→ nctufish : 美感150.116.172.118 10/20 23:45
409F：→ nctufish : 以新建案来说，台湾跟日本不会差太150.116.172.118 10/20 23:46
410F：→ nctufish : 多150.116.172.118 10/20 23:46
411F：→ Zzz7777777 : 合理啊，台湾新社区也没多丑，老房 36.231.95.28 10/21 04:04
412F：→ Zzz7777777 : 子跟原文提的大国发展差了数百年， 36.231.95.28 10/21 04:04
413F：→ Zzz7777777 : 懒叫比鸡腿 36.231.95.28 10/21 04:04
414F：推 YILING0820 : 推 42.72.237.82 10/21 08:25
415F：→ couki : 滑坡仔真的很烦XD 223.137.24.15 10/21 08:28
416F：推 yaokut : 农村？配色？美感？等等，大家说的 1.169.245.143 10/21 12:25
417F：→ yaokut : 美感，真的是同一个物品吗？ 1.169.245.143 10/21 12:25
418F：推 wasi941 : 推文突然一片漆黑 101.9.199.138 10/21 17:15
419F：推 tonyhsie : 农村? 极度贫穷? 注重配色? 幻想吗? 1.171.187.203 10/22 04:32