作者fifer (大脑爆炸)
看板WomenTalk
标题Re: [讨论] 肺腺癌就是二手菸造成 还不全面禁菸？
时间Wed Oct 9 10:58:06 2024
※ 引述《yokann (PTT和平大使)》之铭言
: : 又或者 闻到楼下邻居的二手菸
: : 都想直接一拳挥过去
: : 赶羚羊 草之摆
: : 爱吸菸 请自己把二手菸吸光啦！
: 我觉得不是啦
: 随便隔壁棚日本 吸菸率比台湾高那麽多
日本在2020年公布的数字
死於肺癌的人高达78445
大约每一百万人 有621人死於肺癌
台湾在2022年公布的数字
死於肺癌的人高达10053
大约每一百万人 429人死於肺癌
也就是日本人死於肺癌的机率
大约是台湾的1.45倍
另外 因为日本肺癌死亡人口数量太多
实际上他们针对肺癌的检查更全面
日本人较高比例发现早期肺癌
肺癌存活率较台湾高
实际上日本人罹患肺癌的机率
超过台湾的1.5倍
你要说空气污染有影响也是没错
但不能说吸烟无害
就像我在说疲劳驾驶容易出车祸
你不可能说 因为酒驾死更多人
所以车祸跟疲劳驾驶无关
实际上有针对抽菸跟肺癌因果关系的研究
抽菸的人 罹患肺腺癌的机率
约为不抽菸的人的两倍
另一种肺癌 磷状上皮细胞肺癌
更是会因为抽菸增加十倍
附带一提
日本近年扩大禁菸管制
实际上吸菸人口已经大幅下降
目前统计上来说 只略高於台湾一点点
大约只差1-2%
肺癌相关疾病 很多是长年累积
算是一种落後指标
也就是说 可预见的未来
日本肺癌比例应该会进一步降低
: 还有室内全室吸菸的居酒屋
: https://i.imgur.com/VmqtVO0.jpeg
: 台湾很少吧?
: 台湾连饭店住宿 都很少吸菸房了...
: 大部分都是全禁菸房
: 那日本有听说啥肺腺癌特别多吗? 没有吧
: 你说可是日本空气好啊
: 所以那就跟吸菸没关阿 整天责任外推
: 就好像把强暴案怪罪说因为没有性专区一样
: 笑死人
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.64.40.146 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1728442688.A.1A0.html
1F：→ VVizZ : 日本人超级爱抽菸 但人家有吸菸区220.130.142.210 10/09 10:59
2F：→ VVizZ : 一般人会乖乖去吸菸区爽220.130.142.210 10/09 10:59
3F：→ VVizZ : 台湾是吸菸区规划不足菸虫又低道德220.130.142.210 10/09 11:00
4F：→ VVizZ : 然後说政府没规划 所以我到处吸菸220.130.142.210 10/09 11:00
5F：推 levs : 日本罹患肺癌人数每年大约十二万188.214.106.254 10/09 11:01
6F：→ fifer : 日本人爱抽菸算刻板印象啦 台湾成 106.64.40.146 10/09 11:01
7F：→ fifer : 人抽菸比例13趴多 日本也才14-15趴 106.64.40.146 10/09 11:01
8F：→ fifer : 其实没有真的高很多 106.64.40.146 10/09 11:01
9F：→ levs : 光讲死亡数有医疗城乡差异不太准188.214.106.254 10/09 11:01
10F：→ fifer : 以前日本就真的爱抽菸 是这几年才 106.64.40.146 10/09 11:02
11F：→ fifer : 下降的 肺癌真的死太多人 他们算很 106.64.40.146 10/09 11:02
12F：→ fifer : 努力在宣导不要抽菸 106.64.40.146 10/09 11:02
13F：→ fifer : 肺癌的五年存活率不高 城乡医疗差 106.64.40.146 10/09 11:04
14F：→ fifer : 距可能没那麽大 死亡率越高的疾病 106.64.40.146 10/09 11:04
15F：→ fifer : 越没有城乡差距 XD 106.64.40.146 10/09 11:04
16F：推 levs : 城乡医疗差异会影响早期发现时间点188.214.106.254 10/09 11:07
17F：→ levs : 昨天看青森县资料写的 有在推广了188.214.106.254 10/09 11:07
18F：推 Nemophila : 不同国家不能这样比 要看历年趋势180.217.194.104 10/09 11:07
20F：→ levs : 第二大项有部位别罹患率 右边按+号188.214.106.254 10/09 11:08
21F：→ levs : 左右男女别长条图相加 肺癌12万人188.214.106.254 10/09 11:08
22F：→ levs : 罹患数 打错 不是罹患率188.214.106.254 10/09 11:08
23F：→ fifer : 台湾也有在推早期筛检 但感觉很难 106.64.40.146 10/09 11:12
24F：→ fifer : 我住的地方每年都给老人免费全身健 106.64.40.146 10/09 11:12
25F：→ fifer : 康检查 项目算多 不是只有基本那几 106.64.40.146 10/09 11:12
26F：→ fifer : 样 但我身边老人也是懒得去做 106.64.40.146 10/09 11:12
27F：→ fifer : 低剂量电脑断层肺癌筛检在我这边就 106.64.40.146 10/09 11:14
28F：→ fifer : 是有包含的 106.64.40.146 10/09 11:14
29F：→ levs : 福利真好188.214.106.254 10/09 11:14
30F：→ fUXKEGG : 要死就赶快死一死，不要浪费健保 39.10.23.29 10/09 11:18
31F：→ kokohito : 日本有些餐厅会偷偷给客人在内吸菸 1.162.155.48 10/09 11:18
32F：→ kokohito : 基本上空污，粉尘，一手菸二手菸 1.162.155.48 10/09 11:19
33F：→ kokohito : 都有可能吸入後长期累积造成肺癌 1.162.155.48 10/09 11:20
34F：→ kokohito : 没有绝对只有一种可能 1.162.155.48 10/09 11:20
35F：→ levs : 我感觉到有些人不知为何特别护航二188.214.106.254 10/09 11:22
36F：→ levs : 手菸。都有可能都列出来不好吗？188.214.106.254 10/09 11:22
37F：→ levs : 恕我直言吸菸者会不会太嚣张了？188.214.106.254 10/09 11:22
38F：→ levs : 日本也有那种边走边吸菸的家伙，我188.214.106.254 10/09 11:23
39F：→ levs : 都是一律当成下三滥。188.214.106.254 10/09 11:23
40F：→ fifer : 自己抽菸的人 就会很怕别人说二手 106.64.40.146 10/09 11:28
41F：→ fifer : 菸有害 其实算正常的人性啦 106.64.40.146 10/09 11:28
42F：→ VVizZ : 二手烟三手菸危害更大220.130.142.210 10/09 11:31
43F：→ VVizZ : 一手菸起码滤嘴还有滤过220.130.142.210 10/09 11:31
44F：→ VVizZ : 日本烧肉店居酒屋基本上都是吸菸店220.130.142.210 10/09 11:32
45F：→ VVizZ : 不喜欢的要慎选220.130.142.210 10/09 11:32
46F：推 levs : 有一次对方经过，我差点被菸头烫到188.214.106.254 10/09 11:36
47F：→ levs : ，自己的肺要当空气清净机就算了还188.214.106.254 10/09 11:36
48F：→ levs : 要拉别人下水。188.214.106.254 10/09 11:36
49F：推 VVizZ : 说真的除去售菸利益的考虑之外220.130.142.210 10/09 11:37
50F：→ VVizZ : 应该全面改用电子菸或加热菸至少220.130.142.210 10/09 11:37
51F：→ VVizZ : 死的是他们自己 二三手菸害是会降的220.130.142.210 10/09 11:37
52F：→ fifer : 电子菸太容易加料 其实也不是啥好 106.64.40.146 10/09 11:55
53F：→ fifer : 东西 都不要抽最好吧 106.64.40.146 10/09 11:55
54F：推 VVizZ : 至少不要薰到别人220.130.142.210 10/09 11:57
55F：→ VVizZ : 要得癌症他们自己得就好220.130.142.210 10/09 11:58
56F：→ VVizZ : 而且好像更容易得 那样更好220.130.142.210 10/09 11:58
57F：推 levs : 提一下有一种我很难理解的心态 130.62.209.243 10/09 12:17
58F：→ levs : 在自己家里阳台抽的人不知在想什麽 130.62.209.243 10/09 12:17
59F：→ levs : 因为怕臭到家人就可以臭别人吗 130.62.209.243 10/09 12:18
60F：→ levs : 为什麽那些那麽爱抽菸的人不关在密 130.62.209.243 10/09 12:18
61F：→ levs : 闭房间抽 因为他们自己也怕烟燻阿 130.62.209.243 10/09 12:18
62F：→ levs : 不想燻到自己跟家人 就可以燻别人吗 130.62.209.243 10/09 12:19
63F：→ levs : 自己也会怕也需要换气的话 就不要说 130.62.209.243 10/09 12:20
64F：→ levs : 什麽二手菸影响不大 130.62.209.243 10/09 12:20
65F：→ fifer : 还好我家窗户跟阳台都没有跟别人的 106.64.40.146 10/09 12:36
66F：→ fifer : 阳台靠近 106.64.40.146 10/09 12:36
67F：推 arkman : 为什麽有人护航二手菸？因为只打二 1.200.146.64 10/09 13:52
68F：→ arkman : 手菸，所以就只能护航二手菸啊！因 1.200.146.64 10/09 13:52
69F：→ arkman : 为不打汽机车跟火力发电废气，所以 1.200.146.64 10/09 13:52
70F：→ arkman : 根本不需要护。只打二手菸而放过汽 1.200.146.64 10/09 13:52
71F：→ arkman : 机车跟火力发电废气，就好像是打细 1.200.146.64 10/09 13:52
72F：→ arkman : 汉仔而放过大哥。 1.200.146.64 10/09 13:52
73F：推 VVizZ : 汽机车跟火力发电带来生活便利是必220.130.142.210 10/09 13:54
74F：→ VVizZ : 要之恶 抽菸这件事对绝大多数人220.130.142.210 10/09 13:54
75F：→ VVizZ : 一点意义都没有所以没有理由要忍受220.130.142.210 10/09 13:54
76F：→ VVizZ : 我觉得这点差别不难理解吧 除非是220.130.142.210 10/09 13:55
77F：→ VVizZ : 只想抬杠的杠精或本身就是抽菸的人220.130.142.210 10/09 13:55
78F：推 cashko : 那些东西带来发电跟交通方便，二手118.167.137.243 10/09 13:59
79F：→ cashko : 菸除了危害健康是有带来什麽正面118.167.137.243 10/09 13:59
80F：推 arkman : 汽机车跟火力发电不能改善吗？可以 1.200.146.64 10/09 13:59
81F：→ arkman : 去看看别的国家在做什麽！它不是必 1.200.146.64 10/09 13:59
82F：→ arkman : 要之恶，是因为人多，很难得罪。 1.200.146.64 10/09 13:59
83F：→ arkman : 说到底就是汽机车跟火力发电对我有 1.200.146.64 10/09 14:02
84F：→ arkman : 意义，不能停，抽菸对我没有意义， 1.200.146.64 10/09 14:02
85F：→ arkman : 停掉。 1.200.146.64 10/09 14:02
86F：→ arkman : 所以一直要把抽菸对大众的危害说得 1.200.146.64 10/09 14:03
87F：→ arkman : 比火力发电跟汽机车还要大 1.200.146.64 10/09 14:03
88F：→ arkman : 所以到底是在护航哪一个啊？ 1.200.146.64 10/09 14:04
89F：推 anshley : 问题在於意识抬头,这几年吸二手菸 111.83.205.189 10/09 14:05
90F：→ anshley : 的机率比率一定比一二十年前低吧 111.83.205.189 10/09 14:05
91F：→ anshley : 但怎麽感觉肺炎越来越严重呢 111.83.205.189 10/09 14:05
92F：推 VVizZ : 因为健检的意识也越来越抬头220.130.142.210 10/09 14:07
93F：→ VVizZ : 燃油车辆跟火力发电的成本较低所以220.130.142.210 10/09 14:08
94F：→ VVizZ : 虽然有替代方案但不能完全替代220.130.142.210 10/09 14:08
95F：→ VVizZ : 抽菸这件事毫无意义尼古丁可替代性220.130.142.210 10/09 14:09
96F：→ VVizZ : 也很高比如嚼锭或者贴片都能补充尼220.130.142.210 10/09 14:09
97F：→ VVizZ : 古丁所以抽菸这件事单纯只是为了破220.130.142.210 10/09 14:09
98F：→ VVizZ : 坏而已220.130.142.210 10/09 14:09
99F：推 arkman : 如果你听到抽菸的人骂火力发电跟汽 1.200.146.64 10/09 14:11
100F：→ arkman : 机车废气，你会觉得很好笑吧？反过 1.200.146.64 10/09 14:11
101F：→ arkman : 来呢？能忍受火力发电跟汽机车废气 1.200.146.64 10/09 14:11
102F：→ arkman : 的人骂抽菸的人，不好笑吗？ 1.200.146.64 10/09 14:11
103F：推 VVizZ : 没有 你比较好笑 别再杠了220.130.142.210 10/09 14:11
104F：→ VVizZ : 而且说真的现在的汽机车排放标准蛮220.130.142.210 10/09 14:12
105F：→ VVizZ : 高的 基本上一台七骑机车在你旁边220.130.142.210 10/09 14:13
106F：→ VVizZ : 也没有比骑电动机车但是抽菸的臭220.130.142.210 10/09 14:13
107F：推 arkman : 火力发电跟汽机车废气很难取代，抽 1.200.146.64 10/09 14:14
108F：→ VVizZ : 何况还有怠速熄火的一些功能220.130.142.210 10/09 14:14
109F：→ arkman : 菸比较容易取代？是这样吗？还是反 1.200.146.64 10/09 14:14
110F：→ arkman : 过来啊？ 1.200.146.64 10/09 14:14
111F：→ VVizZ : 抽菸不但容易取代也是非必要的活动220.130.142.210 10/09 14:14
112F：推 levs : 空污都很烂啦 二手菸也是空污188.214.106.206 10/09 14:17
113F：→ levs : 不要以为针对火力跟汽机车 二手菸就188.214.106.206 10/09 14:17
114F：→ levs : 被遗忘了188.214.106.206 10/09 14:17
115F：→ VVizZ : 汽机车排放都要符合法规标准220.130.142.210 10/09 14:17
116F：→ levs : 八卦还有人发文是时候去污名化 笑死188.214.106.206 10/09 14:17
117F：→ VVizZ : 每年还要检验 喷二手菸的可没有220.130.142.210 10/09 14:18
118F：→ VVizZ : 嘴汽机车的麻烦也装个双向滤嘴220.130.142.210 10/09 14:18
119F：→ VVizZ : 你吸进去滤一次吐出来不用滤吗220.130.142.210 10/09 14:18
120F：推 mayii1020 : 吸烟仔逻辑 扯别的原因就可以合理化 211.22.55.43 10/09 14:20
121F：→ mayii1020 : 自己 继续爽吸烟祸害别人 211.22.55.43 10/09 14:20
122F：推 arkman : 抽菸违规的人很多，你要把它禁掉， 1.200.146.64 10/09 14:23
123F：→ arkman : 那汽机车违规的人更多，是不是也要 1.200.146.64 10/09 14:23
124F：→ arkman : 禁掉？或者又是我骑机车所以不能禁 1.200.146.64 10/09 14:23
125F：→ arkman : ，我不抽菸所以可以禁。 1.200.146.64 10/09 14:23
126F：→ VVizZ : 开始偷换概念了喔220.130.142.210 10/09 14:23
127F：→ arkman : 违规的就是要纠正，就是要管制，政 1.200.146.64 10/09 14:25
128F：→ arkman : 府要有所作为！为什麽小偷太多会怪 1.200.146.64 10/09 14:25
129F：→ arkman : 警察，而到处抽菸的人很多，大家却 1.200.146.64 10/09 14:26
130F：→ arkman : 觉得政府没责任？ 1.200.146.64 10/09 14:26
131F：推 VVizZ : 开始进入自己的小世界了220.130.142.210 10/09 14:28
132F：→ arkman : 你要禁菸不是因为他违规，不在规定 1.200.146.64 10/09 14:30
133F：→ arkman : 的地方抽，而到处乱抽，让别人吸到 1.200.146.64 10/09 14:30
134F：→ arkman : 二手菸吗？如果他遵守规定乖乖地在 1.200.146.64 10/09 14:30
135F：→ arkman : 该抽菸的地方才抽，你还要禁吗！如 1.200.146.64 10/09 14:30
136F：→ arkman : 果是这样不是应该先加强取缔吗？ 1.200.146.64 10/09 14:30
137F：→ arkman : 你看过有一个到处乱抽菸的人被取缔 1.200.146.64 10/09 14:31
138F：→ arkman : 吗？该做的事情已经做了吗？ 1.200.146.64 10/09 14:31
139F：推 e04bank : 烟虫就是烂 59.125.117.149 10/09 14:31
140F：→ arkman : 有人到处乱抽菸，有谁去纠正过他吗 1.200.146.64 10/09 14:32
141F：→ arkman : ？公司後门一堆人在抽菸，如果那是 1.200.146.64 10/09 14:32
142F：→ arkman : 不该抽菸的地方，为什麽没有人去说 1.200.146.64 10/09 14:32
143F：→ arkman : 话？ 1.200.146.64 10/09 14:32
144F：→ arkman : 立法委员在院区不该抽菸的地方抽菸 1.200.146.64 10/09 14:33
145F：→ arkman : 都没事了？ 1.200.146.64 10/09 14:33
146F：推 arkman : 真的要保护自己保护家人的健康，动 1.200.146.64 10/09 14:35
147F：→ arkman : 手去做一些实际有用的事情吧！在这 1.200.146.64 10/09 14:35
148F：→ arkman : 边谈禁菸，感觉不是很有用，感觉只 1.200.146.64 10/09 14:35
149F：→ arkman : 是在公审抽菸的人，我是不抽菸，但 1.200.146.64 10/09 14:36
150F：→ arkman : 是我觉得抽菸的人，也是有守法的， 1.200.146.64 10/09 14:36
151F：→ arkman : 也是有他的权益吧？ 1.200.146.64 10/09 14:36
152F：推 Shinya4420 : 虽然最主要都是看基因啦 1.200.47.233 10/09 14:36
153F：→ arkman : 当然香菸对人是有危害的，如果你从 1.200.146.64 10/09 14:40
154F：→ arkman : 吸烟者自己的健康来谈禁菸，我赞成 1.200.146.64 10/09 14:40
155F：→ arkman : ，也乐观其成。但是如果你硬要说他 1.200.146.64 10/09 14:40
156F：→ arkman : 对别人的伤害，比火力发电跟汽机车 1.200.146.64 10/09 14:40
157F：→ arkman : 废气还要大，我觉得很奇怪。 1.200.146.64 10/09 14:40
158F：推 Morello : 哈哈哈 禁都禁 111.71.69.117 10/09 14:40
159F：→ chyuwu : 台湾壁癌特别多吧 101.12.113.86 10/09 14:50
160F：推 levs : 都禁不就好了 杀人很可恶所以我性侵188.214.106.206 10/09 14:51
161F：→ levs : 犯就没那麽可恶吗188.214.106.206 10/09 14:51
162F：→ chyuwu : 昨天脑补到肺癌女性患者九成不吸烟 101.12.113.86 10/09 14:52
163F：→ chyuwu : ，油烟？ 101.12.113.86 10/09 14:52
164F：→ levs : 台湾有多少吸菸者是在密闭空间吸的188.214.106.206 10/09 14:52
165F：→ levs : 为什麽他们吸菸知道要开门窗 要去188.214.106.206 10/09 14:52
166F：→ levs : 阳台 要在外面? 因为他们也怕死阿188.214.106.206 10/09 14:53
167F：→ levs : 为什麽自己要死还拖别人下水？188.214.106.206 10/09 14:53
168F：→ levs : 还要盖吸菸室里面有换气设备宠坏他188.214.106.206 10/09 14:53
169F：→ levs : 们？188.214.106.206 10/09 14:53
170F：推 RonanXidi : 路上看到吸菸的一律检举 1.200.14.163 10/09 15:15
171F：→ fifer : 162楼 你讲的其实是上个世纪就有很 39.9.28.47 10/09 15:16
172F：→ fifer : 多医生好奇的问题 答案的部分 学术 39.9.28.47 10/09 15:16
173F：→ fifer : 界也研究几十年了 相关论文也不少 39.9.28.47 10/09 15:16
174F：→ fifer : 了 non-smoking women passive smo 39.9.28.47 10/09 15:16
175F：→ fifer : king lung cancer用这些字去google 39.9.28.47 10/09 15:16
176F：→ fifer : 你就会看到答案 很多工作场域开始 39.9.28.47 10/09 15:16
177F：→ fifer : 禁烟跟那些研究是有关的 因为二手 39.9.28.47 10/09 15:16
178F：→ fifer : 菸跟肺癌的确是有显着的因果关系 39.9.28.47 10/09 15:16
179F：→ tony88037 : 干吸菸室数量真的被日本屌打，抽这 49.216.30.240 10/09 15:18
180F：→ tony88037 : 麽多钱都不知道进了哪个狗官的口袋 49.216.30.240 10/09 15:18
181F：→ DA1812 : 台湾设法都是装饰，骑楼禁止抽烟设 101.12.31.123 10/09 15:29
182F：→ DA1812 : 多久了？还不是超抽不误 101.12.31.123 10/09 15:29
183F：推 seanidiot : 弱弱的问，烧金纸和室内烧香，有没 42.77.73.95 10/09 15:40
184F：→ seanidiot : 有相关数据啊 42.77.73.95 10/09 15:40
185F：推 aweee : 推 就算空污有影响也不能排除香菸有 101.9.177.162 10/09 15:46
186F：→ aweee : 害的事实 101.9.177.162 10/09 15:46
187F：→ fifer : 没看过烧金纸的研究欸 但让我猜的 118.231.166.37 10/09 15:58
188F：→ fifer : 话 我会觉得烧金/纸烧香应该会有影 118.231.166.37 10/09 15:58
189F：→ fifer : 响 所以我其实也不烧金纸 拜拜就都 118.231.166.37 10/09 15:58
190F：→ fifer : 用手拜 118.231.166.37 10/09 15:58
191F：推 pica177253 : 高雄人喜欢一边骑车一边吸菸，让骑223.139.160.164 10/09 16:12
192F：→ pica177253 : 在後面的人一起吸223.139.160.164 10/09 16:12
193F：嘘 Daeee : 2020不是疫情那时候吗 你拿那时候180.217.230.236 10/09 17:07
194F：→ Daeee : 的数据180.217.230.236 10/09 17:07
195F：嘘 Daeee : 我上个月去东京 车站那的超大型吸180.217.230.236 10/09 17:09
196F：→ Daeee : 烟区整个塞满 我4年前去也是塞满180.217.230.236 10/09 17:09
197F：→ Daeee : 还有一堆咖啡厅也可以室内抽菸 你180.217.230.236 10/09 17:09
198F：→ Daeee : 说的日本怎麽跟我看到的不太一样180.217.230.236 10/09 17:09
199F：推 Daeee : 我路上随便找的咖啡厅跟烧肉店都有180.217.230.236 10/09 17:25
200F：→ Daeee : 附烟灰缸可以室内抽菸180.217.230.236 10/09 17:25
202F：→ fifer : to Daeee 我上面的关键字找到的文 118.231.166.37 10/09 17:25
203F：→ fifer : 章之中 有一篇提到肺癌的发生是累 118.231.166.37 10/09 17:25
204F：→ fifer : 积的 也就是所谓的落後指标 所以20 118.231.166.37 10/09 17:25
205F：→ fifer : 20的肺癌 反应的可能是2000-2015年 118.231.166.37 10/09 17:25
206F：→ fifer : 整个社会对各种肺癌风险因子处置结 118.231.166.37 10/09 17:25
207F：→ fifer : 果的总和 其实跟疫情是比较无关的 118.231.166.37 10/09 17:25
208F：→ fifer : 疫情的肺部病变死亡会判定成染疫 118.231.166.37 10/09 17:25
209F：→ fifer : 而不是肺癌 其次 你在东京其实只占 118.231.166.37 10/09 17:25
210F：→ fifer : 日本人口的12%左右 三大生活圈 东 118.231.166.37 10/09 17:25
211F：→ fifer : 京关西名古屋大约占52% 这是你观察 118.231.166.37 10/09 17:25
212F：→ fifer : 失真的原因之一 你只摸到象腿 其次 118.231.166.37 10/09 17:25
213F：→ fifer : 是 你也没办法真的观察到东京的每 118.231.166.37 10/09 17:25
214F：→ fifer : 一个人 这就是统计数据的价值 没有 118.231.166.37 10/09 17:25
215F：→ fifer : 人可以从生活经验观测到社会的全貌 118.231.166.37 10/09 17:25
216F：→ fifer : 生活经验也非全无价值 而是观察後 118.231.166.37 10/09 17:25
217F：→ fifer : 可以进一步研究 看要用实验的方式 118.231.166.37 10/09 17:25
218F：→ fifer : 从生理学去证明 或是从较大较完整 118.231.166.37 10/09 17:25
219F：→ fifer : 的资料库去做分析 生活经验是研究 118.231.166.37 10/09 17:25
220F：→ fifer : 的起点 虽然终点往往跟起点差距很 118.231.166.37 10/09 17:25
221F：→ fifer : 大 但有一个起点也是好事 只要你不 118.231.166.37 10/09 17:25
222F：→ fifer : 被过度失真的起点局限就好 118.231.166.37 10/09 17:25
224F：→ fifer : 简单来说 你的观察可能为部分真实 118.231.166.37 10/09 17:26
225F：→ fifer : 但非全貌 就像一个人进赌场看到连 118.231.166.37 10/09 17:26
226F：→ fifer : 续三把豹子 就认为这个赌场只会开 118.231.166.37 10/09 17:26
227F：→ fifer : 豹子一样 118.231.166.37 10/09 17:26
228F：推 abc55643 : 日本人不会边走边抽烟223.138.179.229 10/09 17:31
229F：推 kang93 : 研究证实东亚炒菜也会造成肺腺癌比 27.53.225.199 10/09 17:31
230F：→ kang93 : 例比吸菸还高 你要不要也禁止炒菜 27.53.225.199 10/09 17:31
231F：→ fifer : to kang93 我这篇主要是反对上一篇 118.231.166.37 10/09 17:41
232F：→ fifer : 说 肺癌跟吸菸无关 没有觉得需要立 118.231.166.37 10/09 17:41
233F：→ fifer : 即全面禁止抽菸 你说的那个炒菜的 118.231.166.37 10/09 17:41
234F：→ fifer : 部分 是新加坡学者那篇研究吧 我先 118.231.166.37 10/09 17:41
235F：→ fifer : 说 我是倾向相信的 所以我自己日常 118.231.166.37 10/09 17:41
236F：→ fifer : 饮食倾向水煮青菜 但我认为证据力 118.231.166.37 10/09 17:41
237F：→ fifer : 比较薄弱 需要更多研究投入证明 至 118.231.166.37 10/09 17:41
238F：→ fifer : 於需要被禁止的优先序还是远低於香 118.231.166.37 10/09 17:41
239F：→ fifer : 菸的 第一是抽菸容易影响非自愿的 118.231.166.37 10/09 17:41
240F：→ fifer : 人 也就是所谓的二手菸 passive sm 118.231.166.37 10/09 17:41
241F：→ fifer : oking 其次是科学证据上还是比较不 118.231.166.37 10/09 17:41
242F：→ fifer : 足 香菸跟肺癌的关系是在数十年无 118.231.166.37 10/09 17:41
243F：→ fifer : 数论文反覆验证过的 我们在看论文 118.231.166.37 10/09 17:41
244F：→ fifer : 的时候 除了看单一或少数的结论 更 118.231.166.37 10/09 17:41
245F：→ fifer : 要看有没有更多人有相似的结论 甚 118.231.166.37 10/09 17:41
246F：→ fifer : 至要小心不要被那种一个实验室发20 118.231.166.37 10/09 17:41
247F：→ fifer : 篇论文的那种过度诱导 118.231.166.37 10/09 17:41
248F：推 gzliu : 空军一号载什麽？ 36.232.227.179 10/09 17:47
249F：推 APC : 日本有的餐厅还是可以吸菸，中标就 27.51.49.82 10/09 17:55
250F：→ APC : 只能闻臭味 27.51.49.82 10/09 17:55
251F：推 GleybeTorres: 肺癌还只是其中一种而已 42.77.17.206 10/09 17:58
252F：→ GleybeTorres: 一堆癌症的risk factor都有抽菸好吗 42.77.17.206 10/09 17:58
253F：→ GleybeTorres: 要不要抽是个人选择，但菸麻烦自己 42.77.17.206 10/09 17:59
254F：→ GleybeTorres: 吸掉 42.77.17.206 10/09 17:59
255F：→ GleybeTorres: 让别人吸到二手菸就低端 42.77.17.206 10/09 17:59
256F：推 parappa : 推数据清楚 42.70.205.33 10/09 18:16
257F：推 zaq1xsw21212: 菸商会不爽 不过真希望菸能从人类文 1.200.21.128 10/09 19:00
258F：→ zaq1xsw21212: 明中灭绝 1.200.21.128 10/09 19:00
259F：推 kai0476 : 炒菜方面就换台近吸式的抽油烟机就 118.168.28.67 10/09 19:10
260F：→ kai0476 : 好 传统抽油烟机是你跟它一起分工吸 118.168.28.67 10/09 19:10
261F：→ kai0476 : 油烟的 强力推荐 比水煮那种勉强自 118.168.28.67 10/09 19:10
262F：→ kai0476 : 己的方式好多了 118.168.28.67 10/09 19:10
263F：→ homeworkboy : 厨师怎麽办？ 27.53.115.245 10/09 20:06
264F：嘘 Fegnzi : 我们烧的是乾净的煤怎麽会有空污问 49.216.189.215 10/09 20:22
265F：→ Fegnzi : 题，小草不要再秀下限了 49.216.189.215 10/09 20:22
266F：→ ru8ru8 : 空污排放没人说？ 27.51.18.109 10/09 20:42
267F：推 jameshuangg : 台湾一堆畜生路上抽烟骑车抽烟的 60.250.197.30 10/09 20:43
268F：推 xluds24805 : 吸烟的人，健保应该要拒绝给付才对 36.236.242.57 10/09 21:22
269F：推 mepe1018 : 政府别卖菸酒～从小不知道有菸酒 36.235.194.235 10/09 22:29
270F：推 REDROSES : 实际测试过炒菜方式改成湿炒可以降 61.231.137.244 10/09 23:07
271F：→ REDROSES : 低油烟伤害，现在都不大火快炒 61.231.137.244 10/09 23:07
272F：推 arkman : 全世界只有一个国家不丹曾於2004年 1.200.146.64 10/09 23:10
273F：→ arkman : 禁菸，但是禁令不敌人民需求，黑市 1.200.146.64 10/09 23:10
274F：→ arkman : 太过猖獗，终於在2020年取消禁令。 1.200.146.64 10/09 23:10
275F：推 logivvvvv : Pm2.5才是主因，还好台湾都用乾净的 36.226.70.204 10/09 23:28
276F：→ logivvvvv : 煤，大家不用怕，继续用肺发电。 36.226.70.204 10/09 23:28
278F：→ vaiking0120 : 日本人大部分会在吸烟区抽烟 极少部 111.71.20.149 10/09 23:49
279F：→ vaiking0120 : 分还是会边走边抽 111.71.20.149 10/09 23:49
280F：→ vaiking0120 : 台湾人就一堆人渣路上边走边抽 111.71.20.149 10/09 23:49
281F：推 kai0476 : 请问台湾的吸烟区在哪？ 118.168.28.67 10/10 00:05
282F：推 machi1928 : 等红灯遇到有人抽菸最讨厌 闪都闪不220.138.111.178 10/10 00:55
283F：→ machi1928 : 掉220.138.111.178 10/10 00:55
284F：嘘 Faried35 : 说骑机车排废气是必要之恶的根本逻 36.230.41.154 10/10 01:13
285F：→ Faried35 : 辑死亡，你骑机车我又没爽到，我又 36.230.41.154 10/10 01:13
286F：→ Faried35 : 不骑机车，凭什麽我要吸你骑的烂车 36.230.41.154 10/10 01:13
287F：→ Faried35 : 的废气，自私的程度跟菸虫根本没两 36.230.41.154 10/10 01:13
288F：→ Faried35 : 样 36.230.41.154 10/10 01:13
289F：推 olp123 : 火力发电除非是住在电厂方圆及公里 111.83.17.35 10/10 07:57
290F：→ olp123 : 内影响比较大,离电厂远一点地方影响 111.83.17.35 10/10 07:57
291F：→ olp123 : 较小 111.83.17.35 10/10 07:57
292F：→ olp123 : 然後机车废气跟火力发电厂的有毒物 111.83.17.35 10/10 07:58
293F：→ olp123 : 质比二手菸少喔 111.83.17.35 10/10 07:58
294F：推 olp123 : 二手菸只要有人就无所不在,你在家 111.83.17.35 10/10 08:00
295F：→ olp123 : 里,汽机车废气是影响小 111.83.17.35 10/10 08:00
296F：→ olp123 : 另外二手菸跟很多癌症及疾病都有相 111.83.17.35 10/10 08:01
297F：→ olp123 : 关 111.83.17.35 10/10 08:01
298F：→ olp123 : 纽西兰也不是开始全面禁菸了 111.83.17.35 10/10 08:01
299F：推 sorryla : 说你不骑机车的那个，你这辈子只有 73.83.16.80 10/10 08:18
300F：→ sorryla : 走路骑脚踏车吗？你如果搭过公车计 73.83.16.80 10/10 08:18
301F：→ sorryla : 程车别人开的车搭过飞机，你就是有 73.83.16.80 10/10 08:18
302F：→ sorryla : 享受到燃油带来的好处了啦 73.83.16.80 10/10 08:18
303F：推 a901922001 : 低能菸仔一堆 边走边抽 骑楼抽 是不111.248.139.138 10/10 09:35
304F：→ a901922001 : 会去顶楼抽 然後菸蒂乱丢111.248.139.138 10/10 09:35
305F：推 kiddmonster : 想认真跟各位去旅行的人说，进店前 88.163.1.236 10/10 11:14
306F：→ kiddmonster : 看一下餐厅门口是不是贴了「吃烟目 88.163.1.236 10/10 11:14
307F：→ kiddmonster : 的店」的贴纸，如果是的话就换一家 88.163.1.236 10/10 11:14
308F：→ kiddmonster : 吧。通常吃茶店那种客群都是老人的 88.163.1.236 10/10 11:14
309F：→ kiddmonster : 店，很容易遇到吃烟目的店，但一般 88.163.1.236 10/10 11:14
310F：→ kiddmonster : 餐饮店已经全面禁烟了。 88.163.1.236 10/10 11:14
311F：推 lpb : 好奇，家庭主妇的油烟，以及烧香拜111.241.222.146 10/10 11:20
312F：→ lpb : 拜的烟，会不会也是原因？我妈不抽111.241.222.146 10/10 11:20
313F：→ lpb : 菸，但天天下厨，还爱烧香烧纸拜拜111.241.222.146 10/10 11:20
314F：→ lpb : ，结果也肺腺癌，还好早期发现切掉111.241.222.146 10/10 11:20
315F：→ lpb : 一片肺叶。111.241.222.146 10/10 11:20
316F：推 lpb : BTW，我家也没人抽烟，她除了买菜也111.241.222.146 10/10 11:23
317F：→ lpb : 不怎麽出门。111.241.222.146 10/10 11:23
318F：推 hedgehong : 菸虫去死算是做好事吗 42.73.62.147 10/10 11:38
319F：推 WP1 : 吸烟者死全家！ 114.37.68.151 10/10 12:32
320F：推 alex01 : 抽烟的人就是自私自利，毫无道德与 111.250.59.68 10/10 13:21
321F：→ alex01 : 公德心的人渣败类。无视他人健康， 111.250.59.68 10/10 13:21
322F：→ alex01 : 迫害环境，浪费医疗资源 111.250.59.68 10/10 13:21
323F：推 tmc94 : 真的觉得台湾吸烟比例不低 至少在台 42.70.118.242 10/10 14:00
324F：→ tmc94 : 北感觉很多 42.70.118.242 10/10 14:00
325F：推 zhtw : 自私自利的菸虫嘴脸，大家都知道， 61.227.72.54 10/10 16:37
326F：→ zhtw : 嘻嘻 61.227.72.54 10/10 16:37
327F：嘘 SkyIsMyLimit: 弱弱的问一句 日本人口是台湾的几倍 223.140.254.89 10/10 16:39
328F：→ SkyIsMyLimit: ？ 223.140.254.89 10/10 16:39
329F：推 Iomo : 菸价赶快再涨一倍吧 61.222.87.59 10/10 17:31
330F：→ fifer : to 327楼 不用弱弱的问啊 我第一段 27.51.134.10 10/10 18:06
331F：→ fifer : 就考虑到人口数量 你可能忙着嘘文 27.51.134.10 10/10 18:06
332F：→ fifer : 没仔细看 我用的单位是每百万人 基 27.51.134.10 10/10 18:06
333F：→ fifer : 本上论文也常常是这样去normalize 27.51.134.10 10/10 18:06
334F：→ fifer : 的 这种社会研究很多时候是用每十 27.51.134.10 10/10 18:06
335F：→ fifer : 万或每百万人 香菸致癌的研究 还会 27.51.134.10 10/10 18:06
336F：→ fifer : 用每人每天一根香菸为基准 根据这 27.51.134.10 10/10 18:06
337F：→ fifer : 个国家平均每人每天抽菸的数量 去 27.51.134.10 10/10 18:06
338F：→ fifer : 换算香菸在每十万人的癌症增加数量 27.51.134.10 10/10 18:06
339F：→ fifer : 这样就可以尽量降低人口数的差异 27.51.134.10 10/10 18:06
340F：→ fifer : 也考虑了抽菸多寡影响的差距 27.51.134.10 10/10 18:06
341F：推 Eliad : 机车应该先禁止，尤其在台北市，根 49.216.128.95 10/11 07:13
342F：→ Eliad : 本不需要 49.216.128.95 10/11 07:13
343F：→ Eliad : 原生台北人很少骑机车，几乎都南部 49.216.128.95 10/11 07:14
344F：→ Eliad : 上来的 49.216.128.95 10/11 07:14
345F：→ fifer : to 341楼 我是觉得机车问题值得思 118.231.134.12 10/11 11:36
346F：→ fifer : 考，我在台北工作的时候也没有骑车 118.231.134.12 10/11 11:36
347F：→ fifer : 或开车，出门一律捷运+公车，但完 118.231.134.12 10/11 11:36
348F：→ fifer : 全禁止短时间内基本上不太可能，捷 118.231.134.12 10/11 11:36
349F：→ fifer : 运在尖峰时段会崩溃。极端的讲法只 118.231.134.12 10/11 11:36
350F：→ fifer : 是口嗨，要思考执行的可能性还有推 118.231.134.12 10/11 11:36
351F：→ fifer : 进的方式。另外，的确有很多其他肺 118.231.134.12 10/11 11:36
352F：→ fifer : 癌的影响因素，但不是讲了其他的， 118.231.134.12 10/11 11:36
353F：→ fifer : 就表示抽菸无害，或是不值得处理抽 118.231.134.12 10/11 11:36
354F：→ fifer : 菸问题。就像你在路上闯红灯被拦下 118.231.134.12 10/11 11:36
355F：→ fifer : 来，能跟警察说，杀人犯都还没抓完 118.231.134.12 10/11 11:36
356F：→ fifer : ，你抓什麽闯红灯吗？ 118.231.134.12 10/11 11:36
357F：→ fifer : 但相同的，我也觉得全面禁烟不太可 118.231.134.12 10/11 11:43
358F：→ fifer : 能，连纽西兰要推那个无菸世代都要 118.231.134.12 10/11 11:43
359F：→ fifer : 喊卡了。提高售价，增设吸菸专区， 118.231.134.12 10/11 11:43
360F：→ fifer : 或是限制销售通路可能都是可以考虑 118.231.134.12 10/11 11:43
361F：→ fifer : 的方向。好几年前看过新闻，冰岛还 118.231.134.12 10/11 11:43
362F：→ fifer : 有人提过把香菸列为处方用药，只有 118.231.134.12 10/11 11:43
363F：→ fifer : 药局能贩售。或是温和一点的做法， 118.231.134.12 10/11 11:43
364F：→ fifer : 香菸不得公开陈设，只有受限制的少 118.231.134.12 10/11 11:43
365F：→ fifer : 数商家可以贩售。 118.231.134.12 10/11 11:43
366F：推 sol785632 : 会觉得日本抽菸多 是因为有规划吸烟 114.39.15.193 10/12 19:21
367F：→ sol785632 : 区阿 人就聚一起 大烟囱这样 比较显 114.39.15.193 10/12 19:21
368F：→ sol785632 : 眼 台湾是散开来的 114.39.15.193 10/12 19:21
369F：推 arkman : 二手菸无处不在？汽机车废气才是无 180.217.159.23 10/13 00:21
370F：→ arkman : 处不在吧？是骑机车的人比较多，还 180.217.159.23 10/13 00:21
371F：→ arkman : 是抽菸的人比较多呢！ 180.217.159.23 10/13 00:21
372F：→ ifififif : 非核家园=火力家园的状况也是主因 27.242.69.32 10/13 09:31
373F：→ ifififif : 吧！24小时不停制造空污耶！更别说 27.242.69.32 10/13 09:31
374F：→ ifififif : 台湾燃煤电厂露天存放煤炭的危害， 27.242.69.32 10/13 09:31
375F：→ ifififif : 和把核电紧急备用燃油机组当常态发 27.242.69.32 10/13 09:31
376F：→ ifififif : 电在烧的污染～ 27.242.69.32 10/13 09:31
377F：推 olp123 : 住家里邻居抽菸飘进室内,汽机车除非 175.183.36.140 10/13 15:46
378F：→ olp123 : 住家在大马路旁 175.183.36.140 10/13 15:46
379F：→ olp123 : 而且菸味还会透过管线传送 175.183.36.140 10/13 15:47
380F：推 olp123 : 无菸世代喊卡,原因很多,最重要的就 175.183.36.140 10/13 15:49
381F：→ olp123 : 是菸商利益集团游说 175.183.36.140 10/13 15:49
382F：→ olp123 : 抽菸以前最初标语是抽菸会致癌,後 175.183.36.140 10/13 15:50
383F：→ olp123 : 来菸商游说美国国会,才改成有碍健康 175.183.36.140 10/13 15:50
384F：推 erica5717 : 日本可能要一线都市人菸分离比较有 42.70.0.118 10/14 08:12
385F：→ erica5717 : 用 42.70.0.118 10/14 08:12
386F：→ erica5717 : 今年从仙台跟熊本回来老实说吃饭前 42.70.0.118 10/14 08:12
387F：→ erica5717 : 真的要好好看看门口有没有全席禁烟 42.70.0.118 10/14 08:12
388F：→ erica5717 : 巷内巷口也是一堆人站着抽电子菸 42.70.0.118 10/14 08:12
389F：推 arkman : 汽机车排放废气和抽烟造成二手菸， 112.78.94.4 10/14 12:17
390F：→ arkman : 都有人违规，汽机车只取缔违规，没 112.78.94.4 10/14 12:17
391F：→ arkman : 有全面禁止使用，没有道理抽菸的就 112.78.94.4 10/14 12:17
392F：→ arkman : 不取缔违规，而直接全面禁菸。 112.78.94.4 10/14 12:17