作者fifer (大脑爆炸)
看板WomenTalk
标题Re: [讨论] 原来美国人住不到房子，台湾很幸福了
时间Wed Sep 11 10:48:09 2024
※ 引述《boards (GOLD)》之铭言
: 看到美国二位总统候选人在辩论
: 原来美国多人住不到房子
: 美国人连租屋都有困难
: 台湾人还在纠结买房问题？！
: https://i.imgur.com/kRN4y69.jpeg
: 回应房市问题
: 贺锦丽:任期内让更多人住到房子
美国房屋持有成本高啊
2024三月公布的数据
用中位数估计
一年的持有成本约为一万八千美元
大概就是六十万台币
这同时也表示了房租会更贵
屋主如果租金都不够持有成本
会选择把房屋出售 而非出租
因此也让美国房价相对比较低
所以那些说增加持有成本
让房价跌的人清醒了没
加税首先逼死的就是买不起房子的人
那些人会从买不起房子
变成住不起房子 连租金都付不出来
实际上增加社会住宅远比加税好
以前各种都更
更多是把原本应该缴回给政府的土地
卖给财团去赚钱
比较温和的做法是把每次都更的土地
都由政府改建成社会住宅
以出租为主
至少保障更多人住得到租金合理的房子
激进一点的做法
乾脆成立一个社宅部
未来都更只能由政府去做
不再让财团主导
但这个问题会很多
需要更多的讨论去解决那些细节
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.52.124.96 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1726022891.A.858.html
1F：推 kk112255 : 如果用台湾跟美国薪资水平去对比大 211.22.90.55 09/11 11:03
2F：→ kk112255 : 概是15万台币 这样好像也还好 211.22.90.55 09/11 11:03
※ 编辑: fifer (27.52.124.96 台湾), 09/11/2024 11:07:09
3F：→ sareed : 直接60万台票阿 真的? 114.45.167.34 09/11 11:12
4F：→ sareed : 地价税房屋税都有自用住宅税率 真的 114.45.167.34 09/11 11:14
5F：→ sareed : 不打算了解一下? 114.45.167.34 09/11 11:14
6F：→ fifer : 60万不是单纯房屋税 还包含修缮那 27.52.124.96 09/11 11:17
7F：→ fifer : 些 持有一间房子的所有支出加起来 27.52.124.96 09/11 11:17
8F：→ fifer : 一年60万 27.52.124.96 09/11 11:17
9F：→ shannienie : 一年60万都超过台湾普通上班族年薪 111.243.6.117 09/11 11:18
10F：→ shannienie : 了 111.243.6.117 09/11 11:18
11F：→ sareed : 要确喔 台湾要60万一年当持有成本 114.45.167.34 09/11 11:18
12F：→ shannienie : 美国人怎麽活啊 111.243.6.117 09/11 11:19
13F：→ sareed : 建议要类比时想清楚 114.45.167.34 09/11 11:19
14F：→ sareed : 另 老房房屋税很低 请斟酌 114.45.167.34 09/11 11:20
15F：推 william826 : 亲戚在美国当护士 年薪200 根本不 42.75.250.237 09/11 11:25
16F：→ william826 : 敢买房 市区新房除了贵 也养不起 42.75.250.237 09/11 11:25
17F：→ william826 : 美国持有税 市中心大楼整栋财团持 42.75.250.237 09/11 11:25
18F：→ william826 : 有租人 知道吗 42.75.250.237 09/11 11:25
19F：→ fifer : 我没有说目前台湾税率有问题啊 加 27.52.124.96 09/11 11:26
20F：→ fifer : 一点点也还好 我是说那些要求透过 27.52.124.96 09/11 11:26
21F：→ fifer : 大幅加税打房的人要想清楚 27.52.124.96 09/11 11:26
22F：→ fifer : 租屋需求的人将会受到很大的冲击 27.52.124.96 09/11 11:26
23F：→ fifer : 例如学生 你不可能要求每一个家庭 27.52.124.96 09/11 11:26
24F：→ fifer : 都为跨县市就学的孩子 在当地买一 27.52.124.96 09/11 11:26
25F：→ fifer : 间房子 他们势必去租一些“非自用 27.52.124.96 09/11 11:26
26F：→ fifer : 住宅” 到时候就是增加很多家庭的 27.52.124.96 09/11 11:26
27F：→ fifer : 成本 又或是一些经常搬家的工作 每 27.52.124.96 09/11 11:26
28F：→ fifer : 一次搬家都要买卖的话也是非常痛苦 27.52.124.96 09/11 11:26
29F：→ fifer : 的事情 都用租屋的 也势必要去租那 27.52.124.96 09/11 11:26
30F：→ fifer : 些“非自用住宅” 实际上租屋需求 27.52.124.96 09/11 11:26
31F：→ fifer : 不应该被忽视 为了让大家可以买房 27.52.124.96 09/11 11:26
32F：→ fifer : 子 那些不适合不需要甚至没有能力 27.52.124.96 09/11 11:26
33F：→ fifer : 买房子的人 不该被搞死 27.52.124.96 09/11 11:26
34F：→ fifer : sareed还是要想清楚一点 并不是所 27.52.124.96 09/11 11:28
35F：→ fifer : 有人所有状况 都是买一间自用住宅 27.52.124.96 09/11 11:28
36F：→ fifer : 才是最佳解 租屋需求还是很重要的 27.52.124.96 09/11 11:28
37F：→ sareed : 看来真的是年轻 不跟你勉强了 114.45.167.34 09/11 11:30
38F：→ sareed : 记住一点就好 没有人是笨蛋 114.45.167.34 09/11 11:30
39F：→ s9926040 : 可你房价跌，租金理论上也要降低， 49.217.135.105 09/11 12:19
40F：→ s9926040 : 然后因税收持有成本变高，租金再加 49.217.135.105 09/11 12:19
41F：→ s9926040 : 上去，一正一负对租屋族群不会影响 49.217.135.105 09/11 12:20
42F：→ s9926040 : 太多 49.217.135.105 09/11 12:20
43F：→ s9926040 : 而且加税应是针对一人多屋的情况， 49.217.135.105 09/11 12:23
44F：→ s9926040 : 对那些自住宅并没有你说的问题 49.217.135.105 09/11 12:23
45F：→ vicdecx : 你可以在细看一下美国法规规定 42.70.141.173 09/11 12:28
46F：→ fifer : 37楼的推估 所谓的一正一负影响不 27.52.124.96 09/11 12:31
47F：→ fifer : 大 其实各国都示范给你看了 实际上 27.52.124.96 09/11 12:31
48F：→ fifer : 就是影响很大 我朋友在法国跟英国 27.52.124.96 09/11 12:31
49F：→ fifer : 留学 我表妹在美国工作很多年 租屋 27.52.124.96 09/11 12:31
50F：→ fifer : 是很可怕的东西 当然有补救措施 很 27.52.124.96 09/11 12:31
51F：→ fifer : 多地方对学生都有租屋补贴 法国补 27.52.124.96 09/11 12:31
52F：→ fifer : 贴非常多 但变相也是一个国家财务 27.52.124.96 09/11 12:31
53F：→ fifer : 的负担 而且所谓的房屋价值还包含 27.52.124.96 09/11 12:31
54F：→ fifer : 建造成本 工人薪资等等 其实加税打 27.52.124.96 09/11 12:31
55F：→ fifer : 房还是有极限的 最终影响的层面是 27.52.124.96 09/11 12:31
56F：→ fifer : 一个非常广泛的事情 面对现实就是 27.52.124.96 09/11 12:31
57F：→ fifer : 没有政治人物敢真的加重税 居住正 27.52.124.96 09/11 12:31
58F：→ fifer : 义还是要从社会住宅跟都市计画做起 27.52.124.96 09/11 12:31
59F：→ fifer : 虽然是长期且复杂的方法 但这才真 27.52.124.96 09/11 12:31
60F：→ fifer : 正有效 少数豪宅一百亿也没关系 大 27.52.124.96 09/11 12:31
61F：→ fifer : 家都有房子住才是最重要的 27.52.124.96 09/11 12:31
62F：→ nanalia : 美国有优点是可以搬去房价低的地方 172.58.150.63 09/11 12:33
63F：→ nanalia : 生活机能也不会太差 还是买得起房 172.58.150.63 09/11 12:33
64F：→ nanalia : 也养得起 还能抵税 所以大家毕业後 172.58.150.63 09/11 12:33
65F：→ nanalia : 工作稳定还是直接买房子 172.58.150.63 09/11 12:33
66F：嘘 popxpopxpop : 不是增加「自住」持有成本，是增加 180.217.72.159 09/11 12:39
67F：→ popxpopxpop : 「空屋」持有成本，原贴不要混淆焦 180.217.72.159 09/11 12:39
68F：→ popxpopxpop : 点 180.217.72.159 09/11 12:39
69F：→ sareed : 真的 不想分清楚台湾的税制?你一开 114.45.167.34 09/11 12:40
70F：→ sareed : 始60万乱类比就错了 後面甚麽正义也 114.45.167.34 09/11 12:41
71F：→ Bigun : 住宅税是第二宅以上吧，我第一间买114.136.239.131 09/11 12:42
72F：→ Bigun : 的起我干嘛租114.136.239.131 09/11 12:42
73F：→ sareed : 不用讲了 真的要讲你文中一堆洞 幸 114.45.167.34 09/11 12:42
74F：→ sareed : 好自己发的可以删文 删吧 114.45.167.34 09/11 12:43
75F：→ fifer : 住在郊区的确是一个解决方案 我大 27.52.28.129 09/11 12:43
76F：→ fifer : 学同学在矽谷工作 买不起也租不起 27.52.28.129 09/11 12:43
77F：→ fifer : 就每天通勤 加上塞车跟中间休息 来 27.52.28.129 09/11 12:43
78F：→ fifer : 回大概五个小时 我表妹在美国也是 27.52.28.129 09/11 12:43
79F：→ fifer : 每天通勤来回两三个小时 还好美国 27.52.28.129 09/11 12:43
80F：→ fifer : 买车很便宜 但我觉得台湾人可能受 27.52.28.129 09/11 12:44
81F：→ fifer : 不了 27.52.28.129 09/11 12:44
82F：推 charmshy186 : 你不知道财团背後都是政客？ㄎ 111.82.78.213 09/11 12:44
83F：→ kkk690713 : 社宅部的话，每个应该都油水肥滋滋 118.231.208.34 09/11 12:44
84F：→ fifer : 我一说租屋族的需求啊 跟自住有啥 27.52.28.129 09/11 12:45
85F：→ fifer : 关系 大学生租屋就不可能找自住的 27.52.28.129 09/11 12:45
86F：→ fifer : 人租啊 27.52.28.129 09/11 12:45
87F：→ nanalia : 不同国家无法类比 美国很多很好政策 172.58.150.63 09/11 12:45
88F：→ nanalia : 维持房价 加上地方大 这边涨可以换 172.58.150.63 09/11 12:45
89F：→ nanalia : 州换地方 还是能买房 172.58.150.63 09/11 12:45
90F：→ fifer : 83楼说的 就是我说的会有很多细节 27.52.28.129 09/11 12:46
91F：→ fifer : 要处理 会很复杂 防止贪污就是一个 27.52.28.129 09/11 12:46
92F：→ fifer : 问题 27.52.28.129 09/11 12:46
93F：推 BeamRay : 你说的是租不起也买不起的弱势啊， 223.139.192.81 09/11 12:47
94F：→ BeamRay : 对买得起自用房的中产来说比起用1/3 223.139.192.81 09/11 12:47
95F：→ BeamRay : 薪资贷款40年买台湾的房子，然後期 223.139.192.81 09/11 12:47
96F：→ BeamRay : 待它40年後涨加倍，不如贷款10年买 223.139.192.81 09/11 12:47
97F：→ BeamRay : 便宜的房子，然後用1/6薪资付税。 223.139.192.81 09/11 12:47
98F：→ fifer : 推文怎麽一堆人强调自住不受影响 27.52.28.129 09/11 12:48
99F：→ fifer : 我没有说自住的问题 我是说租屋族 27.52.28.129 09/11 12:48
100F：→ fifer : 啊 推文都台北人有钱人吗？我南部 27.52.28.129 09/11 12:48
101F：→ fifer : 小孩 光在北部租屋就不知道花多少 27.52.28.129 09/11 12:48
102F：→ fifer : 钱了 有钱人都想不到穷人租屋的问 27.52.28.129 09/11 12:48
103F：→ fifer : 题吗 27.52.28.129 09/11 12:48
104F：→ nanalia : 我这边买房大约是我一年薪水 搬家後 172.58.150.63 09/11 12:49
105F：→ nanalia : 换更便宜的州 剩半年薪水买一栋房 172.58.150.63 09/11 12:49
106F：→ nanalia : 没有追求买新房税金很低 加上其他开 172.58.150.63 09/11 12:49
107F：→ nanalia : 销也比租房子划算 台湾很难找到房价 172.58.150.63 09/11 12:49
108F：→ nanalia : 所得比这麽低的地方 172.58.150.63 09/11 12:49
109F：→ nanalia : 土地本来就有限的 加上人性都不愿低 172.58.150.63 09/11 12:51
110F：→ nanalia : 卖自已房子 只能去找其他出路 提高 172.58.150.63 09/11 12:51
111F：→ nanalia : 收入搬去低价地方 换国家生活 172.58.150.63 09/11 12:51
112F：→ fifer : 93楼 很多状况是不适合买房的啊 例 27.52.28.129 09/11 12:52
113F：→ fifer : 如有一个穷人家孩子 考上清大 我不 27.52.28.129 09/11 12:52
114F：→ fifer : 确定现在如何 但以前大一大二有宿 27.52.28.129 09/11 12:52
115F：→ fifer : 舍 大三以後大部分要出去租屋 那就 27.52.28.129 09/11 12:52
116F：→ fifer : 不一定适合买房啊 搞不好父母的房 27.52.28.129 09/11 12:52
117F：→ fifer : 贷都还没还完 27.52.28.129 09/11 12:52
118F：→ nanalia : 我也是穷人家孩子啊 但是我敢买 运 172.58.150.63 09/11 12:55
119F：→ nanalia : 气很好几波房价上涨都有吃到 才有出 172.58.150.63 09/11 12:55
120F：→ nanalia : 国浪本钱 出国後继续买自住房 房子 172.58.150.63 09/11 12:55
121F：→ nanalia : 可以住还可以当投资 做平凡人我觉得 172.58.150.63 09/11 12:55
122F：→ nanalia : 要自己找到出路 抱怨房价出身不好 172.58.150.63 09/11 12:55
123F：→ nanalia : 继续租房子什麽都改变不了 172.58.150.63 09/11 12:55
124F：→ nanalia : 打不赢权贵有钱人就加入 捞点渣渣也 172.58.150.63 09/11 12:57
125F：→ nanalia : 够生活了 172.58.150.63 09/11 12:57
126F：推 pttcage : 光钱给政府，跟钱给建商的差别，我 49.216.131.124 09/11 13:27
127F：→ pttcage : 就支持增加持有税了 49.216.131.124 09/11 13:27
128F：→ tolove740331: 杜绝的是炒作房子 49.215.51.142 09/11 13:28
129F：嘘 JayceYen : 白痴 偷换概念哦 是要增加囤房税好 218.210.98.35 09/11 13:43
130F：→ JayceYen : 嘛 218.210.98.35 09/11 13:43
131F：→ z635066 : 没差吧，现在也没在加社宅阿，政府 61.223.210.85 09/11 13:56
132F：→ z635066 : 会压房价才该醒吧？ 61.223.210.85 09/11 13:56
133F：→ Wx7621 : 是不是想偷换什麽 49.216.232.88 09/11 14:36
134F：推 zzz50126 : 美国炒房老前辈了 只是郊区土地多再 42.77.18.227 09/11 15:09
135F：→ zzz50126 : 加上木造房 当然房价低 看看纽约 什 42.77.18.227 09/11 15:09
136F：→ zzz50126 : 麽鬼价格 42.77.18.227 09/11 15:09
137F：嘘 donutes123 : 脑子不好还要出来带风向喔？ 110.28.10.28 09/11 15:18
138F：嘘 donutes123 : 你要不要先看看美国的薪资水平跟台 110.28.10.28 09/11 15:20
139F：→ donutes123 : 湾差多少？ 110.28.10.28 09/11 15:20
140F：推 gs00001 : 再怎麽看，房屋持有成本还是比台湾 223.138.34.100 09/11 15:20
141F：→ gs00001 : 低，台湾一年涨一倍，美国怎麽比？ 223.138.34.100 09/11 15:20
142F：推 Glamsight : 台美空屋率了解一下 1.164.159.10 09/11 15:34
143F：推 xiaoxiao : 他们房子还要买保险 101.136.38.224 09/11 16:30
144F：→ fifer : to 137楼 2018年的时候人均所得大 27.247.220.142 09/11 16:57
145F：→ fifer : 概差2.5倍 现在两国都有增加一点 27.247.220.142 09/11 16:57
146F：→ fifer : 差距上变化不大 也是差两三倍左右 27.247.220.142 09/11 16:57
147F：→ fifer : to 129楼 其实打房派每个人说法不 27.247.220.142 09/11 17:05
148F：→ fifer : 太一样 有的是看户数 越多户税率越 27.247.220.142 09/11 17:05
149F：→ fifer : 高 有的是看闲置房产 也有人提过依 27.247.220.142 09/11 17:05
150F：→ fifer : 照市值实行累积税制 时代力量提过 27.247.220.142 09/11 17:05
151F：→ fifer : 一个版本是第三户以上 若是闲置则 27.247.220.142 09/11 17:05
152F：→ fifer : 加税 但如果有出租 就不加税 这比 27.247.220.142 09/11 17:05
153F：→ fifer : 较不像囤房税 应该算闲置房屋税之 27.247.220.142 09/11 17:05
154F：→ fifer : 类的 法国的做法是人口密度高且房 27.247.220.142 09/11 17:05
155F：→ fifer : 租高的地方才会有这条闲置的税 如 27.247.220.142 09/11 17:05
156F：→ fifer : 果是这种我觉得ok 等於是变相补贴 27.247.220.142 09/11 17:05
157F：→ fifer : 房租 无差别加税比较蠢 但需求高的 27.247.220.142 09/11 17:05
158F：→ fifer : 地区 例如台北 这个方法对居住正义 27.247.220.142 09/11 17:05
159F：→ fifer : 帮助不大 房价跟租金都不会下降 自 27.247.220.142 09/11 17:05
160F：→ fifer : 由市场还是需要遵守供需法则 逼政 27.247.220.142 09/11 17:05
161F：→ fifer : 府盖社宅才是解决的方法 重点从来 27.247.220.142 09/11 17:05
162F：→ fifer : 不是让大家都“拥有房子” 而是让 27.247.220.142 09/11 17:05
163F：→ fifer : 大家都有合理价格可以或租或买的容 27.247.220.142 09/11 17:05
164F：→ fifer : 身之所 “居住”正义的重点是居住 27.247.220.142 09/11 17:05
165F：嘘 godfight : 跟下比干嘛 去看德国好吗 1.163.172.95 09/11 17:09
166F：→ fifer : 德国的方法跟说的比较接近欸 专注 27.247.220.142 09/11 17:13
167F：→ fifer : 於让大家可以用合理的房子租到房子 27.247.220.142 09/11 17:13
168F：→ fifer : 他们政府根本不在乎你买不买房子 27.247.220.142 09/11 17:13
169F：→ fifer : 喜欢德国的话 楼上应该要支持我的 27.247.220.142 09/11 17:13
170F：→ fifer : 论点才对 27.247.220.142 09/11 17:13
171F：→ fifer : **德国的方法跟我说的比较接近 27.247.220.142 09/11 17:14
172F：→ fifer : 乾 推文一直打错字 笑死 **合理的 27.247.220.142 09/11 17:14
173F：→ fifer : 房租 27.247.220.142 09/11 17:14
174F：推 deolinwind : 21世纪资本论，之後会发生重新分配 36.237.136.96 09/11 17:17
175F：→ deolinwind : ，但可能是缓慢也可能是破坏性的 36.237.136.96 09/11 17:17
176F：推 aoc3 : 最有用的方法就是学新加坡啦 可是 111.71.165.34 09/11 17:19
177F：→ aoc3 : 一开始不做现在更不可能了 111.71.165.34 09/11 17:19
178F：→ fifer : 新加坡就是我的论点做到非常极端啊 27.247.220.142 09/11 17:23
179F：→ fifer : 政府盖超多房子 但太难啦 台湾没 27.247.220.142 09/11 17:23
180F：→ fifer : 那个条件 能增加一点社宅就很好了 27.247.220.142 09/11 17:23
182F：→ derji : 前就有人提过啦 36.226.187.232 09/11 17:29
183F：→ sleeprice : 台湾加税是要加囤房税，持有多屋才 114.46.221.66 09/11 17:43
184F：→ sleeprice : 会有课多。 114.46.221.66 09/11 17:43
185F：→ fifer : 楼上可以看我推文说的 我已经讲过 27.247.220.142 09/11 17:51
186F：→ fifer : 各种版本了 目前实施的1.0版本上路 27.247.220.142 09/11 17:51
187F：→ fifer : 以後房价反而上涨 房租也上涨 2.0 27.247.220.142 09/11 17:51
188F：→ fifer : 去年底过的吧 接近时代力量一开始 27.247.220.142 09/11 17:51
189F：→ fifer : 提的版本 也接近法国的做法 2025上 27.247.220.142 09/11 17:51
190F：→ fifer : 路的样子 但我觉得不乐观 没有增加 27.247.220.142 09/11 17:51
191F：→ fifer : 社会住宅的话我觉得没啥用 27.247.220.142 09/11 17:51
192F：→ inzeghi : 成立社宅部独占都更是想每年抓一堆118.167.216.102 09/11 18:06
193F：→ inzeghi : 公务员去关哦？这油水用想的就淹死118.167.216.102 09/11 18:06
194F：→ inzeghi : 人118.167.216.102 09/11 18:06
195F：推 drinkmuffin : 大家希望的增加持有成本 应该是 三 45.86.208.115 09/11 18:33
196F：→ drinkmuffin : 房以上会增加 如果有出租 可以申报 45.86.208.115 09/11 18:33
197F：→ drinkmuffin : 大幅减免税金 45.86.208.115 09/11 18:33
198F：→ lolicat : 台湾有台湾的玩法 期待社宅是在说笑 123.194.45.24 09/11 19:21
199F：→ lolicat : 话吗？ 123.194.45.24 09/11 19:21
200F：→ lolicat : 台湾社宅更好笑 有人还拿去出租咧 123.194.45.24 09/11 19:21
201F：嘘 ooxx101 : 嗯180.217.148.241 09/11 19:40
202F：推 MisterSmile : 房东卖房子也要有人接手，持有税增 39.12.97.247 09/11 20:12
203F：→ MisterSmile : 加，投资客跟囤房仔就少了 39.12.97.247 09/11 20:12
204F：→ MisterSmile : 房东拉高租金租不出去，又不想缴持 39.12.97.247 09/11 20:14
205F：→ MisterSmile : 有税，就捐给政府做社宅，这样正向 39.12.97.247 09/11 20:14
206F：→ MisterSmile : 循环 39.12.97.247 09/11 20:14
207F：→ MisterSmile : 现在社宅不足的原因，就是土地不够 39.12.97.247 09/11 20:17
208F：→ MisterSmile : ，徵收又太贵，提高持有税，就能驱 39.12.97.247 09/11 20:17
209F：→ MisterSmile : 动屋主不管是都更还是被徵收都好 39.12.97.247 09/11 20:17
210F：嘘 wino : 喔是喔 鬼扯 101.10.123.101 09/11 20:19
211F：推 loking : 台湾真的应该规定房子要修缮 丑不 114.137.82.98 09/11 20:21
212F：→ loking : 拉基的 114.137.82.98 09/11 20:21
213F：→ fifer : to 202楼 不知道你近期有没有在六 39.15.22.60 09/11 20:43
214F：→ fifer : 都市中心租过房子 其实只要价格合 39.15.22.60 09/11 20:43
215F：→ fifer : 理 看到喜欢的房子没有马上下订 过 39.15.22.60 09/11 20:43
216F：→ fifer : 几天就被租走的状况蛮多的 因为供 39.15.22.60 09/11 20:43
217F：→ fifer : 给量不足 你说的状况在真的投资客 39.15.22.60 09/11 20:43
218F：→ fifer : 身上不太会发生 新竹甚至买房子要 39.15.22.60 09/11 20:43
219F：→ fifer : 用抢的 房仲有够嚣张 顶多逼一些小 39.15.22.60 09/11 20:43
220F：→ fifer : 投资客脱手 但会被更有钱的人买走 39.15.22.60 09/11 20:43
221F：→ fifer : 地点不差的都降不了多少 台北目前 39.15.22.60 09/11 20:43
222F：→ fifer : 就是这样 巴黎也是这样 世界上经济 39.15.22.60 09/11 20:43
223F：→ fifer : 条件较好 人口密度高的都会区也都 39.15.22.60 09/11 20:43
224F：→ fifer : 这样 巴黎示范给你看了 他们解决办 39.15.22.60 09/11 20:43
225F：→ fifer : 法就是每一个区都有一定比例的社会 39.15.22.60 09/11 20:43
226F：→ fifer : 住宅 房屋一样很贵 房屋自有率一样 39.15.22.60 09/11 20:43
227F：→ fifer : 很低 但40%的租屋族可以租到社会住 39.15.22.60 09/11 20:43
228F：→ fifer : 宅 社会住宅够多才有办法控制整个 39.15.22.60 09/11 20:43
229F：→ fifer : 市场的租金价格 39.15.22.60 09/11 20:43
230F：→ fifer : 至於社会住宅不够 要解决是有难度 39.15.22.60 09/11 20:49
231F：→ fifer : 没错 但我觉得主要还是所有政治人 39.15.22.60 09/11 20:49
232F：→ fifer : 物都没有真的想要解决 39.15.22.60 09/11 20:49
233F：嘘 fatetree : 持有成本高才要转租啊你是脑袋被雷 39.12.18.231 09/11 20:58
234F：→ fatetree : 批到吗？ 就是因为只有成本太高才不 39.12.18.231 09/11 20:59
235F：→ fatetree : 想持有啊 39.12.18.231 09/11 20:59
236F：嘘 fatetree : 他们就是藉由增加持有房屋的成本 压 39.12.18.231 09/11 21:01
237F：→ fatetree : 低囤房的意愿 39.12.18.231 09/11 21:01
238F：嘘 fatetree : 哪像台湾人宁愿空着当上涨也不愿意 39.12.18.231 09/11 21:02
239F：→ fatetree : 出售 39.12.18.231 09/11 21:02
240F：嘘 fatetree : 当大家都不想持有房子的时候房价自 39.12.18.231 09/11 21:02
241F：→ fatetree : 然就低了 39.12.18.231 09/11 21:03
242F：嘘 fatetree : 还倒果为因说什麽因为房价贵所以租 39.12.18.231 09/11 21:04
243F：→ fatetree : 金会更贵这种荒唐言论 39.12.18.231 09/11 21:04
244F：嘘 fatetree : 台湾房东一年的持有成本60万的话你 39.12.18.231 09/11 21:09
245F：→ fatetree : 看还有多少房东 39.12.18.231 09/11 21:09
如果直接加到60万那种程度 真的是鬼岛了
其实全世界都一样的
这样加房价一定会跌
但几乎没有例外的 短时间的房价崩跌
伴随的都是经济崩溃 失业率暴增
几十年前日本示范过一次
这两年中国也在表演
我不反对温和的让房价下跌啦
但这种直接压上去的会死喔
246F：嘘 fatetree : 这麽简单的道理也可以被你掰成这样 39.12.18.231 09/11 21:10
247F：嘘 fatetree : 真的是唯恐天下不乱喔 39.12.18.231 09/11 21:11
248F：嘘 fatetree : 租客只要付租金就好不用持有成本 39.12.18.231 09/11 21:12
249F：嘘 fatetree : 你去美国找一年租金要60万的地方来 39.12.18.231 09/11 21:13
250F：→ fatetree : 给我看 才能证明你说的是对的 39.12.18.231 09/11 21:13
251F：嘘 fatetree : 不用这麽麻烦你去成本60万的地方看 39.12.18.231 09/11 21:14
252F：→ fatetree : 他旁边的租金就够了 39.12.18.231 09/11 21:14
说真的 大都市的话 年租60万以下的才要找
因为60万以上的其实真的有点太多
有点像你跟我说去台北找一个月租一万以上的套房一样
https://www.homes.com/new-york-ny/homes-for-rent/
https://www.homes.com/miami-fl/homes-for-rent/
有兴趣可以多看几个城市啦
一个月超过两千美 就稳稳地超过台币60万一年了
不能说全部 但超过2000的比例是真的蛮高的
253F：→ fifer : 痾。。。不是阿 随便一个租屋网 随 39.15.54.18 09/11 21:24
254F：→ fifer : 便打一个大城市 纽约好了 便宜的也 39.15.54.18 09/11 21:24
255F：→ fifer : 要四五万台币 中等的十万台币 贵的 39.15.54.18 09/11 21:24
256F：→ fifer : 不要看 太逼人了 一年60万租金很多 39.15.54.18 09/11 21:24
257F：→ fifer : 吗？ 39.15.54.18 09/11 21:24
258F：推 skywalker655: 国外平均年薪都ㄧ两百万，比例都算 122.117.141.92 09/11 21:25
259F：→ skywalker655: 简单了 122.117.141.92 09/11 21:26
260F：→ fifer : google new york rental 跳过广告 39.15.54.18 09/11 21:27
261F：→ fifer : 连结 第一个应该是zillow 第一间就 39.15.54.18 09/11 21:27
262F：→ fifer : 七万台币左右 第二间比较便宜 大概 39.15.54.18 09/11 21:27
263F：→ fifer : 四万 往下拉一堆十万十五万的 一年 39.15.54.18 09/11 21:27
264F：→ fifer : 60万台币租金在美国是很难找的吗？ 39.15.54.18 09/11 21:27
※ 编辑: fifer (39.10.30.84 台湾), 09/11/2024 21:46:30
265F：嘘 fatetree : 喔 你都是黄金地段当然租金贵，你还 39.12.18.231 09/11 21:37
没有黄金地段喔
黄金地段一个月都搞不好60万台币了
不要开玩笑 一年ㄟ
而且你说叫我找一间
我跟你说的是google以後
随便一个房仲网就一整排都超过ㄟ
我没选区 只选城市
你没去看吧 随便看一下就好 真的
266F：→ fatetree : 没解释 拉高囤房税成本 人人都不想 39.12.18.231 09/11 21:37
267F：→ fatetree : 当房东 那时候房价还会涨吗 39.12.18.231 09/11 21:37
268F：嘘 fatetree : 要是台湾一年成本六十万的话那房价 39.12.18.231 09/11 21:44
269F：→ fatetree : 一定会大打折扣啊， 因为房子不再是 39.12.18.231 09/11 21:44
270F：→ fatetree : 赚钱的资产 而是变成赔钱的资产时， 39.12.18.231 09/11 21:44
271F：→ fatetree : 他的价格就会大打折扣 39.12.18.231 09/11 21:44
272F：嘘 fatetree : 台湾人因为税制的关系一直都把房子 39.12.18.231 09/11 21:46
273F：→ fatetree : 当成正资产，当然租金跟房价呈正比 39.12.18.231 09/11 21:46
你没发现没有政治人物敢提这麽激进的提议吗
不只是台湾没有 是全世界都没有喔
就算控制房价 也只是适度的节制
真的搞到负资产是真的没那个案例啦
直接打成负资产 国家是真的会倒喔
※ 编辑: fifer (39.10.30.84 台湾), 09/11/2024 21:49:29
274F：嘘 fatetree : 你直接把60万加在现有的房价上当然 39.12.18.231 09/11 21:48
275F：→ fatetree : 会得到这个狗屁不通的结论 39.12.18.231 09/11 21:48
讲一个例子 你说的那种
单纯靠持有税率降低房价
且房租合理 经济没崩溃的区域就好
一个就好 我去研究看看
我们上面讨论的
法国德国都是靠大量的社会住宅
动辄百万户的
美国就是房租大涨
连我朋友住德州乡下都从900镁
涨到1500镁
中国是房价下去 租金下去
人也跳下去了
很可怕
这个问题 这个世界处理了这麽多年
看一下别人的案例可以学习到很多事情的
※ 编辑: fifer (39.10.30.84 台湾), 09/11/2024 21:52:34
276F：推 stuartfamily: 台湾持有便宜但买很贵,一年房贷加管 61.227.74.213 09/11 22:17
277F：→ stuartfamily: 理费应该会有60万吧? 61.227.74.213 09/11 22:17
278F：→ fifer : stuart说的保守了 房贷算下去很容 39.10.30.84 09/11 22:19
279F：→ fifer : 易超过60万很多 所以才要解决这个 39.10.30.84 09/11 22:19
280F：→ fifer : 问题 只是有人觉得加税就可以 我觉 39.10.30.84 09/11 22:19
281F：→ fifer : 得要社会住宅 39.10.30.84 09/11 22:19
282F：推 qwrtui : 现在有住都中心啦 101.3.116.236 09/11 22:31
283F：嘘 rahit : 房子本来就该是负资产 101.12.144.8 09/12 01:14
284F：→ rahit : 地震带永远正资产只是等自然都更而 101.12.144.8 09/12 01:14
285F：→ rahit : 已 101.12.144.8 09/12 01:14
286F：→ rahit : 至少必须随着年限折旧 或是创造奖励 101.12.144.8 09/12 01:17
287F：→ rahit : 更新的税率 101.12.144.8 09/12 01:17
对台湾而言 因为土地稀缺性
(人口密度极高)
正常状况下 土地价值是不太会折损的
或者说 土地的价值
其实是经济课本里面讲到通膨跟通缩的经典范例
国际金融一般会预期良好的经济体
要维持2%左右的通膨
具体数字可能会随不同学者的观点有些微的高低差异
但微幅通膨的社会 大家的痛苦指数会比较低
进入经济学的部分还是自己google看就好
细节我就不解释了
大致上就是这样的 期待房价长期持续下跌
一买入就开始下跌
让房子成为一个负资产
那就要让台湾社会进入一个通缩的状态
大概就是要创造一个失业率极高 经济崩溃的社会
所以你认为房子应该是负资产这点
其实是蛮不合理的
实际上各国面临房价下跌 不论速度是快慢
都是会想办法稳定房市的
理想的状态是缓涨 不涨其实也可以
但下跌很可怕
我不确定你几岁
但短时间房价崩跌的事情
台湾也不是没发生过
我这辈子遇过三次
但每一次房价崩跌
我认识的有钱人手上的房子就会变多
你也不用担心他们变闲置空屋
因为他们都有办法让房子"活化"
所以不管是囤防1.0还是2.0都跟他们无关
除非无差别加税 不然他们是不会被课到的
高喊打房的政治人物都是想炒房
他们是在找买点
跌得越深越好 之後涨起来空间更大
高喊打房的国民
要不就是跟着一起想赚一波的有钱人
不然就是被骗的一般人
一般人在真的跌很深的时候
就业状况受影响 现金压力会比较大
通缩也会造成银行不喜欢贷款给穷人
一切都会很困难 也很难趁便宜进场买房
稳定的房价 低廉的租金 才是最终解
只要租金合理
房价就不容易暴涨
只要政府有一堆社会住宅
房租涨太多你就会搬去社会住宅
而且政府提供的价格可以透过法规
规范在一定的范围内 让大部分人都住得起
真正有贫困的人还可以考虑适度的补贴
现在是没有社会住宅 或者说社会住宅很稀缺
居住是一个刚性需求
所以房东可以把租金拉到你觉得很痛苦
但还是会咬牙租下去的那个金额
只要政府有一堆社会住宅
房租涨太多你就会搬去社会住宅
而且政府提供的价格可以透过法规
规范在一定的范围内 让大部分人都住得起
真正有贫困的人还可以考虑适度的补贴
居住正义是让大家都能用合理的价格获得"居住"的权利
而不是让台湾这片土地失去价值
只要你有房子住 你管他豪宅几百亿
288F：推 callTM : lol 台湾居住环境棒棒 64.52.138.83 09/12 02:38
我不是这个意思
只是大家讲的方向都是炒房政客喜欢的
让人头皮发麻而已
289F：→ nanalia : 我实际住乡下州的养房子租房子 跟所 172.58.151.170 09/12 02:45
290F：→ nanalia : 得比没什麽 房子涨也是疫情时候川普 172.58.151.170 09/12 02:45
291F：→ nanalia : 无限QE 一口气上来 现在慢慢降回去 172.58.151.170 09/12 02:45
292F：→ nanalia : 美国有政府公定价再当准则 买卖都几 172.58.151.170 09/12 02:45
293F：→ nanalia : 乎在公告价上下 炒不起来 172.58.151.170 09/12 02:45
其实租不起买不起
通常都跟乡下无关XD
真的有问题的 都是大都市
不管在哪个国家都差不多吧
偏偏很多人需要到都市求学求职
回乡下很难找工作
去都市又因为高房价高房租而感到痛苦
※ 编辑: fifer (39.14.46.37 台湾), 09/12/2024 04:04:22
※ 编辑: fifer (39.14.46.37 台湾), 09/12/2024 04:08:16
294F：推 tinoooii : 买不起房和不买房本身就是二个问题 223.137.47.19 09/12 06:13
295F：→ tinoooii : 那些总在等5折买房的人 223.137.47.19 09/12 06:13
296F：→ tinoooii : 在房价真崩到腰斩的时候真的会买吗 223.137.47.19 09/12 06:13
297F：→ tinoooii : ？ 223.137.47.19 09/12 06:13
298F：→ tinoooii : 还是在期许更便宜？ 223.137.47.19 09/12 06:13
299F：嘘 icekeyboardy: 你先理解你数据里持有成本代表啥再 35.147.39.164 09/12 07:42
300F：→ icekeyboardy: 来谈 看你无知的大放厥词 只会让人 35.147.39.164 09/12 07:42
301F：→ icekeyboardy: 觉得可笑 35.147.39.164 09/12 07:42
302F：→ fifer : 都包含啊 包含反作用的囤房税1.0 39.15.54.26 09/12 08:47
303F：→ fifer : 我觉得不太乐观的2.0 过去有人在提 39.15.54.26 09/12 08:47
304F：→ fifer : 的无差别加税率 跟依照户数加税 跟 39.15.54.26 09/12 08:47
305F：→ fifer : 限制房逐年税率递增 都包含啊 没有 39.15.54.26 09/12 08:47
306F：→ fifer : 足够的社宅我觉得都没啥用啊 楼上 39.15.54.26 09/12 08:47
307F：→ fifer : 没看完全部吧 我讲的算清楚啊 39.15.54.26 09/12 08:47
308F：→ fifer : 是楼上的没理解持有成本是啥吧 持 39.15.54.26 09/12 08:49
309F：→ fifer : 有成本就是包含所有你持有这间房子 39.15.54.26 09/12 08:49
310F：→ fifer : 的成本 全部加起来啊 39.15.54.26 09/12 08:49
311F：→ fifer : 我真的觉得推文很多房东跟有钱人 39.15.54.26 09/12 08:50
312F：→ fifer : 很怕社宅让你们房子不能加租金 房 39.15.54.26 09/12 08:50
313F：→ fifer : 价不能继续涨 39.15.54.26 09/12 08:50
314F：嘘 Barrage : 唉真可怜 逻辑乱成这样 42.73.112.49 09/12 09:10
315F：→ fifer : 我发现推文里面只想加税 反对社宅 39.15.54.26 09/12 09:25
316F：→ fifer : 的都是一样的那套欸 自己讲不出逻 39.15.54.26 09/12 09:25
317F：→ fifer : 辑就骂别人没逻辑 硬要讲会讲错 被 39.15.54.26 09/12 09:25
318F：→ fifer : 指出问题点 请他提供一个实例 就不 39.15.54.26 09/12 09:25
319F：→ fifer : 回话了 39.15.54.26 09/12 09:25
320F：→ fifer : 不然请barrage有逻辑的提供一个加 39.15.54.26 09/12 09:27
321F：→ fifer : 税就成功控制房价房租 经济没崩溃 39.15.54.26 09/12 09:27
322F：→ fifer : 也不需要社宅的案例吗？上一个我问 39.15.54.26 09/12 09:27
323F：→ fifer : 完以後 他就不回了 39.15.54.26 09/12 09:27
324F：→ carryton : 修法修宪警察能随意查询民众金流 42.79.95.220 09/12 10:22
325F：→ carryton : 查到过往有因房地产获利达一定金额 42.79.95.220 09/12 10:22
326F：→ carryton : 就没收坐牢 42.79.95.220 09/12 10:22
327F：→ carryton : 警察能从没收的获利中抽成10%佣金 42.79.95.220 09/12 10:22
328F：→ carryton : 打房就这麽简单，其他都假的 42.79.95.220 09/12 10:22
329F：→ carryton : 但是会有人跳出来讲一堆藉口 42.79.95.220 09/12 10:22
330F：推 PTIMIKE : 住托车，搭矮房，帐蓬的一堆 42.73.107.186 09/12 12:14
331F：推 kusomanfcu : 美国持有多屋的出租几乎都是企业级 39.12.49.39 09/12 13:29
332F：→ kusomanfcu : 当税务成本上来後就会变成规模经营 39.12.49.39 09/12 13:30
333F：→ kusomanfcu : 者出现 当然 这些人拥有顾客资料就 39.12.49.39 09/12 13:30
334F：→ kusomanfcu : 会非常明显 39.12.49.39 09/12 13:30
335F：→ kusomanfcu : 然後类似於日本保证会社一样 39.12.49.39 09/12 13:30
336F：嘘 Barrage : 你逻辑是真的差 跟我提不提不出来什 42.73.232.102 09/12 19:28
337F：→ Barrage : 麽关系 42.73.232.102 09/12 19:28
338F：→ Barrage : 真的没逻辑 唉 42.73.232.102 09/12 19:28
339F：→ cchen : 美国是贵在持有成本，木头房很难维 97.151.213.106 09/12 20:53
340F：→ cchen : 护，漏水换屋顶，蛀虫，保险之类的 97.151.213.106 09/12 20:53
341F：→ cchen : 加上，其实没多少 97.151.213.106 09/12 20:53