作者fifer (大腦爆炸)
看板WomenTalk
標題Re: [討論] 原來美國人住不到房子，台灣很幸福了
時間Wed Sep 11 10:48:09 2024
※ 引述《boards (GOLD)》之銘言
: 看到美國二位總統候選人在辯論
: 原來美國多人住不到房子
: 美國人連租屋都有困難
: 台灣人還在糾結買房問題？！
: https://i.imgur.com/kRN4y69.jpeg
: 回應房市問題
: 賀錦麗:任期內讓更多人住到房子
美國房屋持有成本高啊
2024三月公佈的數據
用中位數估計
一年的持有成本約為一萬八千美元
大概就是六十萬台幣
這同時也表示了房租會更貴
屋主如果租金都不夠持有成本
會選擇把房屋出售 而非出租
因此也讓美國房價相對比較低
所以那些說增加持有成本
讓房價跌的人清醒了沒
加稅首先逼死的就是買不起房子的人
那些人會從買不起房子
變成住不起房子 連租金都付不出來
實際上增加社會住宅遠比加稅好
以前各種都更
更多是把原本應該繳回給政府的土地
賣給財團去賺錢
比較溫和的做法是把每次都更的土地
都由政府改建成社會住宅
以出租為主
至少保障更多人住得到租金合理的房子
激進一點的做法
乾脆成立一個社宅部
未來都更只能由政府去做
不再讓財團主導
但這個問題會很多
需要更多的討論去解決那些細節
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.124.96 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1726022891.A.858.html
1F：推 kk112255 : 如果用台灣跟美國薪資水平去對比大 211.22.90.55 09/11 11:03
2F：→ kk112255 : 概是15萬台幣 這樣好像也還好 211.22.90.55 09/11 11:03
※ 編輯: fifer (27.52.124.96 臺灣), 09/11/2024 11:07:09
3F：→ sareed : 直接60萬台票阿 真的? 114.45.167.34 09/11 11:12
4F：→ sareed : 地價稅房屋稅都有自用住宅稅率 真的 114.45.167.34 09/11 11:14
5F：→ sareed : 不打算了解一下? 114.45.167.34 09/11 11:14
6F：→ fifer : 60萬不是單純房屋稅 還包含修繕那 27.52.124.96 09/11 11:17
7F：→ fifer : 些 持有一間房子的所有支出加起來 27.52.124.96 09/11 11:17
8F：→ fifer : 一年60萬 27.52.124.96 09/11 11:17
9F：→ shannienie : 一年60萬都超過台灣普通上班族年薪 111.243.6.117 09/11 11:18
10F：→ shannienie : 了 111.243.6.117 09/11 11:18
11F：→ sareed : 要確喔 台灣要60萬一年當持有成本 114.45.167.34 09/11 11:18
12F：→ shannienie : 美國人怎麼活啊 111.243.6.117 09/11 11:19
13F：→ sareed : 建議要類比時想清楚 114.45.167.34 09/11 11:19
14F：→ sareed : 另 老房房屋稅很低 請斟酌 114.45.167.34 09/11 11:20
15F：推 william826 : 親戚在美國當護士 年薪200 根本不 42.75.250.237 09/11 11:25
16F：→ william826 : 敢買房 市區新房除了貴 也養不起 42.75.250.237 09/11 11:25
17F：→ william826 : 美國持有稅 市中心大樓整棟財團持 42.75.250.237 09/11 11:25
18F：→ william826 : 有租人 知道嗎 42.75.250.237 09/11 11:25
19F：→ fifer : 我沒有說目前台灣稅率有問題啊 加 27.52.124.96 09/11 11:26
20F：→ fifer : 一點點也還好 我是說那些要求透過 27.52.124.96 09/11 11:26
21F：→ fifer : 大幅加稅打房的人要想清楚 27.52.124.96 09/11 11:26
22F：→ fifer : 租屋需求的人將會受到很大的衝擊 27.52.124.96 09/11 11:26
23F：→ fifer : 例如學生 你不可能要求每一個家庭 27.52.124.96 09/11 11:26
24F：→ fifer : 都為跨縣市就學的孩子 在當地買一 27.52.124.96 09/11 11:26
25F：→ fifer : 間房子 他們勢必去租一些“非自用 27.52.124.96 09/11 11:26
26F：→ fifer : 住宅” 到時候就是增加很多家庭的 27.52.124.96 09/11 11:26
27F：→ fifer : 成本 又或是一些經常搬家的工作 每 27.52.124.96 09/11 11:26
28F：→ fifer : 一次搬家都要買賣的話也是非常痛苦 27.52.124.96 09/11 11:26
29F：→ fifer : 的事情 都用租屋的 也勢必要去租那 27.52.124.96 09/11 11:26
30F：→ fifer : 些“非自用住宅” 實際上租屋需求 27.52.124.96 09/11 11:26
31F：→ fifer : 不應該被忽視 為了讓大家可以買房 27.52.124.96 09/11 11:26
32F：→ fifer : 子 那些不適合不需要甚至沒有能力 27.52.124.96 09/11 11:26
33F：→ fifer : 買房子的人 不該被搞死 27.52.124.96 09/11 11:26
34F：→ fifer : sareed還是要想清楚一點 並不是所 27.52.124.96 09/11 11:28
35F：→ fifer : 有人所有狀況 都是買一間自用住宅 27.52.124.96 09/11 11:28
36F：→ fifer : 才是最佳解 租屋需求還是很重要的 27.52.124.96 09/11 11:28
37F：→ sareed : 看來真的是年輕 不跟你勉強了 114.45.167.34 09/11 11:30
38F：→ sareed : 記住一點就好 沒有人是笨蛋 114.45.167.34 09/11 11:30
39F：→ s9926040 : 可你房價跌，租金理論上也要降低， 49.217.135.105 09/11 12:19
40F：→ s9926040 : 然后因稅收持有成本變高，租金再加 49.217.135.105 09/11 12:19
41F：→ s9926040 : 上去，一正一負對租屋族群不會影響 49.217.135.105 09/11 12:20
42F：→ s9926040 : 太多 49.217.135.105 09/11 12:20
43F：→ s9926040 : 而且加稅應是針對一人多屋的情況， 49.217.135.105 09/11 12:23
44F：→ s9926040 : 對那些自住宅並沒有你說的問題 49.217.135.105 09/11 12:23
45F：→ vicdecx : 你可以在細看一下美國法規規定 42.70.141.173 09/11 12:28
46F：→ fifer : 37樓的推估 所謂的一正一負影響不 27.52.124.96 09/11 12:31
47F：→ fifer : 大 其實各國都示範給你看了 實際上 27.52.124.96 09/11 12:31
48F：→ fifer : 就是影響很大 我朋友在法國跟英國 27.52.124.96 09/11 12:31
49F：→ fifer : 留學 我表妹在美國工作很多年 租屋 27.52.124.96 09/11 12:31
50F：→ fifer : 是很可怕的東西 當然有補救措施 很 27.52.124.96 09/11 12:31
51F：→ fifer : 多地方對學生都有租屋補貼 法國補 27.52.124.96 09/11 12:31
52F：→ fifer : 貼非常多 但變相也是一個國家財務 27.52.124.96 09/11 12:31
53F：→ fifer : 的負擔 而且所謂的房屋價值還包含 27.52.124.96 09/11 12:31
54F：→ fifer : 建造成本 工人薪資等等 其實加稅打 27.52.124.96 09/11 12:31
55F：→ fifer : 房還是有極限的 最終影響的層面是 27.52.124.96 09/11 12:31
56F：→ fifer : 一個非常廣泛的事情 面對現實就是 27.52.124.96 09/11 12:31
57F：→ fifer : 沒有政治人物敢真的加重稅 居住正 27.52.124.96 09/11 12:31
58F：→ fifer : 義還是要從社會住宅跟都市計畫做起 27.52.124.96 09/11 12:31
59F：→ fifer : 雖然是長期且複雜的方法 但這才真 27.52.124.96 09/11 12:31
60F：→ fifer : 正有效 少數豪宅一百億也沒關係 大 27.52.124.96 09/11 12:31
61F：→ fifer : 家都有房子住才是最重要的 27.52.124.96 09/11 12:31
62F：→ nanalia : 美國有優點是可以搬去房價低的地方 172.58.150.63 09/11 12:33
63F：→ nanalia : 生活機能也不會太差 還是買得起房 172.58.150.63 09/11 12:33
64F：→ nanalia : 也養得起 還能抵稅 所以大家畢業後 172.58.150.63 09/11 12:33
65F：→ nanalia : 工作穩定還是直接買房子 172.58.150.63 09/11 12:33
66F：噓 popxpopxpop : 不是增加「自住」持有成本，是增加 180.217.72.159 09/11 12:39
67F：→ popxpopxpop : 「空屋」持有成本，原貼不要混淆焦 180.217.72.159 09/11 12:39
68F：→ popxpopxpop : 點 180.217.72.159 09/11 12:39
69F：→ sareed : 真的 不想分清楚台灣的稅制?你一開 114.45.167.34 09/11 12:40
70F：→ sareed : 始60萬亂類比就錯了 後面甚麼正義也 114.45.167.34 09/11 12:41
71F：→ Bigun : 住宅稅是第二宅以上吧，我第一間買114.136.239.131 09/11 12:42
72F：→ Bigun : 的起我幹嘛租114.136.239.131 09/11 12:42
73F：→ sareed : 不用講了 真的要講你文中一堆洞 幸 114.45.167.34 09/11 12:42
74F：→ sareed : 好自己發的可以刪文 刪吧 114.45.167.34 09/11 12:43
75F：→ fifer : 住在郊區的確是一個解決方案 我大 27.52.28.129 09/11 12:43
76F：→ fifer : 學同學在矽谷工作 買不起也租不起 27.52.28.129 09/11 12:43
77F：→ fifer : 就每天通勤 加上塞車跟中間休息 來 27.52.28.129 09/11 12:43
78F：→ fifer : 回大概五個小時 我表妹在美國也是 27.52.28.129 09/11 12:43
79F：→ fifer : 每天通勤來回兩三個小時 還好美國 27.52.28.129 09/11 12:43
80F：→ fifer : 買車很便宜 但我覺得台灣人可能受 27.52.28.129 09/11 12:44
81F：→ fifer : 不了 27.52.28.129 09/11 12:44
82F：推 charmshy186 : 你不知道財團背後都是政客？ㄎ 111.82.78.213 09/11 12:44
83F：→ kkk690713 : 社宅部的話，每個應該都油水肥滋滋 118.231.208.34 09/11 12:44
84F：→ fifer : 我一說租屋族的需求啊 跟自住有啥 27.52.28.129 09/11 12:45
85F：→ fifer : 關係 大學生租屋就不可能找自住的 27.52.28.129 09/11 12:45
86F：→ fifer : 人租啊 27.52.28.129 09/11 12:45
87F：→ nanalia : 不同國家無法類比 美國很多很好政策 172.58.150.63 09/11 12:45
88F：→ nanalia : 維持房價 加上地方大 這邊漲可以換 172.58.150.63 09/11 12:45
89F：→ nanalia : 州換地方 還是能買房 172.58.150.63 09/11 12:45
90F：→ fifer : 83樓說的 就是我說的會有很多細節 27.52.28.129 09/11 12:46
91F：→ fifer : 要處理 會很複雜 防止貪污就是一個 27.52.28.129 09/11 12:46
92F：→ fifer : 問題 27.52.28.129 09/11 12:46
93F：推 BeamRay : 你說的是租不起也買不起的弱勢啊， 223.139.192.81 09/11 12:47
94F：→ BeamRay : 對買得起自用房的中產來說比起用1/3 223.139.192.81 09/11 12:47
95F：→ BeamRay : 薪資貸款40年買台灣的房子，然後期 223.139.192.81 09/11 12:47
96F：→ BeamRay : 待它40年後漲加倍，不如貸款10年買 223.139.192.81 09/11 12:47
97F：→ BeamRay : 便宜的房子，然後用1/6薪資付稅。 223.139.192.81 09/11 12:47
98F：→ fifer : 推文怎麼一堆人強調自住不受影響 27.52.28.129 09/11 12:48
99F：→ fifer : 我沒有說自住的問題 我是說租屋族 27.52.28.129 09/11 12:48
100F：→ fifer : 啊 推文都台北人有錢人嗎？我南部 27.52.28.129 09/11 12:48
101F：→ fifer : 小孩 光在北部租屋就不知道花多少 27.52.28.129 09/11 12:48
102F：→ fifer : 錢了 有錢人都想不到窮人租屋的問 27.52.28.129 09/11 12:48
103F：→ fifer : 題嗎 27.52.28.129 09/11 12:48
104F：→ nanalia : 我這邊買房大約是我一年薪水 搬家後 172.58.150.63 09/11 12:49
105F：→ nanalia : 換更便宜的州 剩半年薪水買一棟房 172.58.150.63 09/11 12:49
106F：→ nanalia : 沒有追求買新房稅金很低 加上其他開 172.58.150.63 09/11 12:49
107F：→ nanalia : 銷也比租房子划算 台灣很難找到房價 172.58.150.63 09/11 12:49
108F：→ nanalia : 所得比這麼低的地方 172.58.150.63 09/11 12:49
109F：→ nanalia : 土地本來就有限的 加上人性都不願低 172.58.150.63 09/11 12:51
110F：→ nanalia : 賣自已房子 只能去找其他出路 提高 172.58.150.63 09/11 12:51
111F：→ nanalia : 收入搬去低價地方 換國家生活 172.58.150.63 09/11 12:51
112F：→ fifer : 93樓 很多狀況是不適合買房的啊 例 27.52.28.129 09/11 12:52
113F：→ fifer : 如有一個窮人家孩子 考上清大 我不 27.52.28.129 09/11 12:52
114F：→ fifer : 確定現在如何 但以前大一大二有宿 27.52.28.129 09/11 12:52
115F：→ fifer : 舍 大三以後大部分要出去租屋 那就 27.52.28.129 09/11 12:52
116F：→ fifer : 不一定適合買房啊 搞不好父母的房 27.52.28.129 09/11 12:52
117F：→ fifer : 貸都還沒還完 27.52.28.129 09/11 12:52
118F：→ nanalia : 我也是窮人家孩子啊 但是我敢買 運 172.58.150.63 09/11 12:55
119F：→ nanalia : 氣很好幾波房價上漲都有吃到 才有出 172.58.150.63 09/11 12:55
120F：→ nanalia : 國浪本錢 出國後繼續買自住房 房子 172.58.150.63 09/11 12:55
121F：→ nanalia : 可以住還可以當投資 做平凡人我覺得 172.58.150.63 09/11 12:55
122F：→ nanalia : 要自己找到出路 抱怨房價出身不好 172.58.150.63 09/11 12:55
123F：→ nanalia : 繼續租房子什麼都改變不了 172.58.150.63 09/11 12:55
124F：→ nanalia : 打不贏權貴有錢人就加入 撈點渣渣也 172.58.150.63 09/11 12:57
125F：→ nanalia : 夠生活了 172.58.150.63 09/11 12:57
126F：推 pttcage : 光錢給政府，跟錢給建商的差別，我 49.216.131.124 09/11 13:27
127F：→ pttcage : 就支持增加持有稅了 49.216.131.124 09/11 13:27
128F：→ tolove740331: 杜絕的是炒作房子 49.215.51.142 09/11 13:28
129F：噓 JayceYen : 白痴 偷換概念哦 是要增加囤房稅好 218.210.98.35 09/11 13:43
130F：→ JayceYen : 嘛 218.210.98.35 09/11 13:43
131F：→ z635066 : 沒差吧，現在也沒在加社宅阿，政府 61.223.210.85 09/11 13:56
132F：→ z635066 : 會壓房價才該醒吧？ 61.223.210.85 09/11 13:56
133F：→ Wx7621 : 是不是想偷換什麼 49.216.232.88 09/11 14:36
134F：推 zzz50126 : 美國炒房老前輩了 只是郊區土地多再 42.77.18.227 09/11 15:09
135F：→ zzz50126 : 加上木造房 當然房價低 看看紐約 什 42.77.18.227 09/11 15:09
136F：→ zzz50126 : 麼鬼價格 42.77.18.227 09/11 15:09
137F：噓 donutes123 : 腦子不好還要出來帶風向喔？ 110.28.10.28 09/11 15:18
138F：噓 donutes123 : 你要不要先看看美國的薪資水平跟台 110.28.10.28 09/11 15:20
139F：→ donutes123 : 灣差多少？ 110.28.10.28 09/11 15:20
140F：推 gs00001 : 再怎麼看，房屋持有成本還是比台灣 223.138.34.100 09/11 15:20
141F：→ gs00001 : 低，台灣一年漲一倍，美國怎麼比？ 223.138.34.100 09/11 15:20
142F：推 Glamsight : 台美空屋率了解一下 1.164.159.10 09/11 15:34
143F：推 xiaoxiao : 他們房子還要買保險 101.136.38.224 09/11 16:30
144F：→ fifer : to 137樓 2018年的時候人均所得大 27.247.220.142 09/11 16:57
145F：→ fifer : 概差2.5倍 現在兩國都有增加一點 27.247.220.142 09/11 16:57
146F：→ fifer : 差距上變化不大 也是差兩三倍左右 27.247.220.142 09/11 16:57
147F：→ fifer : to 129樓 其實打房派每個人說法不 27.247.220.142 09/11 17:05
148F：→ fifer : 太一樣 有的是看戶數 越多戶稅率越 27.247.220.142 09/11 17:05
149F：→ fifer : 高 有的是看閒置房產 也有人提過依 27.247.220.142 09/11 17:05
150F：→ fifer : 照市值實行累積稅制 時代力量提過 27.247.220.142 09/11 17:05
151F：→ fifer : 一個版本是第三戶以上 若是閒置則 27.247.220.142 09/11 17:05
152F：→ fifer : 加稅 但如果有出租 就不加稅 這比 27.247.220.142 09/11 17:05
153F：→ fifer : 較不像囤房稅 應該算閒置房屋稅之 27.247.220.142 09/11 17:05
154F：→ fifer : 類的 法國的做法是人口密度高且房 27.247.220.142 09/11 17:05
155F：→ fifer : 租高的地方才會有這條閒置的稅 如 27.247.220.142 09/11 17:05
156F：→ fifer : 果是這種我覺得ok 等於是變相補貼 27.247.220.142 09/11 17:05
157F：→ fifer : 房租 無差別加稅比較蠢 但需求高的 27.247.220.142 09/11 17:05
158F：→ fifer : 地區 例如台北 這個方法對居住正義 27.247.220.142 09/11 17:05
159F：→ fifer : 幫助不大 房價跟租金都不會下降 自 27.247.220.142 09/11 17:05
160F：→ fifer : 由市場還是需要遵守供需法則 逼政 27.247.220.142 09/11 17:05
161F：→ fifer : 府蓋社宅才是解決的方法 重點從來 27.247.220.142 09/11 17:05
162F：→ fifer : 不是讓大家都“擁有房子” 而是讓 27.247.220.142 09/11 17:05
163F：→ fifer : 大家都有合理價格可以或租或買的容 27.247.220.142 09/11 17:05
164F：→ fifer : 身之所 “居住”正義的重點是居住 27.247.220.142 09/11 17:05
165F：噓 godfight : 跟下比幹嘛 去看德國好嗎 1.163.172.95 09/11 17:09
166F：→ fifer : 德國的方法跟說的比較接近欸 專注 27.247.220.142 09/11 17:13
167F：→ fifer : 於讓大家可以用合理的房子租到房子 27.247.220.142 09/11 17:13
168F：→ fifer : 他們政府根本不在乎你買不買房子 27.247.220.142 09/11 17:13
169F：→ fifer : 喜歡德國的話 樓上應該要支持我的 27.247.220.142 09/11 17:13
170F：→ fifer : 論點才對 27.247.220.142 09/11 17:13
171F：→ fifer : **德國的方法跟我說的比較接近 27.247.220.142 09/11 17:14
172F：→ fifer : 乾 推文一直打錯字 笑死 **合理的 27.247.220.142 09/11 17:14
173F：→ fifer : 房租 27.247.220.142 09/11 17:14
174F：推 deolinwind : 21世紀資本論，之後會發生重新分配 36.237.136.96 09/11 17:17
175F：→ deolinwind : ，但可能是緩慢也可能是破壞性的 36.237.136.96 09/11 17:17
176F：推 aoc3 : 最有用的方法就是學新加坡啦 可是 111.71.165.34 09/11 17:19
177F：→ aoc3 : 一開始不做現在更不可能了 111.71.165.34 09/11 17:19
178F：→ fifer : 新加坡就是我的論點做到非常極端啊 27.247.220.142 09/11 17:23
179F：→ fifer : 政府蓋超多房子 但太難啦 台灣沒 27.247.220.142 09/11 17:23
180F：→ fifer : 那個條件 能增加一點社宅就很好了 27.247.220.142 09/11 17:23
182F：→ derji : 前就有人提過啦 36.226.187.232 09/11 17:29
183F：→ sleeprice : 台灣加稅是要加囤房稅，持有多屋才 114.46.221.66 09/11 17:43
184F：→ sleeprice : 會有課多。 114.46.221.66 09/11 17:43
185F：→ fifer : 樓上可以看我推文說的 我已經講過 27.247.220.142 09/11 17:51
186F：→ fifer : 各種版本了 目前實施的1.0版本上路 27.247.220.142 09/11 17:51
187F：→ fifer : 以後房價反而上漲 房租也上漲 2.0 27.247.220.142 09/11 17:51
188F：→ fifer : 去年底過的吧 接近時代力量一開始 27.247.220.142 09/11 17:51
189F：→ fifer : 提的版本 也接近法國的做法 2025上 27.247.220.142 09/11 17:51
190F：→ fifer : 路的樣子 但我覺得不樂觀 沒有增加 27.247.220.142 09/11 17:51
191F：→ fifer : 社會住宅的話我覺得沒啥用 27.247.220.142 09/11 17:51
192F：→ inzeghi : 成立社宅部獨佔都更是想每年抓一堆118.167.216.102 09/11 18:06
193F：→ inzeghi : 公務員去關哦？這油水用想的就淹死118.167.216.102 09/11 18:06
194F：→ inzeghi : 人118.167.216.102 09/11 18:06
195F：推 drinkmuffin : 大家希望的增加持有成本 應該是 三 45.86.208.115 09/11 18:33
196F：→ drinkmuffin : 房以上會增加 如果有出租 可以申報 45.86.208.115 09/11 18:33
197F：→ drinkmuffin : 大幅減免稅金 45.86.208.115 09/11 18:33
198F：→ lolicat : 台灣有台灣的玩法 期待社宅是在說笑 123.194.45.24 09/11 19:21
199F：→ lolicat : 話嗎？ 123.194.45.24 09/11 19:21
200F：→ lolicat : 台灣社宅更好笑 有人還拿去出租咧 123.194.45.24 09/11 19:21
201F：噓 ooxx101 : 嗯180.217.148.241 09/11 19:40
202F：推 MisterSmile : 房東賣房子也要有人接手，持有稅增 39.12.97.247 09/11 20:12
203F：→ MisterSmile : 加，投資客跟囤房仔就少了 39.12.97.247 09/11 20:12
204F：→ MisterSmile : 房東拉高租金租不出去，又不想繳持 39.12.97.247 09/11 20:14
205F：→ MisterSmile : 有稅，就捐給政府做社宅，這樣正向 39.12.97.247 09/11 20:14
206F：→ MisterSmile : 循環 39.12.97.247 09/11 20:14
207F：→ MisterSmile : 現在社宅不足的原因，就是土地不夠 39.12.97.247 09/11 20:17
208F：→ MisterSmile : ，徵收又太貴，提高持有稅，就能驅 39.12.97.247 09/11 20:17
209F：→ MisterSmile : 動屋主不管是都更還是被徵收都好 39.12.97.247 09/11 20:17
210F：噓 wino : 喔是喔 鬼扯 101.10.123.101 09/11 20:19
211F：推 loking : 台灣真的應該規定房子要修繕 醜不 114.137.82.98 09/11 20:21
212F：→ loking : 拉基的 114.137.82.98 09/11 20:21
213F：→ fifer : to 202樓 不知道你近期有沒有在六 39.15.22.60 09/11 20:43
214F：→ fifer : 都市中心租過房子 其實只要價格合 39.15.22.60 09/11 20:43
215F：→ fifer : 理 看到喜歡的房子沒有馬上下訂 過 39.15.22.60 09/11 20:43
216F：→ fifer : 幾天就被租走的狀況蠻多的 因為供 39.15.22.60 09/11 20:43
217F：→ fifer : 給量不足 你說的狀況在真的投資客 39.15.22.60 09/11 20:43
218F：→ fifer : 身上不太會發生 新竹甚至買房子要 39.15.22.60 09/11 20:43
219F：→ fifer : 用搶的 房仲有夠囂張 頂多逼一些小 39.15.22.60 09/11 20:43
220F：→ fifer : 投資客脫手 但會被更有錢的人買走 39.15.22.60 09/11 20:43
221F：→ fifer : 地點不差的都降不了多少 台北目前 39.15.22.60 09/11 20:43
222F：→ fifer : 就是這樣 巴黎也是這樣 世界上經濟 39.15.22.60 09/11 20:43
223F：→ fifer : 條件較好 人口密度高的都會區也都 39.15.22.60 09/11 20:43
224F：→ fifer : 這樣 巴黎示範給你看了 他們解決辦 39.15.22.60 09/11 20:43
225F：→ fifer : 法就是每一個區都有一定比例的社會 39.15.22.60 09/11 20:43
226F：→ fifer : 住宅 房屋一樣很貴 房屋自有率一樣 39.15.22.60 09/11 20:43
227F：→ fifer : 很低 但40%的租屋族可以租到社會住 39.15.22.60 09/11 20:43
228F：→ fifer : 宅 社會住宅夠多才有辦法控制整個 39.15.22.60 09/11 20:43
229F：→ fifer : 市場的租金價格 39.15.22.60 09/11 20:43
230F：→ fifer : 至於社會住宅不夠 要解決是有難度 39.15.22.60 09/11 20:49
231F：→ fifer : 沒錯 但我覺得主要還是所有政治人 39.15.22.60 09/11 20:49
232F：→ fifer : 物都沒有真的想要解決 39.15.22.60 09/11 20:49
233F：噓 fatetree : 持有成本高才要轉租啊你是腦袋被雷 39.12.18.231 09/11 20:58
234F：→ fatetree : 批到嗎？ 就是因為只有成本太高才不 39.12.18.231 09/11 20:59
235F：→ fatetree : 想持有啊 39.12.18.231 09/11 20:59
236F：噓 fatetree : 他們就是藉由增加持有房屋的成本 壓 39.12.18.231 09/11 21:01
237F：→ fatetree : 低囤房的意願 39.12.18.231 09/11 21:01
238F：噓 fatetree : 哪像臺灣人寧願空著當上漲也不願意 39.12.18.231 09/11 21:02
239F：→ fatetree : 出售 39.12.18.231 09/11 21:02
240F：噓 fatetree : 當大家都不想持有房子的時候房價自 39.12.18.231 09/11 21:02
241F：→ fatetree : 然就低了 39.12.18.231 09/11 21:03
242F：噓 fatetree : 還倒果為因說什麼因為房價貴所以租 39.12.18.231 09/11 21:04
243F：→ fatetree : 金會更貴這種荒唐言論 39.12.18.231 09/11 21:04
244F：噓 fatetree : 臺灣房東一年的持有成本60萬的話你 39.12.18.231 09/11 21:09
245F：→ fatetree : 看還有多少房東 39.12.18.231 09/11 21:09
如果直接加到60萬那種程度 真的是鬼島了
其實全世界都一樣的
這樣加房價一定會跌
但幾乎沒有例外的 短時間的房價崩跌
伴隨的都是經濟崩潰 失業率暴增
幾十年前日本示範過一次
這兩年中國也在表演
我不反對溫和的讓房價下跌啦
但這種直接壓上去的會死喔
246F：噓 fatetree : 這麼簡單的道理也可以被你掰成這樣 39.12.18.231 09/11 21:10
247F：噓 fatetree : 真的是唯恐天下不亂喔 39.12.18.231 09/11 21:11
248F：噓 fatetree : 租客只要付租金就好不用持有成本 39.12.18.231 09/11 21:12
249F：噓 fatetree : 你去美國找一年租金要60萬的地方來 39.12.18.231 09/11 21:13
250F：→ fatetree : 給我看 才能證明你說的是對的 39.12.18.231 09/11 21:13
251F：噓 fatetree : 不用這麼麻煩你去成本60萬的地方看 39.12.18.231 09/11 21:14
252F：→ fatetree : 他旁邊的租金就夠了 39.12.18.231 09/11 21:14
說真的 大都市的話 年租60萬以下的才要找
因為60萬以上的其實真的有點太多
有點像你跟我說去台北找一個月租一萬以上的套房一樣
https://www.homes.com/new-york-ny/homes-for-rent/
https://www.homes.com/miami-fl/homes-for-rent/
有興趣可以多看幾個城市啦
一個月超過兩千美 就穩穩地超過台幣60萬一年了
不能說全部 但超過2000的比例是真的蠻高的
253F：→ fifer : 痾。。。不是阿 隨便一個租屋網 隨 39.15.54.18 09/11 21:24
254F：→ fifer : 便打一個大城市 紐約好了 便宜的也 39.15.54.18 09/11 21:24
255F：→ fifer : 要四五萬台幣 中等的十萬台幣 貴的 39.15.54.18 09/11 21:24
256F：→ fifer : 不要看 太逼人了 一年60萬租金很多 39.15.54.18 09/11 21:24
257F：→ fifer : 嗎？ 39.15.54.18 09/11 21:24
258F：推 skywalker655: 國外平均年薪都ㄧ兩百萬，比例都算 122.117.141.92 09/11 21:25
259F：→ skywalker655: 簡單了 122.117.141.92 09/11 21:26
260F：→ fifer : google new york rental 跳過廣告 39.15.54.18 09/11 21:27
261F：→ fifer : 連結 第一個應該是zillow 第一間就 39.15.54.18 09/11 21:27
262F：→ fifer : 七萬台幣左右 第二間比較便宜 大概 39.15.54.18 09/11 21:27
263F：→ fifer : 四萬 往下拉一堆十萬十五萬的 一年 39.15.54.18 09/11 21:27
264F：→ fifer : 60萬台幣租金在美國是很難找的嗎？ 39.15.54.18 09/11 21:27
※ 編輯: fifer (39.10.30.84 臺灣), 09/11/2024 21:46:30
265F：噓 fatetree : 喔 你都是黃金地段當然租金貴，你還 39.12.18.231 09/11 21:37
沒有黃金地段喔
黃金地段一個月都搞不好60萬台幣了
不要開玩笑 一年ㄟ
而且你說叫我找一間
我跟你說的是google以後
隨便一個房仲網就一整排都超過ㄟ
我沒選區 只選城市
你沒去看吧 隨便看一下就好 真的
266F：→ fatetree : 沒解釋 拉高囤房稅成本 人人都不想 39.12.18.231 09/11 21:37
267F：→ fatetree : 當房東 那時候房價還會漲嗎 39.12.18.231 09/11 21:37
268F：噓 fatetree : 要是台灣一年成本六十萬的話那房價 39.12.18.231 09/11 21:44
269F：→ fatetree : 一定會大打折扣啊， 因為房子不再是 39.12.18.231 09/11 21:44
270F：→ fatetree : 賺錢的資產 而是變成賠錢的資產時， 39.12.18.231 09/11 21:44
271F：→ fatetree : 他的價格就會大打折扣 39.12.18.231 09/11 21:44
272F：噓 fatetree : 臺灣人因為稅制的關係一直都把房子 39.12.18.231 09/11 21:46
273F：→ fatetree : 當成正資產，當然租金跟房價呈正比 39.12.18.231 09/11 21:46
你沒發現沒有政治人物敢提這麼激進的提議嗎
不只是台灣沒有 是全世界都沒有喔
就算控制房價 也只是適度的節制
真的搞到負資產是真的沒那個案例啦
直接打成負資產 國家是真的會倒喔
※ 編輯: fifer (39.10.30.84 臺灣), 09/11/2024 21:49:29
274F：噓 fatetree : 你直接把60萬加在現有的房價上當然 39.12.18.231 09/11 21:48
275F：→ fatetree : 會得到這個狗屁不通的結論 39.12.18.231 09/11 21:48
講一個例子 你說的那種
單純靠持有稅率降低房價
且房租合理 經濟沒崩潰的區域就好
一個就好 我去研究看看
我們上面討論的
法國德國都是靠大量的社會住宅
動輒百萬戶的
美國就是房租大漲
連我朋友住德州鄉下都從900鎂
漲到1500鎂
中國是房價下去 租金下去
人也跳下去了
很可怕
這個問題 這個世界處理了這麼多年
看一下別人的案例可以學習到很多事情的
※ 編輯: fifer (39.10.30.84 臺灣), 09/11/2024 21:52:34
276F：推 stuartfamily: 台灣持有便宜但買很貴,一年房貸加管 61.227.74.213 09/11 22:17
277F：→ stuartfamily: 理費應該會有60萬吧? 61.227.74.213 09/11 22:17
278F：→ fifer : stuart說的保守了 房貸算下去很容 39.10.30.84 09/11 22:19
279F：→ fifer : 易超過60萬很多 所以才要解決這個 39.10.30.84 09/11 22:19
280F：→ fifer : 問題 只是有人覺得加稅就可以 我覺 39.10.30.84 09/11 22:19
281F：→ fifer : 得要社會住宅 39.10.30.84 09/11 22:19
282F：推 qwrtui : 現在有住都中心啦 101.3.116.236 09/11 22:31
283F：噓 rahit : 房子本來就該是負資產 101.12.144.8 09/12 01:14
284F：→ rahit : 地震帶永遠正資產只是等自然都更而 101.12.144.8 09/12 01:14
285F：→ rahit : 已 101.12.144.8 09/12 01:14
286F：→ rahit : 至少必須隨著年限折舊 或是創造獎勵 101.12.144.8 09/12 01:17
287F：→ rahit : 更新的稅率 101.12.144.8 09/12 01:17
對台灣而言 因為土地稀缺性
(人口密度極高)
正常狀況下 土地價值是不太會折損的
或者說 土地的價值
其實是經濟課本裡面講到通膨跟通縮的經典範例
國際金融一般會預期良好的經濟體
要維持2%左右的通膨
具體數字可能會隨不同學者的觀點有些微的高低差異
但微幅通膨的社會 大家的痛苦指數會比較低
進入經濟學的部分還是自己google看就好
細節我就不解釋了
大致上就是這樣的 期待房價長期持續下跌
一買入就開始下跌
讓房子成為一個負資產
那就要讓台灣社會進入一個通縮的狀態
大概就是要創造一個失業率極高 經濟崩潰的社會
所以你認為房子應該是負資產這點
其實是蠻不合理的
實際上各國面臨房價下跌 不論速度是快慢
都是會想辦法穩定房市的
理想的狀態是緩漲 不漲其實也可以
但下跌很可怕
我不確定你幾歲
但短時間房價崩跌的事情
台灣也不是沒發生過
我這輩子遇過三次
但每一次房價崩跌
我認識的有錢人手上的房子就會變多
你也不用擔心他們變閒置空屋
因為他們都有辦法讓房子"活化"
所以不管是囤防1.0還是2.0都跟他們無關
除非無差別加稅 不然他們是不會被課到的
高喊打房的政治人物都是想炒房
他們是在找買點
跌得越深越好 之後漲起來空間更大
高喊打房的國民
要不就是跟著一起想賺一波的有錢人
不然就是被騙的一般人
一般人在真的跌很深的時候
就業狀況受影響 現金壓力會比較大
通縮也會造成銀行不喜歡貸款給窮人
一切都會很困難 也很難趁便宜進場買房
穩定的房價 低廉的租金 才是最終解
只要租金合理
房價就不容易暴漲
只要政府有一堆社會住宅
房租漲太多你就會搬去社會住宅
而且政府提供的價格可以透過法規
規範在一定的範圍內 讓大部分人都住得起
真正有貧困的人還可以考慮適度的補貼
現在是沒有社會住宅 或者說社會住宅很稀缺
居住是一個剛性需求
所以房東可以把租金拉到你覺得很痛苦
但還是會咬牙租下去的那個金額
只要政府有一堆社會住宅
房租漲太多你就會搬去社會住宅
而且政府提供的價格可以透過法規
規範在一定的範圍內 讓大部分人都住得起
真正有貧困的人還可以考慮適度的補貼
居住正義是讓大家都能用合理的價格獲得"居住"的權利
而不是讓台灣這片土地失去價值
只要你有房子住 你管他豪宅幾百億
288F：推 callTM : lol 台灣居住環境棒棒 64.52.138.83 09/12 02:38
我不是這個意思
只是大家講的方向都是炒房政客喜歡的
讓人頭皮發麻而已
289F：→ nanalia : 我實際住鄉下州的養房子租房子 跟所 172.58.151.170 09/12 02:45
290F：→ nanalia : 得比沒什麼 房子漲也是疫情時候川普 172.58.151.170 09/12 02:45
291F：→ nanalia : 無限QE 一口氣上來 現在慢慢降回去 172.58.151.170 09/12 02:45
292F：→ nanalia : 美國有政府公定價再當準則 買賣都幾 172.58.151.170 09/12 02:45
293F：→ nanalia : 乎在公告價上下 炒不起來 172.58.151.170 09/12 02:45
其實租不起買不起
通常都跟鄉下無關XD
真的有問題的 都是大都市
不管在哪個國家都差不多吧
偏偏很多人需要到都市求學求職
回鄉下很難找工作
去都市又因為高房價高房租而感到痛苦
※ 編輯: fifer (39.14.46.37 臺灣), 09/12/2024 04:04:22
※ 編輯: fifer (39.14.46.37 臺灣), 09/12/2024 04:08:16
294F：推 tinoooii : 買不起房和不買房本身就是二個問題 223.137.47.19 09/12 06:13
295F：→ tinoooii : 那些總在等5折買房的人 223.137.47.19 09/12 06:13
296F：→ tinoooii : 在房價真崩到腰斬的時候真的會買嗎 223.137.47.19 09/12 06:13
297F：→ tinoooii : ？ 223.137.47.19 09/12 06:13
298F：→ tinoooii : 還是在期許更便宜？ 223.137.47.19 09/12 06:13
299F：噓 icekeyboardy: 你先理解你數據裡持有成本代表啥再 35.147.39.164 09/12 07:42
300F：→ icekeyboardy: 來談 看你無知的大放厥詞 只會讓人 35.147.39.164 09/12 07:42
301F：→ icekeyboardy: 覺得可笑 35.147.39.164 09/12 07:42
302F：→ fifer : 都包含啊 包含反作用的囤房稅1.0 39.15.54.26 09/12 08:47
303F：→ fifer : 我覺得不太樂觀的2.0 過去有人在提 39.15.54.26 09/12 08:47
304F：→ fifer : 的無差別加稅率 跟依照戶數加稅 跟 39.15.54.26 09/12 08:47
305F：→ fifer : 限制房逐年稅率遞增 都包含啊 沒有 39.15.54.26 09/12 08:47
306F：→ fifer : 足夠的社宅我覺得都沒啥用啊 樓上 39.15.54.26 09/12 08:47
307F：→ fifer : 沒看完全部吧 我講的算清楚啊 39.15.54.26 09/12 08:47
308F：→ fifer : 是樓上的沒理解持有成本是啥吧 持 39.15.54.26 09/12 08:49
309F：→ fifer : 有成本就是包含所有你持有這間房子 39.15.54.26 09/12 08:49
310F：→ fifer : 的成本 全部加起來啊 39.15.54.26 09/12 08:49
311F：→ fifer : 我真的覺得推文很多房東跟有錢人 39.15.54.26 09/12 08:50
312F：→ fifer : 很怕社宅讓你們房子不能加租金 房 39.15.54.26 09/12 08:50
313F：→ fifer : 價不能繼續漲 39.15.54.26 09/12 08:50
314F：噓 Barrage : 唉真可憐 邏輯亂成這樣 42.73.112.49 09/12 09:10
315F：→ fifer : 我發現推文裡面只想加稅 反對社宅 39.15.54.26 09/12 09:25
316F：→ fifer : 的都是一樣的那套欸 自己講不出邏 39.15.54.26 09/12 09:25
317F：→ fifer : 輯就罵別人沒邏輯 硬要講會講錯 被 39.15.54.26 09/12 09:25
318F：→ fifer : 指出問題點 請他提供一個實例 就不 39.15.54.26 09/12 09:25
319F：→ fifer : 回話了 39.15.54.26 09/12 09:25
320F：→ fifer : 不然請barrage有邏輯的提供一個加 39.15.54.26 09/12 09:27
321F：→ fifer : 稅就成功控制房價房租 經濟沒崩潰 39.15.54.26 09/12 09:27
322F：→ fifer : 也不需要社宅的案例嗎？上一個我問 39.15.54.26 09/12 09:27
323F：→ fifer : 完以後 他就不回了 39.15.54.26 09/12 09:27
324F：→ carryton : 修法修憲警察能隨意查詢民眾金流 42.79.95.220 09/12 10:22
325F：→ carryton : 查到過往有因房地產獲利達一定金額 42.79.95.220 09/12 10:22
326F：→ carryton : 就沒收坐牢 42.79.95.220 09/12 10:22
327F：→ carryton : 警察能從沒收的獲利中抽成10%佣金 42.79.95.220 09/12 10:22
328F：→ carryton : 打房就這麼簡單，其他都假的 42.79.95.220 09/12 10:22
329F：→ carryton : 但是會有人跳出來講一堆藉口 42.79.95.220 09/12 10:22
330F：推 PTIMIKE : 住托車，搭矮房，帳蓬的一堆 42.73.107.186 09/12 12:14
331F：推 kusomanfcu : 美國持有多屋的出租幾乎都是企業級 39.12.49.39 09/12 13:29
332F：→ kusomanfcu : 當稅務成本上來後就會變成規模經營 39.12.49.39 09/12 13:30
333F：→ kusomanfcu : 者出現 當然 這些人擁有顧客資料就 39.12.49.39 09/12 13:30
334F：→ kusomanfcu : 會非常明顯 39.12.49.39 09/12 13:30
335F：→ kusomanfcu : 然後類似於日本保證會社一樣 39.12.49.39 09/12 13:30
336F：噓 Barrage : 你邏輯是真的差 跟我提不提不出來什 42.73.232.102 09/12 19:28
337F：→ Barrage : 麼關係 42.73.232.102 09/12 19:28
338F：→ Barrage : 真的沒邏輯 唉 42.73.232.102 09/12 19:28
339F：→ cchen : 美國是貴在持有成本，木頭房很難維 97.151.213.106 09/12 20:53
340F：→ cchen : 護，漏水換屋頂，蛀蟲，保險之類的 97.151.213.106 09/12 20:53
341F：→ cchen : 加上，其實沒多少 97.151.213.106 09/12 20:53