作者fifer (大腦爆炸)
看板WomenTalk
標題Re: [討論] 肺腺癌就是二手菸造成 還不全面禁菸？
時間Wed Oct 9 10:58:06 2024
※ 引述《yokann (PTT和平大使)》之銘言
: : 又或者 聞到樓下鄰居的二手菸
: : 都想直接一拳揮過去
: : 趕羚羊 草之擺
: : 愛吸菸 請自己把二手菸吸光啦！
: 我覺得不是啦
: 隨便隔壁棚日本 吸菸率比台灣高那麼多
日本在2020年公布的數字
死於肺癌的人高達78445
大約每一百萬人 有621人死於肺癌
台灣在2022年公布的數字
死於肺癌的人高達10053
大約每一百萬人 429人死於肺癌
也就是日本人死於肺癌的機率
大約是台灣的1.45倍
另外 因為日本肺癌死亡人口數量太多
實際上他們針對肺癌的檢查更全面
日本人較高比例發現早期肺癌
肺癌存活率較台灣高
實際上日本人罹患肺癌的機率
超過台灣的1.5倍
你要說空氣污染有影響也是沒錯
但不能說吸煙無害
就像我在說疲勞駕駛容易出車禍
你不可能說 因為酒駕死更多人
所以車禍跟疲勞駕駛無關
實際上有針對抽菸跟肺癌因果關係的研究
抽菸的人 罹患肺腺癌的機率
約為不抽菸的人的兩倍
另一種肺癌 磷狀上皮細胞肺癌
更是會因為抽菸增加十倍
附帶一提
日本近年擴大禁菸管制
實際上吸菸人口已經大幅下降
目前統計上來說 只略高於台灣一點點
大約只差1-2%
肺癌相關疾病 很多是長年累積
算是一種落後指標
也就是說 可預見的未來
日本肺癌比例應該會進一步降低
: 還有室內全室吸菸的居酒屋
: https://i.imgur.com/VmqtVO0.jpeg
: 台灣很少吧?
: 台灣連飯店住宿 都很少吸菸房了...
: 大部分都是全禁菸房
: 那日本有聽說啥肺腺癌特別多嗎? 沒有吧
: 你說可是日本空氣好啊
: 所以那就跟吸菸沒關阿 整天責任外推
: 就好像把強暴案怪罪說因為沒有性專區一樣
: 笑死人
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.40.146 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1728442688.A.1A0.html
1F：→ VVizZ : 日本人超級愛抽菸 但人家有吸菸區220.130.142.210 10/09 10:59
2F：→ VVizZ : 一般人會乖乖去吸菸區爽220.130.142.210 10/09 10:59
3F：→ VVizZ : 台灣是吸菸區規劃不足菸蟲又低道德220.130.142.210 10/09 11:00
4F：→ VVizZ : 然後說政府沒規劃 所以我到處吸菸220.130.142.210 10/09 11:00
5F：推 levs : 日本罹患肺癌人數每年大約十二萬188.214.106.254 10/09 11:01
6F：→ fifer : 日本人愛抽菸算刻板印象啦 台灣成 106.64.40.146 10/09 11:01
7F：→ fifer : 人抽菸比例13趴多 日本也才14-15趴 106.64.40.146 10/09 11:01
8F：→ fifer : 其實沒有真的高很多 106.64.40.146 10/09 11:01
9F：→ levs : 光講死亡數有醫療城鄉差異不太準188.214.106.254 10/09 11:01
10F：→ fifer : 以前日本就真的愛抽菸 是這幾年才 106.64.40.146 10/09 11:02
11F：→ fifer : 下降的 肺癌真的死太多人 他們算很 106.64.40.146 10/09 11:02
12F：→ fifer : 努力在宣導不要抽菸 106.64.40.146 10/09 11:02
13F：→ fifer : 肺癌的五年存活率不高 城鄉醫療差 106.64.40.146 10/09 11:04
14F：→ fifer : 距可能沒那麼大 死亡率越高的疾病 106.64.40.146 10/09 11:04
15F：→ fifer : 越沒有城鄉差距 XD 106.64.40.146 10/09 11:04
16F：推 levs : 城鄉醫療差異會影響早期發現時間點188.214.106.254 10/09 11:07
17F：→ levs : 昨天看青森縣資料寫的 有在推廣了188.214.106.254 10/09 11:07
18F：推 Nemophila : 不同國家不能這樣比 要看歷年趨勢180.217.194.104 10/09 11:07
20F：→ levs : 第二大項有部位別罹患率 右邊按+號188.214.106.254 10/09 11:08
21F：→ levs : 左右男女別長條圖相加 肺癌12萬人188.214.106.254 10/09 11:08
22F：→ levs : 罹患數 打錯 不是罹患率188.214.106.254 10/09 11:08
23F：→ fifer : 台灣也有在推早期篩檢 但感覺很難 106.64.40.146 10/09 11:12
24F：→ fifer : 我住的地方每年都給老人免費全身健 106.64.40.146 10/09 11:12
25F：→ fifer : 康檢查 項目算多 不是只有基本那幾 106.64.40.146 10/09 11:12
26F：→ fifer : 樣 但我身邊老人也是懶得去做 106.64.40.146 10/09 11:12
27F：→ fifer : 低劑量電腦斷層肺癌篩檢在我這邊就 106.64.40.146 10/09 11:14
28F：→ fifer : 是有包含的 106.64.40.146 10/09 11:14
29F：→ levs : 福利真好188.214.106.254 10/09 11:14
30F：→ fUXKEGG : 要死就趕快死一死，不要浪費健保 39.10.23.29 10/09 11:18
31F：→ kokohito : 日本有些餐廳會偷偷給客人在內吸菸 1.162.155.48 10/09 11:18
32F：→ kokohito : 基本上空汙，粉塵，一手菸二手菸 1.162.155.48 10/09 11:19
33F：→ kokohito : 都有可能吸入後長期累積造成肺癌 1.162.155.48 10/09 11:20
34F：→ kokohito : 沒有絕對只有一種可能 1.162.155.48 10/09 11:20
35F：→ levs : 我感覺到有些人不知為何特別護航二188.214.106.254 10/09 11:22
36F：→ levs : 手菸。都有可能都列出來不好嗎？188.214.106.254 10/09 11:22
37F：→ levs : 恕我直言吸菸者會不會太囂張了？188.214.106.254 10/09 11:22
38F：→ levs : 日本也有那種邊走邊吸菸的傢伙，我188.214.106.254 10/09 11:23
39F：→ levs : 都是一律當成下三濫。188.214.106.254 10/09 11:23
40F：→ fifer : 自己抽菸的人 就會很怕別人說二手 106.64.40.146 10/09 11:28
41F：→ fifer : 菸有害 其實算正常的人性啦 106.64.40.146 10/09 11:28
42F：→ VVizZ : 二手煙三手菸危害更大220.130.142.210 10/09 11:31
43F：→ VVizZ : 一手菸起碼濾嘴還有濾過220.130.142.210 10/09 11:31
44F：→ VVizZ : 日本燒肉店居酒屋基本上都是吸菸店220.130.142.210 10/09 11:32
45F：→ VVizZ : 不喜歡的要慎選220.130.142.210 10/09 11:32
46F：推 levs : 有一次對方經過，我差點被菸頭燙到188.214.106.254 10/09 11:36
47F：→ levs : ，自己的肺要當空氣清淨機就算了還188.214.106.254 10/09 11:36
48F：→ levs : 要拉別人下水。188.214.106.254 10/09 11:36
49F：推 VVizZ : 說真的除去售菸利益的考慮之外220.130.142.210 10/09 11:37
50F：→ VVizZ : 應該全面改用電子菸或加熱菸至少220.130.142.210 10/09 11:37
51F：→ VVizZ : 死的是他們自己 二三手菸害是會降的220.130.142.210 10/09 11:37
52F：→ fifer : 電子菸太容易加料 其實也不是啥好 106.64.40.146 10/09 11:55
53F：→ fifer : 東西 都不要抽最好吧 106.64.40.146 10/09 11:55
54F：推 VVizZ : 至少不要薰到別人220.130.142.210 10/09 11:57
55F：→ VVizZ : 要得癌症他們自己得就好220.130.142.210 10/09 11:58
56F：→ VVizZ : 而且好像更容易得 那樣更好220.130.142.210 10/09 11:58
57F：推 levs : 提一下有一種我很難理解的心態 130.62.209.243 10/09 12:17
58F：→ levs : 在自己家裡陽台抽的人不知在想什麼 130.62.209.243 10/09 12:17
59F：→ levs : 因為怕臭到家人就可以臭別人嗎 130.62.209.243 10/09 12:18
60F：→ levs : 為什麼那些那麼愛抽菸的人不關在密 130.62.209.243 10/09 12:18
61F：→ levs : 閉房間抽 因為他們自己也怕煙燻阿 130.62.209.243 10/09 12:18
62F：→ levs : 不想燻到自己跟家人 就可以燻別人嗎 130.62.209.243 10/09 12:19
63F：→ levs : 自己也會怕也需要換氣的話 就不要說 130.62.209.243 10/09 12:20
64F：→ levs : 什麼二手菸影響不大 130.62.209.243 10/09 12:20
65F：→ fifer : 還好我家窗戶跟陽台都沒有跟別人的 106.64.40.146 10/09 12:36
66F：→ fifer : 陽台靠近 106.64.40.146 10/09 12:36
67F：推 arkman : 為什麼有人護航二手菸？因為只打二 1.200.146.64 10/09 13:52
68F：→ arkman : 手菸，所以就只能護航二手菸啊！因 1.200.146.64 10/09 13:52
69F：→ arkman : 為不打汽機車跟火力發電廢氣，所以 1.200.146.64 10/09 13:52
70F：→ arkman : 根本不需要護。只打二手菸而放過汽 1.200.146.64 10/09 13:52
71F：→ arkman : 機車跟火力發電廢氣，就好像是打細 1.200.146.64 10/09 13:52
72F：→ arkman : 漢仔而放過大哥。 1.200.146.64 10/09 13:52
73F：推 VVizZ : 汽機車跟火力發電帶來生活便利是必220.130.142.210 10/09 13:54
74F：→ VVizZ : 要之惡 抽菸這件事對絕大多數人220.130.142.210 10/09 13:54
75F：→ VVizZ : 一點意義都沒有所以沒有理由要忍受220.130.142.210 10/09 13:54
76F：→ VVizZ : 我覺得這點差別不難理解吧 除非是220.130.142.210 10/09 13:55
77F：→ VVizZ : 只想抬槓的槓精或本身就是抽菸的人220.130.142.210 10/09 13:55
78F：推 cashko : 那些東西帶來發電跟交通方便，二手118.167.137.243 10/09 13:59
79F：→ cashko : 菸除了危害健康是有帶來什麼正面118.167.137.243 10/09 13:59
80F：推 arkman : 汽機車跟火力發電不能改善嗎？可以 1.200.146.64 10/09 13:59
81F：→ arkman : 去看看別的國家在做什麼！它不是必 1.200.146.64 10/09 13:59
82F：→ arkman : 要之惡，是因為人多，很難得罪。 1.200.146.64 10/09 13:59
83F：→ arkman : 說到底就是汽機車跟火力發電對我有 1.200.146.64 10/09 14:02
84F：→ arkman : 意義，不能停，抽菸對我沒有意義， 1.200.146.64 10/09 14:02
85F：→ arkman : 停掉。 1.200.146.64 10/09 14:02
86F：→ arkman : 所以一直要把抽菸對大眾的危害說得 1.200.146.64 10/09 14:03
87F：→ arkman : 比火力發電跟汽機車還要大 1.200.146.64 10/09 14:03
88F：→ arkman : 所以到底是在護航哪一個啊？ 1.200.146.64 10/09 14:04
89F：推 anshley : 問題在於意識抬頭,這幾年吸二手菸 111.83.205.189 10/09 14:05
90F：→ anshley : 的機率比率一定比一二十年前低吧 111.83.205.189 10/09 14:05
91F：→ anshley : 但怎麼感覺肺炎越來越嚴重呢 111.83.205.189 10/09 14:05
92F：推 VVizZ : 因為健檢的意識也越來越抬頭220.130.142.210 10/09 14:07
93F：→ VVizZ : 燃油車輛跟火力發電的成本較低所以220.130.142.210 10/09 14:08
94F：→ VVizZ : 雖然有替代方案但不能完全替代220.130.142.210 10/09 14:08
95F：→ VVizZ : 抽菸這件事毫無意義尼古丁可替代性220.130.142.210 10/09 14:09
96F：→ VVizZ : 也很高比如嚼錠或者貼片都能補充尼220.130.142.210 10/09 14:09
97F：→ VVizZ : 古丁所以抽菸這件事單純只是為了破220.130.142.210 10/09 14:09
98F：→ VVizZ : 壞而已220.130.142.210 10/09 14:09
99F：推 arkman : 如果你聽到抽菸的人罵火力發電跟汽 1.200.146.64 10/09 14:11
100F：→ arkman : 機車廢氣，你會覺得很好笑吧？反過 1.200.146.64 10/09 14:11
101F：→ arkman : 來呢？能忍受火力發電跟汽機車廢氣 1.200.146.64 10/09 14:11
102F：→ arkman : 的人罵抽菸的人，不好笑嗎？ 1.200.146.64 10/09 14:11
103F：推 VVizZ : 沒有 你比較好笑 別再槓了220.130.142.210 10/09 14:11
104F：→ VVizZ : 而且說真的現在的汽機車排放標準蠻220.130.142.210 10/09 14:12
105F：→ VVizZ : 高的 基本上一台七騎機車在你旁邊220.130.142.210 10/09 14:13
106F：→ VVizZ : 也沒有比騎電動機車但是抽菸的臭220.130.142.210 10/09 14:13
107F：推 arkman : 火力發電跟汽機車廢氣很難取代，抽 1.200.146.64 10/09 14:14
108F：→ VVizZ : 何況還有怠速熄火的一些功能220.130.142.210 10/09 14:14
109F：→ arkman : 菸比較容易取代？是這樣嗎？還是反 1.200.146.64 10/09 14:14
110F：→ arkman : 過來啊？ 1.200.146.64 10/09 14:14
111F：→ VVizZ : 抽菸不但容易取代也是非必要的活動220.130.142.210 10/09 14:14
112F：推 levs : 空汙都很爛啦 二手菸也是空汙188.214.106.206 10/09 14:17
113F：→ levs : 不要以為針對火力跟汽機車 二手菸就188.214.106.206 10/09 14:17
114F：→ levs : 被遺忘了188.214.106.206 10/09 14:17
115F：→ VVizZ : 汽機車排放都要符合法規標準220.130.142.210 10/09 14:17
116F：→ levs : 八卦還有人發文是時候去汙名化 笑死188.214.106.206 10/09 14:17
117F：→ VVizZ : 每年還要檢驗 噴二手菸的可沒有220.130.142.210 10/09 14:18
118F：→ VVizZ : 嘴汽機車的麻煩也裝個雙向濾嘴220.130.142.210 10/09 14:18
119F：→ VVizZ : 你吸進去濾一次吐出來不用濾嗎220.130.142.210 10/09 14:18
120F：推 mayii1020 : 吸煙仔邏輯 扯別的原因就可以合理化 211.22.55.43 10/09 14:20
121F：→ mayii1020 : 自己 繼續爽吸煙禍害別人 211.22.55.43 10/09 14:20
122F：推 arkman : 抽菸違規的人很多，你要把它禁掉， 1.200.146.64 10/09 14:23
123F：→ arkman : 那汽機車違規的人更多，是不是也要 1.200.146.64 10/09 14:23
124F：→ arkman : 禁掉？或者又是我騎機車所以不能禁 1.200.146.64 10/09 14:23
125F：→ arkman : ，我不抽菸所以可以禁。 1.200.146.64 10/09 14:23
126F：→ VVizZ : 開始偷換概念了喔220.130.142.210 10/09 14:23
127F：→ arkman : 違規的就是要糾正，就是要管制，政 1.200.146.64 10/09 14:25
128F：→ arkman : 府要有所作為！為什麼小偷太多會怪 1.200.146.64 10/09 14:25
129F：→ arkman : 警察，而到處抽菸的人很多，大家卻 1.200.146.64 10/09 14:26
130F：→ arkman : 覺得政府沒責任？ 1.200.146.64 10/09 14:26
131F：推 VVizZ : 開始進入自己的小世界了220.130.142.210 10/09 14:28
132F：→ arkman : 你要禁菸不是因為他違規，不在規定 1.200.146.64 10/09 14:30
133F：→ arkman : 的地方抽，而到處亂抽，讓別人吸到 1.200.146.64 10/09 14:30
134F：→ arkman : 二手菸嗎？如果他遵守規定乖乖地在 1.200.146.64 10/09 14:30
135F：→ arkman : 該抽菸的地方才抽，你還要禁嗎！如 1.200.146.64 10/09 14:30
136F：→ arkman : 果是這樣不是應該先加強取締嗎？ 1.200.146.64 10/09 14:30
137F：→ arkman : 你看過有一個到處亂抽菸的人被取締 1.200.146.64 10/09 14:31
138F：→ arkman : 嗎？該做的事情已經做了嗎？ 1.200.146.64 10/09 14:31
139F：推 e04bank : 煙蟲就是爛 59.125.117.149 10/09 14:31
140F：→ arkman : 有人到處亂抽菸，有誰去糾正過他嗎 1.200.146.64 10/09 14:32
141F：→ arkman : ？公司後門一堆人在抽菸，如果那是 1.200.146.64 10/09 14:32
142F：→ arkman : 不該抽菸的地方，為什麼沒有人去說 1.200.146.64 10/09 14:32
143F：→ arkman : 話？ 1.200.146.64 10/09 14:32
144F：→ arkman : 立法委員在院區不該抽菸的地方抽菸 1.200.146.64 10/09 14:33
145F：→ arkman : 都沒事了？ 1.200.146.64 10/09 14:33
146F：推 arkman : 真的要保護自己保護家人的健康，動 1.200.146.64 10/09 14:35
147F：→ arkman : 手去做一些實際有用的事情吧！在這 1.200.146.64 10/09 14:35
148F：→ arkman : 邊談禁菸，感覺不是很有用，感覺只 1.200.146.64 10/09 14:35
149F：→ arkman : 是在公審抽菸的人，我是不抽菸，但 1.200.146.64 10/09 14:36
150F：→ arkman : 是我覺得抽菸的人，也是有守法的， 1.200.146.64 10/09 14:36
151F：→ arkman : 也是有他的權益吧？ 1.200.146.64 10/09 14:36
152F：推 Shinya4420 : 雖然最主要都是看基因啦 1.200.47.233 10/09 14:36
153F：→ arkman : 當然香菸對人是有危害的，如果你從 1.200.146.64 10/09 14:40
154F：→ arkman : 吸煙者自己的健康來談禁菸，我贊成 1.200.146.64 10/09 14:40
155F：→ arkman : ，也樂觀其成。但是如果你硬要說他 1.200.146.64 10/09 14:40
156F：→ arkman : 對別人的傷害，比火力發電跟汽機車 1.200.146.64 10/09 14:40
157F：→ arkman : 廢氣還要大，我覺得很奇怪。 1.200.146.64 10/09 14:40
158F：推 Morello : 哈哈哈 禁都禁 111.71.69.117 10/09 14:40
159F：→ chyuwu : 台灣壁癌特別多吧 101.12.113.86 10/09 14:50
160F：推 levs : 都禁不就好了 殺人很可惡所以我性侵188.214.106.206 10/09 14:51
161F：→ levs : 犯就沒那麼可惡嗎188.214.106.206 10/09 14:51
162F：→ chyuwu : 昨天腦補到肺癌女性患者九成不吸煙 101.12.113.86 10/09 14:52
163F：→ chyuwu : ，油煙？ 101.12.113.86 10/09 14:52
164F：→ levs : 台灣有多少吸菸者是在密閉空間吸的188.214.106.206 10/09 14:52
165F：→ levs : 為什麼他們吸菸知道要開門窗 要去188.214.106.206 10/09 14:52
166F：→ levs : 陽台 要在外面? 因為他們也怕死阿188.214.106.206 10/09 14:53
167F：→ levs : 為什麼自己要死還拖別人下水？188.214.106.206 10/09 14:53
168F：→ levs : 還要蓋吸菸室裡面有換氣設備寵壞他188.214.106.206 10/09 14:53
169F：→ levs : 們？188.214.106.206 10/09 14:53
170F：推 RonanXidi : 路上看到吸菸的一律檢舉 1.200.14.163 10/09 15:15
171F：→ fifer : 162樓 你講的其實是上個世紀就有很 39.9.28.47 10/09 15:16
172F：→ fifer : 多醫生好奇的問題 答案的部分 學術 39.9.28.47 10/09 15:16
173F：→ fifer : 界也研究幾十年了 相關論文也不少 39.9.28.47 10/09 15:16
174F：→ fifer : 了 non-smoking women passive smo 39.9.28.47 10/09 15:16
175F：→ fifer : king lung cancer用這些字去google 39.9.28.47 10/09 15:16
176F：→ fifer : 你就會看到答案 很多工作場域開始 39.9.28.47 10/09 15:16
177F：→ fifer : 禁煙跟那些研究是有關的 因為二手 39.9.28.47 10/09 15:16
178F：→ fifer : 菸跟肺癌的確是有顯著的因果關係 39.9.28.47 10/09 15:16
179F：→ tony88037 : 幹吸菸室數量真的被日本屌打，抽這 49.216.30.240 10/09 15:18
180F：→ tony88037 : 麼多錢都不知道進了哪個狗官的口袋 49.216.30.240 10/09 15:18
181F：→ DA1812 : 台灣設法都是裝飾，騎樓禁止抽煙設 101.12.31.123 10/09 15:29
182F：→ DA1812 : 多久了？還不是超抽不誤 101.12.31.123 10/09 15:29
183F：推 seanidiot : 弱弱的問，燒金紙和室內燒香，有沒 42.77.73.95 10/09 15:40
184F：→ seanidiot : 有相關數據啊 42.77.73.95 10/09 15:40
185F：推 aweee : 推 就算空污有影響也不能排除香菸有 101.9.177.162 10/09 15:46
186F：→ aweee : 害的事實 101.9.177.162 10/09 15:46
187F：→ fifer : 沒看過燒金紙的研究欸 但讓我猜的 118.231.166.37 10/09 15:58
188F：→ fifer : 話 我會覺得燒金/紙燒香應該會有影 118.231.166.37 10/09 15:58
189F：→ fifer : 響 所以我其實也不燒金紙 拜拜就都 118.231.166.37 10/09 15:58
190F：→ fifer : 用手拜 118.231.166.37 10/09 15:58
191F：推 pica177253 : 高雄人喜歡一邊騎車一邊吸菸，讓騎223.139.160.164 10/09 16:12
192F：→ pica177253 : 在後面的人一起吸223.139.160.164 10/09 16:12
193F：噓 Daeee : 2020不是疫情那時候嗎 你拿那時候180.217.230.236 10/09 17:07
194F：→ Daeee : 的數據180.217.230.236 10/09 17:07
195F：噓 Daeee : 我上個月去東京 車站那的超大型吸180.217.230.236 10/09 17:09
196F：→ Daeee : 煙區整個塞滿 我4年前去也是塞滿180.217.230.236 10/09 17:09
197F：→ Daeee : 還有一堆咖啡廳也可以室內抽菸 你180.217.230.236 10/09 17:09
198F：→ Daeee : 說的日本怎麼跟我看到的不太一樣180.217.230.236 10/09 17:09
199F：推 Daeee : 我路上隨便找的咖啡廳跟燒肉店都有180.217.230.236 10/09 17:25
200F：→ Daeee : 附煙灰缸可以室內抽菸180.217.230.236 10/09 17:25
202F：→ fifer : to Daeee 我上面的關鍵字找到的文 118.231.166.37 10/09 17:25
203F：→ fifer : 章之中 有一篇提到肺癌的發生是累 118.231.166.37 10/09 17:25
204F：→ fifer : 積的 也就是所謂的落後指標 所以20 118.231.166.37 10/09 17:25
205F：→ fifer : 20的肺癌 反應的可能是2000-2015年 118.231.166.37 10/09 17:25
206F：→ fifer : 整個社會對各種肺癌風險因子處置結 118.231.166.37 10/09 17:25
207F：→ fifer : 果的總和 其實跟疫情是比較無關的 118.231.166.37 10/09 17:25
208F：→ fifer : 疫情的肺部病變死亡會判定成染疫 118.231.166.37 10/09 17:25
209F：→ fifer : 而不是肺癌 其次 你在東京其實只佔 118.231.166.37 10/09 17:25
210F：→ fifer : 日本人口的12%左右 三大生活圈 東 118.231.166.37 10/09 17:25
211F：→ fifer : 京關西名古屋大約佔52% 這是你觀察 118.231.166.37 10/09 17:25
212F：→ fifer : 失真的原因之一 你只摸到象腿 其次 118.231.166.37 10/09 17:25
213F：→ fifer : 是 你也沒辦法真的觀察到東京的每 118.231.166.37 10/09 17:25
214F：→ fifer : 一個人 這就是統計數據的價值 沒有 118.231.166.37 10/09 17:25
215F：→ fifer : 人可以從生活經驗觀測到社會的全貌 118.231.166.37 10/09 17:25
216F：→ fifer : 生活經驗也非全無價值 而是觀察後 118.231.166.37 10/09 17:25
217F：→ fifer : 可以進一步研究 看要用實驗的方式 118.231.166.37 10/09 17:25
218F：→ fifer : 從生理學去證明 或是從較大較完整 118.231.166.37 10/09 17:25
219F：→ fifer : 的資料庫去做分析 生活經驗是研究 118.231.166.37 10/09 17:25
220F：→ fifer : 的起點 雖然終點往往跟起點差距很 118.231.166.37 10/09 17:25
221F：→ fifer : 大 但有一個起點也是好事 只要你不 118.231.166.37 10/09 17:25
222F：→ fifer : 被過度失真的起點局限就好 118.231.166.37 10/09 17:25
224F：→ fifer : 簡單來說 你的觀察可能為部分真實 118.231.166.37 10/09 17:26
225F：→ fifer : 但非全貌 就像一個人進賭場看到連 118.231.166.37 10/09 17:26
226F：→ fifer : 續三把豹子 就認為這個賭場只會開 118.231.166.37 10/09 17:26
227F：→ fifer : 豹子一樣 118.231.166.37 10/09 17:26
228F：推 abc55643 : 日本人不會邊走邊抽煙223.138.179.229 10/09 17:31
229F：推 kang93 : 研究證實東亞炒菜也會造成肺腺癌比 27.53.225.199 10/09 17:31
230F：→ kang93 : 例比吸菸還高 你要不要也禁止炒菜 27.53.225.199 10/09 17:31
231F：→ fifer : to kang93 我這篇主要是反對上一篇 118.231.166.37 10/09 17:41
232F：→ fifer : 說 肺癌跟吸菸無關 沒有覺得需要立 118.231.166.37 10/09 17:41
233F：→ fifer : 即全面禁止抽菸 你說的那個炒菜的 118.231.166.37 10/09 17:41
234F：→ fifer : 部分 是新加坡學者那篇研究吧 我先 118.231.166.37 10/09 17:41
235F：→ fifer : 說 我是傾向相信的 所以我自己日常 118.231.166.37 10/09 17:41
236F：→ fifer : 飲食傾向水煮青菜 但我認為證據力 118.231.166.37 10/09 17:41
237F：→ fifer : 比較薄弱 需要更多研究投入證明 至 118.231.166.37 10/09 17:41
238F：→ fifer : 於需要被禁止的優先序還是遠低於香 118.231.166.37 10/09 17:41
239F：→ fifer : 菸的 第一是抽菸容易影響非自願的 118.231.166.37 10/09 17:41
240F：→ fifer : 人 也就是所謂的二手菸 passive sm 118.231.166.37 10/09 17:41
241F：→ fifer : oking 其次是科學證據上還是比較不 118.231.166.37 10/09 17:41
242F：→ fifer : 足 香菸跟肺癌的關係是在數十年無 118.231.166.37 10/09 17:41
243F：→ fifer : 數論文反覆驗證過的 我們在看論文 118.231.166.37 10/09 17:41
244F：→ fifer : 的時候 除了看單一或少數的結論 更 118.231.166.37 10/09 17:41
245F：→ fifer : 要看有沒有更多人有相似的結論 甚 118.231.166.37 10/09 17:41
246F：→ fifer : 至要小心不要被那種一個實驗室發20 118.231.166.37 10/09 17:41
247F：→ fifer : 篇論文的那種過度誘導 118.231.166.37 10/09 17:41
248F：推 gzliu : 空軍一號載什麼？ 36.232.227.179 10/09 17:47
249F：推 APC : 日本有的餐廳還是可以吸菸，中標就 27.51.49.82 10/09 17:55
250F：→ APC : 只能聞臭味 27.51.49.82 10/09 17:55
251F：推 GleybeTorres: 肺癌還只是其中一種而已 42.77.17.206 10/09 17:58
252F：→ GleybeTorres: 一堆癌症的risk factor都有抽菸好嗎 42.77.17.206 10/09 17:58
253F：→ GleybeTorres: 要不要抽是個人選擇，但菸麻煩自己 42.77.17.206 10/09 17:59
254F：→ GleybeTorres: 吸掉 42.77.17.206 10/09 17:59
255F：→ GleybeTorres: 讓別人吸到二手菸就低端 42.77.17.206 10/09 17:59
256F：推 parappa : 推數據清楚 42.70.205.33 10/09 18:16
257F：推 zaq1xsw21212: 菸商會不爽 不過真希望菸能從人類文 1.200.21.128 10/09 19:00
258F：→ zaq1xsw21212: 明中滅絕 1.200.21.128 10/09 19:00
259F：推 kai0476 : 炒菜方面就換台近吸式的抽油煙機就 118.168.28.67 10/09 19:10
260F：→ kai0476 : 好 傳統抽油煙機是你跟它一起分工吸 118.168.28.67 10/09 19:10
261F：→ kai0476 : 油煙的 強力推薦 比水煮那種勉強自 118.168.28.67 10/09 19:10
262F：→ kai0476 : 己的方式好多了 118.168.28.67 10/09 19:10
263F：→ homeworkboy : 廚師怎麼辦？ 27.53.115.245 10/09 20:06
264F：噓 Fegnzi : 我們燒的是乾淨的煤怎麼會有空汙問 49.216.189.215 10/09 20:22
265F：→ Fegnzi : 題，小草不要再秀下限了 49.216.189.215 10/09 20:22
266F：→ ru8ru8 : 空污排放沒人說？ 27.51.18.109 10/09 20:42
267F：推 jameshuangg : 台灣一堆畜生路上抽煙騎車抽煙的 60.250.197.30 10/09 20:43
268F：推 xluds24805 : 吸煙的人，健保應該要拒絕給付才對 36.236.242.57 10/09 21:22
269F：推 mepe1018 : 政府別賣菸酒～從小不知道有菸酒 36.235.194.235 10/09 22:29
270F：推 REDROSES : 實際測試過炒菜方式改成濕炒可以降 61.231.137.244 10/09 23:07
271F：→ REDROSES : 低油煙傷害，現在都不大火快炒 61.231.137.244 10/09 23:07
272F：推 arkman : 全世界只有一個國家不丹曾於2004年 1.200.146.64 10/09 23:10
273F：→ arkman : 禁菸，但是禁令不敵人民需求，黑市 1.200.146.64 10/09 23:10
274F：→ arkman : 太過猖獗，終於在2020年取消禁令。 1.200.146.64 10/09 23:10
275F：推 logivvvvv : Pm2.5才是主因，還好台灣都用乾淨的 36.226.70.204 10/09 23:28
276F：→ logivvvvv : 煤，大家不用怕，繼續用肺發電。 36.226.70.204 10/09 23:28
278F：→ vaiking0120 : 日本人大部分會在吸煙區抽煙 極少部 111.71.20.149 10/09 23:49
279F：→ vaiking0120 : 分還是會邊走邊抽 111.71.20.149 10/09 23:49
280F：→ vaiking0120 : 台灣人就一堆人渣路上邊走邊抽 111.71.20.149 10/09 23:49
281F：推 kai0476 : 請問台灣的吸煙區在哪？ 118.168.28.67 10/10 00:05
282F：推 machi1928 : 等紅燈遇到有人抽菸最討厭 閃都閃不220.138.111.178 10/10 00:55
283F：→ machi1928 : 掉220.138.111.178 10/10 00:55
284F：噓 Faried35 : 說騎機車排廢氣是必要之惡的根本邏 36.230.41.154 10/10 01:13
285F：→ Faried35 : 輯死亡，你騎機車我又沒爽到，我又 36.230.41.154 10/10 01:13
286F：→ Faried35 : 不騎機車，憑什麼我要吸你騎的爛車 36.230.41.154 10/10 01:13
287F：→ Faried35 : 的廢氣，自私的程度跟菸蟲根本沒兩 36.230.41.154 10/10 01:13
288F：→ Faried35 : 樣 36.230.41.154 10/10 01:13
289F：推 olp123 : 火力發電除非是住在電廠方圓及公里 111.83.17.35 10/10 07:57
290F：→ olp123 : 內影響比較大,離電廠遠一點地方影響 111.83.17.35 10/10 07:57
291F：→ olp123 : 較小 111.83.17.35 10/10 07:57
292F：→ olp123 : 然後機車廢氣跟火力發電廠的有毒物 111.83.17.35 10/10 07:58
293F：→ olp123 : 質比二手菸少喔 111.83.17.35 10/10 07:58
294F：推 olp123 : 二手菸只要有人就無所不在,你在家 111.83.17.35 10/10 08:00
295F：→ olp123 : 裡,汽機車廢氣是影響小 111.83.17.35 10/10 08:00
296F：→ olp123 : 另外二手菸跟很多癌症及疾病都有相 111.83.17.35 10/10 08:01
297F：→ olp123 : 關 111.83.17.35 10/10 08:01
298F：→ olp123 : 紐西蘭也不是開始全面禁菸了 111.83.17.35 10/10 08:01
299F：推 sorryla : 說你不騎機車的那個，你這輩子只有 73.83.16.80 10/10 08:18
300F：→ sorryla : 走路騎腳踏車嗎？你如果搭過公車計 73.83.16.80 10/10 08:18
301F：→ sorryla : 程車別人開的車搭過飛機，你就是有 73.83.16.80 10/10 08:18
302F：→ sorryla : 享受到燃油帶來的好處了啦 73.83.16.80 10/10 08:18
303F：推 a901922001 : 低能菸仔一堆 邊走邊抽 騎樓抽 是不111.248.139.138 10/10 09:35
304F：→ a901922001 : 會去頂樓抽 然後菸蒂亂丟111.248.139.138 10/10 09:35
305F：推 kiddmonster : 想認真跟各位去旅行的人說，進店前 88.163.1.236 10/10 11:14
306F：→ kiddmonster : 看一下餐廳門口是不是貼了「喫煙目 88.163.1.236 10/10 11:14
307F：→ kiddmonster : 的店」的貼紙，如果是的話就換一家 88.163.1.236 10/10 11:14
308F：→ kiddmonster : 吧。通常喫茶店那種客群都是老人的 88.163.1.236 10/10 11:14
309F：→ kiddmonster : 店，很容易遇到喫煙目的店，但一般 88.163.1.236 10/10 11:14
310F：→ kiddmonster : 餐飲店已經全面禁煙了。 88.163.1.236 10/10 11:14
311F：推 lpb : 好奇，家庭主婦的油煙，以及燒香拜111.241.222.146 10/10 11:20
312F：→ lpb : 拜的煙，會不會也是原因？我媽不抽111.241.222.146 10/10 11:20
313F：→ lpb : 菸，但天天下廚，還愛燒香燒紙拜拜111.241.222.146 10/10 11:20
314F：→ lpb : ，結果也肺腺癌，還好早期發現切掉111.241.222.146 10/10 11:20
315F：→ lpb : 一片肺葉。111.241.222.146 10/10 11:20
316F：推 lpb : BTW，我家也沒人抽煙，她除了買菜也111.241.222.146 10/10 11:23
317F：→ lpb : 不怎麼出門。111.241.222.146 10/10 11:23
318F：推 hedgehong : 菸蟲去死算是做好事嗎 42.73.62.147 10/10 11:38
319F：推 WP1 : 吸煙者死全家！ 114.37.68.151 10/10 12:32
320F：推 alex01 : 抽煙的人就是自私自利，毫無道德與 111.250.59.68 10/10 13:21
321F：→ alex01 : 公德心的人渣敗類。無視他人健康， 111.250.59.68 10/10 13:21
322F：→ alex01 : 迫害環境，浪費醫療資源 111.250.59.68 10/10 13:21
323F：推 tmc94 : 真的覺得台灣吸煙比例不低 至少在台 42.70.118.242 10/10 14:00
324F：→ tmc94 : 北感覺很多 42.70.118.242 10/10 14:00
325F：推 zhtw : 自私自利的菸蟲嘴臉，大家都知道， 61.227.72.54 10/10 16:37
326F：→ zhtw : 嘻嘻 61.227.72.54 10/10 16:37
327F：噓 SkyIsMyLimit: 弱弱的問一句 日本人口是台灣的幾倍 223.140.254.89 10/10 16:39
328F：→ SkyIsMyLimit: ？ 223.140.254.89 10/10 16:39
329F：推 Iomo : 菸價趕快再漲一倍吧 61.222.87.59 10/10 17:31
330F：→ fifer : to 327樓 不用弱弱的問啊 我第一段 27.51.134.10 10/10 18:06
331F：→ fifer : 就考慮到人口數量 你可能忙著噓文 27.51.134.10 10/10 18:06
332F：→ fifer : 沒仔細看 我用的單位是每百萬人 基 27.51.134.10 10/10 18:06
333F：→ fifer : 本上論文也常常是這樣去normalize 27.51.134.10 10/10 18:06
334F：→ fifer : 的 這種社會研究很多時候是用每十 27.51.134.10 10/10 18:06
335F：→ fifer : 萬或每百萬人 香菸致癌的研究 還會 27.51.134.10 10/10 18:06
336F：→ fifer : 用每人每天一根香菸為基準 根據這 27.51.134.10 10/10 18:06
337F：→ fifer : 個國家平均每人每天抽菸的數量 去 27.51.134.10 10/10 18:06
338F：→ fifer : 換算香菸在每十萬人的癌症增加數量 27.51.134.10 10/10 18:06
339F：→ fifer : 這樣就可以盡量降低人口數的差異 27.51.134.10 10/10 18:06
340F：→ fifer : 也考慮了抽菸多寡影響的差距 27.51.134.10 10/10 18:06
341F：推 Eliad : 機車應該先禁止，尤其在台北市，根 49.216.128.95 10/11 07:13
342F：→ Eliad : 本不需要 49.216.128.95 10/11 07:13
343F：→ Eliad : 原生台北人很少騎機車，幾乎都南部 49.216.128.95 10/11 07:14
344F：→ Eliad : 上來的 49.216.128.95 10/11 07:14
345F：→ fifer : to 341樓 我是覺得機車問題值得思 118.231.134.12 10/11 11:36
346F：→ fifer : 考，我在台北工作的時候也沒有騎車 118.231.134.12 10/11 11:36
347F：→ fifer : 或開車，出門一律捷運+公車，但完 118.231.134.12 10/11 11:36
348F：→ fifer : 全禁止短時間內基本上不太可能，捷 118.231.134.12 10/11 11:36
349F：→ fifer : 運在尖峰時段會崩潰。極端的講法只 118.231.134.12 10/11 11:36
350F：→ fifer : 是口嗨，要思考執行的可能性還有推 118.231.134.12 10/11 11:36
351F：→ fifer : 進的方式。另外，的確有很多其他肺 118.231.134.12 10/11 11:36
352F：→ fifer : 癌的影響因素，但不是講了其他的， 118.231.134.12 10/11 11:36
353F：→ fifer : 就表示抽菸無害，或是不值得處理抽 118.231.134.12 10/11 11:36
354F：→ fifer : 菸問題。就像你在路上闖紅燈被攔下 118.231.134.12 10/11 11:36
355F：→ fifer : 來，能跟警察說，殺人犯都還沒抓完 118.231.134.12 10/11 11:36
356F：→ fifer : ，你抓什麼闖紅燈嗎？ 118.231.134.12 10/11 11:36
357F：→ fifer : 但相同的，我也覺得全面禁煙不太可 118.231.134.12 10/11 11:43
358F：→ fifer : 能，連紐西蘭要推那個無菸世代都要 118.231.134.12 10/11 11:43
359F：→ fifer : 喊卡了。提高售價，增設吸菸專區， 118.231.134.12 10/11 11:43
360F：→ fifer : 或是限制銷售通路可能都是可以考慮 118.231.134.12 10/11 11:43
361F：→ fifer : 的方向。好幾年前看過新聞，冰島還 118.231.134.12 10/11 11:43
362F：→ fifer : 有人提過把香菸列為處方用藥，只有 118.231.134.12 10/11 11:43
363F：→ fifer : 藥局能販售。或是溫和一點的做法， 118.231.134.12 10/11 11:43
364F：→ fifer : 香菸不得公開陳設，只有受限制的少 118.231.134.12 10/11 11:43
365F：→ fifer : 數商家可以販售。 118.231.134.12 10/11 11:43
366F：推 sol785632 : 會覺得日本抽菸多 是因為有規劃吸煙 114.39.15.193 10/12 19:21
367F：→ sol785632 : 區阿 人就聚一起 大煙囪這樣 比較顯 114.39.15.193 10/12 19:21
368F：→ sol785632 : 眼 台灣是散開來的 114.39.15.193 10/12 19:21
369F：推 arkman : 二手菸無處不在？汽機車廢氣才是無 180.217.159.23 10/13 00:21
370F：→ arkman : 處不在吧？是騎機車的人比較多，還 180.217.159.23 10/13 00:21
371F：→ arkman : 是抽菸的人比較多呢！ 180.217.159.23 10/13 00:21
372F：→ ifififif : 非核家園=火力家園的狀況也是主因 27.242.69.32 10/13 09:31
373F：→ ifififif : 吧！24小時不停製造空污耶！更別說 27.242.69.32 10/13 09:31
374F：→ ifififif : 臺灣燃煤電廠露天存放煤炭的危害， 27.242.69.32 10/13 09:31
375F：→ ifififif : 和把核電緊急備用燃油機組當常態發 27.242.69.32 10/13 09:31
376F：→ ifififif : 電在燒的污染～ 27.242.69.32 10/13 09:31
377F：推 olp123 : 住家裡鄰居抽菸飄進室內,汽機車除非 175.183.36.140 10/13 15:46
378F：→ olp123 : 住家在大馬路旁 175.183.36.140 10/13 15:46
379F：→ olp123 : 而且菸味還會透過管線傳送 175.183.36.140 10/13 15:47
380F：推 olp123 : 無菸世代喊卡,原因很多,最重要的就 175.183.36.140 10/13 15:49
381F：→ olp123 : 是菸商利益集團遊說 175.183.36.140 10/13 15:49
382F：→ olp123 : 抽菸以前最初標語是抽菸會致癌,後 175.183.36.140 10/13 15:50
383F：→ olp123 : 來菸商遊說美國國會,才改成有礙健康 175.183.36.140 10/13 15:50
384F：推 erica5717 : 日本可能要一線都市人菸分離比較有 42.70.0.118 10/14 08:12
385F：→ erica5717 : 用 42.70.0.118 10/14 08:12
386F：→ erica5717 : 今年從仙台跟熊本回來老實說吃飯前 42.70.0.118 10/14 08:12
387F：→ erica5717 : 真的要好好看看門口有沒有全席禁煙 42.70.0.118 10/14 08:12
388F：→ erica5717 : 巷內巷口也是一堆人站著抽電子菸 42.70.0.118 10/14 08:12
389F：推 arkman : 汽機車排放廢氣和抽煙造成二手菸， 112.78.94.4 10/14 12:17
390F：→ arkman : 都有人違規，汽機車只取締違規，沒 112.78.94.4 10/14 12:17
391F：→ arkman : 有全面禁止使用，沒有道理抽菸的就 112.78.94.4 10/14 12:17
392F：→ arkman : 不取締違規，而直接全面禁菸。 112.78.94.4 10/14 12:17