作者DarkerWu (糊塗)
看板WomenTalk
標題Re: [閒聊] 為什麼台灣人可以接受3-40年房貸的存在？
時間Mon Apr 29 13:49:22 2024
※ 引述《lllll12b56 (張航嘉)》之銘言：
: 房本來房價漲 房貸漲
: 年輕人一個月負擔的越重就不買了
: 需求少了 房價自然跌下來 很簡單的經濟學
: 結果呢？我們竟然允許3-40年房貸的制度
: 年輕人一個月負擔減輕 加上常年低利率政策
: 自然又會考慮買房
: 需求有了 建商又可以漲 經濟火車頭突破天際
: 繳過20年房貸的人就知道 20年房貸有多辛苦
: 40年呢？1000萬 陽春到不行的房子 加利率一個月繳25000
: 30歲存到頭期款 要繳25000繳到到70歲
: 記得台灣薪資中位數是40000 還是統計全年齡得出的數字
: 你覺得台灣年輕人還有未來嗎？
: 我不是很懂台灣人民為什麼可以允許台灣存在這麼噁心的制度？
: 年輕人和小孩是一個國家社會最重要的資本
: 我不會樂觀看待一個漠視年輕人利益的社會
這是看待錢的角度不一樣
一樣的現象
你看到的是繳20年或40年很辛苦
我看到的是我可以用時間換取金錢好好利用金融體系去增加我的財富
今天就算我有一千萬
假設有一間價值一千萬的房
我也還是會去貸850萬
只繳150萬頭期
而這850萬我可以做各種別的投資
可以買股票、可以創業、可以投入物流
甚至可以再買個小套房出租都行
而現在房貸利率才2.128%
只要正常操作下
很難連2%多都賺不來
當我賺的比利息多
甚至比還款本金高
我等於是銀行做我的股東
投資我做財務規劃
大家每天存進銀行的錢
也是都被企業公司老闆有錢人拿去週轉
讓他們賺更多的錢
那你為什麼不也這麼做呢？
你錢都只存給別人借去用嗎？
這麼大愛？哈哈哈
這世界上賺錢最快的方式就是用錢去賺錢
勞力是最底層最沒效率的方式
而房貸正好是一個管道
藉由買房當一個因子
可以貸出遠超信貸、青貸等等的數額來給你操作
同時這個過程中房子還會因此漲價
你的資產又被動提高
靜下心來好好想想
房產牽動經濟萬千層面
所以的確是經濟火車頭沒有錯
而這已經是最平等的財富增長的操作機會了
絕大多數人都能用房貸
比什麼高科技產業、投胎當富二代等等
門檻低太多了
問題就是你的思維不能停留在「貸只是債」
這會讓你更窮而已
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1714369766.A.967.html
1F：推 hihi29 : 每個人都去錢滾錢 誰做底層工作==36.225.215.131 04/29 13:51
很簡單
底層思維的人就會去做底層工作啊
2F：推 Steinadler : 為什麼沒人做? 不然樓上你為啥不去 61.216.98.76 04/29 13:53
3F：→ Steinadler : 幹保全或清潔工??61.216.98.76 04/29 13:53
※ 編輯: DarkerWu (42.75.225.111 臺灣), 04/29/2024 13:54:07
4F：→ fluffyradish: 被資本洗出去的人啊… 137.201.207.42 04/29 13:55
5F：推 epcl4uc96g4u: 沒錯 打不贏就加入 180.218.16.186 04/29 14:05
6F：推 vava5566 : 想法跟日本當初很像 但也有風險 111.83.5.189 04/29 14:05
7F：推 SweetLee : 今天的問題就是你有一千萬 有很多 101.9.192.103 04/29 14:14
8F：→ SweetLee : 年輕人沒有 這就是為什麼很多富二101.9.192.103 04/29 14:14
9F：→ SweetLee : 代覺得社會很公平 他的成就都是靠 101.9.192.103 04/29 14:14
10F：→ SweetLee : 他們自己的努力來的那種問題 就自101.9.192.103 04/29 14:14
11F：→ SweetLee : 以為比較厲害101.9.192.103 04/29 14:14
12F：→ SweetLee : 然後有人又要說要怪去怪你自己爸爸101.9.192.103 04/29 14:16
13F：→ SweetLee : 了 那就跟以前奴隸社會一樣啊 你生101.9.192.103 04/29 14:16
14F：→ SweetLee : 來是奴隸 誰叫你爸爸是奴隸？101.9.192.103 04/29 14:16
15F：推 RaiGend0519 : 他是貸款850頭期150不是開局100036.233.244.149 04/29 14:17
感謝補充
我原文說的是「就算我有一千萬我也會貸款」
如果沒有
當然更加就是用貸的啊...
這門檻沒有很高吧
※ 編輯: DarkerWu (42.75.225.111 臺灣), 04/29/2024 14:21:19
16F：推 Armour13 : 原原PO的結論是有錯的，這個制度對 114.45.140.191 04/29 14:44
17F：→ Armour13 : 現在的青年是好的，只要房價能一直 114.45.140.191 04/29 14:44
18F：→ Armour13 : 漲下去的話 114.45.140.191 04/29 14:44
19F：推 lolo0129 : 郭台銘跟你講說小老弟，老哥哥想創 101.10.64.204 04/29 14:45
20F：→ lolo0129 : 辦世界級的AI公司，我拿100億你出50 101.10.64.204 04/29 14:45
21F：→ lolo0129 : 億，之後你當執行長，門檻不高，有 101.10.64.204 04/29 14:45
22F：→ lolo0129 : 沒有興趣？ 這麼好的機會應該不會沒 101.10.64.204 04/29 14:45
23F：→ lolo0129 : 興趣吧？ 101.10.64.204 04/29 14:45
24F：→ fluffyradish: 等級不到不要急著出來滑坡，夏蟲不137.201.207.42 04/29 14:52
25F：→ fluffyradish: 可語冰 137.201.207.42 04/29 14:52
26F：推 MintTW : 體制造成111.82.46.23 04/29 14:55
27F：→ MintTW : 不重視正常經濟流動111.82.46.23 04/29 14:55
28F：→ MintTW : 不重視技職教育111.82.46.23 04/29 14:55
30F：→ fluffyradish: 一直覺得悲憤沒錢買的看看別人怎麼137.201.207.42 04/29 15:00
31F：→ fluffyradish: 買的，抱怨不實際也無濟於事137.201.207.42 04/29 15:01
32F：推 deepinheart : 你不跟上社會運作的玩法，你就是被39.9.103.144 04/29 15:07
33F：→ deepinheart : 通膨追到洗出去啊…誰去做底層工作39.9.103.144 04/29 15:07
34F：→ deepinheart : ？ 搞不清楚這個運作的人39.9.103.144 04/29 15:07
35F：推 mangle : 旁氏騙局。不過這是國家級的 長達114.136.0.43 04/29 15:09
36F：→ mangle : 百年114.136.0.43 04/29 15:09
你錯了喔
當我拿這850萬做操作的時候
這850萬對市場的產值大於它被放在銀行裡發霉
龐氏騙局是無法產生價值的
但是市場經濟有流動就可以
37F：噓 dntm : 投資會虧錢的 遇到金融風暴一起死 136.23.34.73 04/29 15:39
走路還會被車撞咧
你是不是就不要出門了？
本來利益就是伴隨著風險
你一點風險都不敢冒
那就是繼續在底層啊
更何況2%多的利息是什麼概念你知道嗎
最保守的投資獲利都能超過2%
※ 編輯: DarkerWu (42.75.225.111 臺灣), 04/29/2024 15:48:29
38F：→ dntm : 我是真的底層 那能跟你比 136.23.34.73 04/29 16:05
39F：推 zzz50126 : 要賺取報酬本來就會有風險 而目前來 42.77.23.83 04/29 16:09
40F：→ zzz50126 : 看台灣投資標的房產風險是最低的 甚 42.77.23.83 04/29 16:09
41F：→ zzz50126 : 至比騎車上班還低 42.77.23.83 04/29 16:09
42F：→ zzz50126 : 騎車上班也會有車禍無法賺取報酬(黑 42.77.23.83 04/29 16:10
43F：→ zzz50126 : 天鵝) 房地產遇到黑天鵝機率比出車 42.77.23.83 04/29 16:10
44F：→ zzz50126 : 禍還低(以今天為基準) 42.77.23.83 04/29 16:10
45F：推 princepisces: 資本主義世界奴役底層勞工謊言 你千223.140.132.213 04/29 16:12
46F：→ princepisces: 萬別戳破啊223.140.132.213 04/29 16:12
47F：推 zxcasd02003 : 我有1千萬就不會發廢文了 27.53.128.130 04/29 16:18
48F：推 jinzhu : 房貸當然能一直漲 因為一旦崩盤 資 133.159.148.62 04/29 16:22
49F：→ jinzhu : 本家會大量逢低買進 再繼續炒作下一 133.159.148.62 04/29 16:22
50F：→ jinzhu : 波房價 所以台灣房價長遠都是漲 133.159.148.62 04/29 16:22
51F：→ nxdwx : 所以你資產有多少？ 36.232.51.157 04/29 16:25
52F：噓 mangle : 你真的懂龐氏騙局嗎？ 114.136.0.43 04/29 16:26
53F：推 yo8429 : 我要把這個回答加入收藏 223.141.129.62 04/29 16:28
54F：→ sbshiu : 建議樓上去看看「經濟機器是怎樣運 101.12.29.30 04/29 16:34
55F：→ sbshiu : 行的」影片，你會發現世界都是這麼 101.12.29.30 04/29 16:34
56F：→ sbshiu : 玩的，以及為什麼政府會喜歡低程度 101.12.29.30 04/29 16:34
57F：→ sbshiu : 的通膨，為什麼會喜歡借貸。 101.12.29.30 04/29 16:34
58F：→ sbshiu : 樓樓上 101.12.29.30 04/29 16:35
59F：推 j0930162 : 首先要先有一千萬現金 114.137.228.12 04/29 16:47
60F：推 APC : 還擔心底層工作發包問題，真正聖母 39.15.1.81 04/29 16:49
61F：→ APC : 心。只能敬佩沙魯 39.15.1.81 04/29 16:49
62F：推 c58264cathy : 推sweetlee 39.15.18.96 04/29 16:53
63F：→ fluffyradish: 完了還在首先有一千萬現金根本看不 137.201.207.42 04/29 16:53
64F：→ fluffyradish: 懂原po 回的 137.201.207.42 04/29 16:54
65F：推 www22550 : 好厲害好棒棒喔，看你未來投資賠一223.140.209.153 04/29 17:01
66F：→ www22550 : 屁股會不會這樣說223.140.209.153 04/29 17:01
67F：推 www22550 : 底層底層的 你是多高層，這個觀念你223.140.209.153 04/29 17:02
68F：→ www22550 : 以為只有你有喔223.140.209.153 04/29 17:02
69F：→ www22550 : 說得很像很厲害223.140.209.153 04/29 17:02
70F：推 ajax4444 : 政府賞錢花，不拿白不拿。 1.200.253.17 04/29 17:05
71F：推 bag0831 : 你這樣子以後誰洗碗== 42.72.226.41 04/29 17:07
72F：噓 s9926040 : 房債政策讓房價一直飆漲 結果你說 61.224.27.6 04/29 17:09
73F：→ s9926040 : 可以把錢拿去投資其他地方 你搞錯 61.224.27.6 04/29 17:09
74F：→ s9926040 : 重點吧 房價沒漲的價差一樣可以拿去 61.224.27.6 04/29 17:09
75F：→ s9926040 : 投資啊還不用成本欸 61.224.27.6 04/29 17:09
76F：推 apple00 : 經歷過台海危機 921大地震 911恐怖 42.70.125.58 04/29 17:10
77F：→ apple00 : 襲擊 雷曼倒閉 次貸風暴 亞洲金融危 42.70.125.58 04/29 17:10
78F：→ apple00 : 機 新冠疫情 房價他媽的根本沒跌過 42.70.125.58 04/29 17:10
79F：→ tw19930419 : 少講一點 這邊多的是洗碗工 114.44.140.144 04/29 17:11
80F：→ apple00 : 居住正義仔們最後機會只剩下五筒台 42.70.125.58 04/29 17:12
81F：→ apple00 : 灣跟東風洗地了 42.70.125.58 04/29 17:12
82F：噓 s9926040 : 要解決的應該是高房價問題，結果一 61.224.27.6 04/29 17:14
83F：→ s9926040 : 堆人反而衍生出要如何賺利差（房貸 61.224.27.6 04/29 17:14
84F：→ s9926040 : 跟投資），然后房價越來約高，以後 61.224.27.6 04/29 17:14
85F：→ s9926040 : 變成50年房貸，一堆人還拍手就好說 61.224.27.6 04/29 17:14
86F：→ s9926040 : 我可以貸更久，可以把錢拿去運用， 61.224.27.6 04/29 17:14
87F：→ s9926040 : 重點是你當初跟本不用貸這麼多啊， 61.224.27.6 04/29 17:15
88F：→ s9926040 : 我現在終於知道為何房價降不下來， 61.224.27.6 04/29 17:15
89F：→ s9926040 : 就是有你們這種想法跟政府的縱容 61.224.27.6 04/29 17:15
90F：推 a1379 : 在女孩兒版談投資 建議原po省點力氣 42.72.181.231 04/29 17:20
91F：→ a1379 : 連負債會被通膨稀釋的概念都不懂 難 42.72.181.231 04/29 17:20
92F：→ a1379 : 怪無法理解用房貸投資 42.72.181.231 04/29 17:20
93F：噓 cheug0653 : 跟底層講再多都沒用啦 101.10.56.87 04/29 17:23
94F：推 rena12 : 最簡單的理論就是，假如你貸款月還 101.10.14.80 04/29 17:23
95F：→ rena12 : 款3萬，未來10年.20年.30年後你房 101.10.14.80 04/29 17:23
96F：→ rena12 : 子可能增值了幾百萬，物價通膨不知 101.10.14.80 04/29 17:23
97F：→ rena12 : 道幾啪，但你的月還款並沒有變，你 101.10.14.80 04/29 17:23
98F：→ rena12 : 還覺得貸款3.40年很可怕嗎？ 101.10.14.80 04/29 17:23
99F：→ tw19930419 : 講半天要不要提怎麼降房價 一堆屁話 114.44.140.144 04/29 17:24
100F：→ tw19930419 : 現在敢降10趴你就買了嗎？ 永遠用嘴 114.44.140.144 04/29 17:25
101F：→ fluffyradish: 政府做的是放貸金融市場健全，不要 137.201.207.42 04/29 17:25
102F：→ fluffyradish: 有系統性金融危機，剩下的各憑本事 137.201.207.42 04/29 17:25
103F：→ fluffyradish: ，這就是資本市場 137.201.207.42 04/29 17:25
104F：噓 s9926040 : 樓上說的負債被稀釋，但房價沒那麼 61.224.27.6 04/29 17:25
105F：推 bear2008 : 推你 窮沒關係 但思維窮 不懂投資 223.138.222.50 04/29 17:25
106F：→ bear2008 : 真的可惜 223.138.222.50 04/29 17:25
107F：→ s9926040 : 高你跟本連稀釋都不用稀釋，你們不 61.224.27.6 04/29 17:26
108F：→ s9926040 : 去解決根本原因，還在美化錯誤政策 61.224.27.6 04/29 17:26
109F：→ s9926040 : 下的結果 61.224.27.6 04/29 17:26
110F：推 a1379 : 房價根本不可能跌啊 最少也是跟著通 42.72.181.231 04/29 17:28
111F：→ a1379 : 膨漲 跌價先不問你要不要買 建商直 42.72.181.231 04/29 17:28
112F：→ a1379 : 接收攤跑路了 42.72.181.231 04/29 17:28
113F：→ a1379 : 然後市場上新房子越來越少 大家只能 42.72.181.231 04/29 17:28
114F：→ a1379 : 住老破房 42.72.181.231 04/29 17:28
115F：→ fluffyradish: 最公平就年滿18歲配一間房，不過台 137.201.207.42 04/29 17:29
116F：→ fluffyradish: 灣不是共產國家哈哈哈 137.201.207.42 04/29 17:29
117F：→ fluffyradish: 連負債被稀釋都搞不清楚意思，沒財 137.201.207.42 04/29 17:30
118F：→ a1379 : 價格就是供需決定的啊 為什麼賣方囂 42.72.181.231 04/29 17:30
119F：→ fluffyradish: 商講什麼都白搭 137.201.207.42 04/29 17:30
120F：→ a1379 : 張？啊不就是想買的人比想賣的多嗎 42.72.181.231 04/29 17:30
121F：→ a1379 : 沒人拿槍逼你買欸 42.72.181.231 04/29 17:30
122F：噓 LPMO : 講那麼多你還不是乖乖在上班 101.12.21.71 04/29 17:31
123F：→ s9926040 : 房價沒跌沒差啊但至少別漲那麼誇張 61.224.27.6 04/29 17:31
124F：→ s9926040 : ，就跟物價不跌但至少別漲這麼離譜 61.224.27.6 04/29 17:31
125F：→ s9926040 : ，你政府就算什麼事都不做也比推一 61.224.27.6 04/29 17:31
126F：→ s9926040 : 堆讓房價漲的政策好 61.224.27.6 04/29 17:31
127F：→ a1379 : 打房最簡單也最沒副作用的方式就是 42.72.181.231 04/29 17:32
128F：→ a1379 : 大家一起不買 結果每個人其實不是不 42.72.181.231 04/29 17:32
129F：→ a1379 : 買 是想等便宜的房 那怎麼可能跌啊 42.72.181.231 04/29 17:32
130F：→ a1379 : 笑死 42.72.181.231 04/29 17:32
131F：→ fluffyradish: 你在這邊悲憤也沒用懂規則的人依然 137.201.207.42 04/29 17:32
132F：→ fluffyradish: 順應趨勢開用錢創造更多財富 137.201.207.42 04/29 17:33
133F：→ tw19930419 : 什麼叫誇張 你定義的出來嗎？ 114.44.140.144 04/29 17:33
134F：→ fluffyradish: 成交即合理，有些人真的忘了自己身 137.201.207.42 04/29 17:34
135F：→ fluffyradish: 在資本主義社會 137.201.207.42 04/29 17:34
136F：→ a1379 : 你覺得房價漲得誇張 是因為買得起房 42.72.181.231 04/29 17:34
137F：→ a1379 : 的人財富就是累積的這麼快 人家用錢 42.72.181.231 04/29 17:34
138F：→ a1379 : 滾錢 你用勞力賺當然比不上 42.72.181.231 04/29 17:34
139F：噓 s9926040 : 還有別扯什麼負債稀釋，你一開始就 61.224.27.6 04/29 17:35
140F：→ s9926040 : 不用那麼多負債還稀釋個鬼 61.224.27.6 04/29 17:35
141F：噓 gfedenkimo : 邏輯根本有問題。目前大部分人只有 111.83.213.238 04/29 17:35
142F：→ gfedenkimo : 頭期根本沒有額外的金額投資。試問 111.83.213.238 04/29 17:35
143F：→ gfedenkimo : 現在大部分的人即便可以籌得出頭期 111.83.213.238 04/29 17:35
144F：→ gfedenkimo : 款，那哪來的錢讓自己的「年報酬金 111.83.213.238 04/29 17:35
145F：→ gfedenkimo : 額」跟得上、甚至超越「利息金額」 111.83.213.238 04/29 17:35
146F：→ gfedenkimo : ？不要被利息壓到喘不過氣就不錯了 111.83.213.238 04/29 17:35
147F：→ gfedenkimo : ，更何況還有生活其他雜支。自已為 111.83.213.238 04/29 17:35
148F：→ gfedenkimo : 算得精，卻連基本的一般人生活常識 111.83.213.238 04/29 17:35
149F：→ gfedenkimo : 都不考量，還敢胡亂推解方啊？ 111.83.213.238 04/29 17:35
150F：→ a1379 : 房價是由有房的人跟買得起的人決定 42.72.181.231 04/29 17:35
151F：→ a1379 : 的 就像有三百萬才能參加大賽一樣 42.72.181.231 04/29 17:36
152F：→ a1379 : 這是入場資格 沒入場資格的只能當觀 42.72.181.231 04/29 17:36
153F：→ a1379 : 眾 42.72.181.231 04/29 17:36
154F：→ fluffyradish: 因為你看不懂爛得跟你解釋，實際照 137.201.207.42 04/29 17:36
155F：→ fluffyradish: 著操作就明白了 137.201.207.42 04/29 17:36
156F：→ fluffyradish: 目前台灣房子持有率78%相信這78%都 137.201.207.42 04/29 17:37
157F：→ fluffyradish: 不是一般人 137.201.207.42 04/29 17:37
158F：→ fluffyradish: 上面也有貼年薪55萬買房實例了繼續 137.201.207.42 04/29 17:38
159F：→ fluffyradish: 眼高手低吧 137.201.207.42 04/29 17:38
160F：噓 wsp151515 : 低利率炒房爽歪歪 114.136.223.87 04/29 17:38
161F：→ fluffyradish: 房貸利率2.18%你跟我說績效做不過2% 137.201.207.42 04/29 17:39
162F：→ fluffyradish: 真的在說笑話 137.201.207.42 04/29 17:39
163F：推 johnnychenme: 你跟我們只領中位數的講這些是怎樣 110.30.113.205 04/29 17:42
164F：→ johnnychenme: 瞧不起人？ 110.30.113.205 04/29 17:42
165F：推 a1379 : 會喊房價高買不起的 先看自己買不買 42.72.181.231 04/29 17:42
166F：→ a1379 : 得起現在租的房子吧 認識太多人租房 42.72.181.231 04/29 17:42
167F：→ a1379 : 租老破小套房 但堅持買新成屋兩三房 42.72.181.231 04/29 17:42
168F：→ a1379 : 的 42.72.181.231 04/29 17:42
169F：→ fluffyradish: 年收就不多了還眼高手低非要蛋黃區 137.201.207.42 04/29 17:44
170F：→ fluffyradish: 三房捷運新成屋不住也是醉了 137.201.207.42 04/29 17:44
171F：→ a1379 : 中位數又怎樣XD 要看的是買家的中位 42.72.181.231 04/29 17:44
172F：→ a1379 : 數啊 你跟一堆沒房的人比然後說自己 42.72.181.231 04/29 17:44
173F：→ a1379 : 買不起...好像也很合理？ 42.72.181.231 04/29 17:44
174F：推 lynn880420 : 光想像要揹340年就覺得肩膀好重 27.52.188.77 04/29 18:01
175F：推 gary82gary : 其實，如果要成家，雙薪10萬貸40年 112.78.74.151 04/29 18:08
176F：→ gary82gary : 壓力其實還好，阿如果只有一個人5萬 112.78.74.151 04/29 18:08
177F：→ gary82gary : ，想買個3房2廳吃屎比較快 112.78.74.151 04/29 18:08
178F：噓 drinkmuffin : 意思是外勞都底層思維才來做的嗎 114.137.110.34 04/29 18:16
179F：噓 leav : 這種回應叫做何不食肉糜，當初為什 14.193.64.6 04/29 18:19
180F：→ leav : 麼有40年房貸忘記了？ 14.193.64.6 04/29 18:19
181F：噓 jojochen : 世界都這麼玩的嗯...你他媽沒房產稅 202.66.60.183 04/29 18:26
182F：→ jojochen : 還真敢說 202.66.60.183 04/29 18:26
183F：→ jojochen : 世界都這麼玩的嗯，當初次貸崩盤都 202.66.60.183 04/29 18:27
184F：→ jojochen : 是人家智障對吧 202.66.60.183 04/29 18:27
185F：推 deepinheart : 沒房產稅？ 是沒這名字啦，但你每年 39.9.103.144 04/29 18:30
186F：→ deepinheart : 都要繳兩筆不動產的稅金。 39.9.103.144 04/29 18:30
187F：噓 jojochen : 每個年代沒有爸媽幫忙的一般人都存 202.66.60.183 04/29 18:31
188F：→ jojochen : 不到首付的啦 202.66.60.183 04/29 18:31
189F：→ jojochen : 不用裝傻不知道說的是實價房產稅 202.66.60.183 04/29 18:32
190F：推 RaiGend0519 : 存的到，不要好高騖遠 36.233.244.149 04/29 18:39
191F：噓 idiotofwind : 這幾串看下來就是生活必需的住居所 112.78.79.232 04/29 18:43
192F：→ idiotofwind : 被當成金融商品炒作，但有一部分人 112.78.79.232 04/29 18:43
193F：→ idiotofwind : 覺得這完全沒有問題 112.78.79.232 04/29 18:43
194F：噓 jojochen : 對啊兩筆稅金，上面估值多少你敢說 202.66.60.183 04/29 18:46
195F：→ jojochen : 嗎？你要這樣玩沒問題啊，那你房子 202.66.60.183 04/29 18:46
196F：→ jojochen : 都更的時候，被旁邊建商弄倒的時候 202.66.60.183 04/29 18:46
197F：→ jojochen : ，政府就用每年繳稅的估值補償你可 202.66.60.183 04/29 18:46
198F：→ jojochen : 以嗎？不行就不要靠杯 202.66.60.183 04/29 18:46
199F：推 square1234 : 一般人路過，頭期裝潢全靠自己 180.94.48.185 04/29 18:48
200F：噓 jojochen : 打不贏就加入？那你不要靠杯中國啊 202.66.60.183 04/29 18:48
201F：→ jojochen : ，打不贏就加入共產黨啊。不要靠杯 202.66.60.183 04/29 18:48
202F：→ jojochen : 軍公教18%啊，打不贏就去當公務員 202.66.60.183 04/29 18:48
203F：→ jojochen : 啊。 202.66.60.183 04/29 18:48
204F：噓 jojochen : 拿出薪資稅單銀行存摺再說你是沒靠 202.66.60.183 04/29 18:50
205F：→ jojochen : 爸媽的一般人 202.66.60.183 04/29 18:50
206F：推 RaiGend0519 : 我覺得你可以先拿出你的讓大家看看 36.233.244.149 04/29 18:52
207F：→ RaiGend0519 : 為什麼你沒辦法買(ˊ・ω・ˋ)b 36.233.244.149 04/29 18:52
208F：噓 jojochen : 這30年每個年代的平均工資基本都贏 202.66.60.183 04/29 18:54
209F：→ jojochen : 不過房價首付漲幅，一般人存到首付 202.66.60.183 04/29 18:54
210F：→ jojochen : 時就已經是另一個價了還需要解釋？ 202.66.60.183 04/29 18:54
211F：推 SweetLee : 這篇po文的想法當然是對的 而且合 59.127.156.17 04/29 19:21
212F：→ SweetLee : 理合法 但當你是既得利益者的時候 59.127.156.17 04/29 19:21
213F：→ SweetLee : 你有沒有去想的底層可憐的人民？ 59.127.156.17 04/29 19:21
214F：→ fluffyradish: 可以租房啊..又不是租不起.. 137.201.207.42 04/29 19:29
215F：→ fluffyradish: 還底層人民咧，魯蛇魯就算了還眼高 137.201.207.42 04/29 19:30
216F：→ fluffyradish: 手低 137.201.207.42 04/29 19:30
217F：→ fluffyradish: 我也一般上班族靠自己打拼頭期裝潢 137.201.207.42 04/29 19:33
218F：→ fluffyradish: ，也是工作一陣子醒悟才買 137.201.207.42 04/29 19:33
219F：推 SweetLee : 講事情別針對人好嗎？為什麼底層人 59.127.45.14 04/29 19:36
220F：→ SweetLee : 民不用關心？我最多的時候有四棟房 59.127.45.14 04/29 19:36
221F：→ SweetLee : 子 也都是靠自己賺的 我都只敢說是 59.127.45.14 04/29 19:36
222F：→ SweetLee : 我運氣好 當老天眷顧我們的時候 本 59.127.45.14 04/29 19:36
223F：→ SweetLee : 來就應該要去想想底層的人民了 59.127.45.14 04/29 19:36
224F：推 SweetLee : 如果既得利益者只有自私 不會去想 59.127.45.14 04/29 19:39
225F：→ SweetLee : 到可憐人 就只能證明你的層次還很 59.127.45.14 04/29 19:39
226F：→ SweetLee : 低 59.127.45.14 04/29 19:39
227F：→ fluffyradish: 就跟你說可以租房啊，台灣租金有貴 137.201.207.42 04/29 19:41
228F：→ fluffyradish: 到讓人租起睡公園喔，居住正義不是 137.201.207.42 04/29 19:41
229F：→ fluffyradish: 買房正義，這麼悲天憫人要不要把其 137.201.207.42 04/29 19:41
230F：→ fluffyradish: 中一棟平轉賣啦，然後還有便宜地上 137.201.207.42 04/29 19:41
231F：→ fluffyradish: 權可以買啊，還是不會漲內心的小房137.201.207.42 04/29 19:41
232F：→ fluffyradish: 蟲會出怪聲 137.201.207.42 04/29 19:41
233F：推 SweetLee : 可以租房啊 可是貧富差距會更大啊59.127.156.17 04/29 19:44
234F：→ SweetLee : 還在用自私的既得利益者的思考方式59.127.156.17 04/29 19:44
235F：→ SweetLee : 事實上我也是既定利益者 雖然家裡59.127.156.17 04/29 19:44
236F：→ SweetLee : 窮 但運氣好老天眷顧我讓我唸書能59.127.156.17 04/29 19:44
237F：→ SweetLee : 力好 找到不錯的工作 所以脫離貧窮59.127.156.17 04/29 19:44
238F：→ SweetLee : 階層 但我絕不會說那些下層的人運59.127.156.17 04/29 19:44
239F：→ SweetLee : 氣不好是應該的59.127.156.17 04/29 19:44
你的想法太左膠了
一個好的政府
應該是要讓底層人民「過得了」
但不能「過得好」
如果底層連過活都不成
那這個政府沒有做好照顧人民的責任
但如果底層隨便都能過得跟有能力的人一樣好
那這個社會沒有公平
那是共產國家
240F：噓 wed3qla : 所以國家站在總體的角色不應該放任27.52.36.227 04/29 19:47
241F：→ wed3qla : 啊27.52.36.227 04/29 19:47
242F：→ fluffyradish: 少在那站在道德至高點說教了，新青137.201.207.42 04/29 19:49
243F：→ fluffyradish: 安人道走廊也開給你了，繳的稅金還137.201.207.42 04/29 19:49
244F：→ fluffyradish: 給你補助房貸了還不上車怪誰，一堆 137.201.207.42 04/29 19:49
245F：→ fluffyradish: 人用得可爽了耶137.201.207.42 04/29 19:49
246F：→ fluffyradish: 貧富差距大不是因為窮人，是因為中 137.201.207.42 04/29 19:51
247F：→ fluffyradish: 產階級被打下去，你跟不上大部隊就137.201.207.42 04/29 19:51
248F：→ fluffyradish: 等著被洗下去 137.201.207.42 04/29 19:51
※ 編輯: DarkerWu (218.166.7.17 臺灣), 04/29/2024 19:56:17
249F：→ fluffyradish: 原po真好心還教人避免被洗下去的方 137.201.207.42 04/29 19:55
250F：→ fluffyradish: 法 137.201.207.42 04/29 19:55
251F：推 SweetLee : 我一開始就說了 窮人哪有一千萬來 101.9.192.103 04/29 20:03
252F：→ SweetLee : 避免被洗下去？但原po的方法是存在 101.9.192.103 04/29 20:03
253F：→ SweetLee : 的 所以這方法只是拉大貧富差距 101.9.192.103 04/29 20:03
254F：→ SweetLee : 就是既得利益者自以為公平而已 101.9.192.103 04/29 20:04
255F：推 lolo0129 : 跟傳直銷好像，一直希望別人可以跟 101.10.64.204 04/29 20:04
256F：→ lolo0129 : 自己一樣有錢硬要上車，不想上車還 101.10.64.204 04/29 20:05
257F：→ lolo0129 : 會森七七 101.10.64.204 04/29 20:05
258F：→ fluffyradish: 去看15樓說明好不好…寫得是中文 123.194.17.151 04/29 20:18
259F：→ fluffyradish: 原來中產=窮人啊嘖嘖… 123.194.17.151 04/29 20:20
260F：推 SweetLee : 十五樓已經被原po打臉了 你還叫人 59.127.156.17 04/29 20:26
261F：→ SweetLee : 去看？ 原po是150萬頭款 再拿850萬 59.127.156.17 04/29 20:26
262F：→ SweetLee : 去投資 你還沒搞懂？搞到最後原來 59.127.156.17 04/29 20:26
263F：→ SweetLee : 是你國文的問題 59.127.156.17 04/29 20:26
264F：→ SweetLee : 窮人是連150萬都拿不出來的 原po已 59.127.156.17 04/29 20:27
265F：→ SweetLee : 經是條件算好了 才不懂窮人的慘況 59.127.156.17 04/29 20:27
266F：→ fluffyradish: 看來你真的看不懂…懶得解釋了夏蟲 123.194.17.151 04/29 20:31
267F：→ fluffyradish: 不可語冰 123.194.17.151 04/29 20:31
268F：推 SweetLee : 連巴菲特都說他自己是運氣好 還拿9 59.127.156.17 04/29 20:37
269F：→ SweetLee : 0%出來捐錢幫助窮人 就有人覺得自 59.127.156.17 04/29 20:37
270F：→ SweetLee : 己是靠努力 59.127.156.17 04/29 20:37
271F：噓 j056237 : 噓你低調，不懂得還是不懂，我個人 42.72.181.68 04/29 20:40
272F：→ j056237 : 都覺得沒必要救，多費口舌自己心累 42.72.181.68 04/29 20:40
273F：→ j056237 : 而已，搞不好還會被罵房蟲之類的 42.72.181.68 04/29 20:40
274F：噓 NingK : 問題我就沒有一千萬啊 112.78.69.211 04/29 20:46
275F：推 rul4ji3gp6 : 大家都懂這些道理啊 但加入進去炒 27.52.195.201 04/29 20:46
276F：→ rul4ji3gp6 : 房 台灣產業早晚崩盤 難道錢賺飽去 27.52.195.201 04/29 20:46
277F：→ rul4ji3gp6 : 當美國人嗎 沒人管自家未來死活？ 27.52.195.201 04/29 20:46
278F：噓 fatetree : 遇到房價跌你會死很慘 27.52.129.105 04/29 21:08
279F：噓 fatetree : 你憑空的850萬是你欠銀行的哪來的多 27.52.129.105 04/29 21:11
280F：→ fatetree : 850可以用 醒醒好嗎？ 27.52.129.105 04/29 21:11
281F：推 a4990640 : 你每個月其實只有剩下不多的現金， 101.10.106.207 04/29 21:52
282F：→ a4990640 : 不是你一口氣就有八百五十萬 101.10.106.207 04/29 21:52
283F：推 bbuda : 何必說呢XD 36.236.192.220 04/29 21:53
284F：推 poemlover : 有錢人很多，但窮人更多，沒有餘力 101.10.104.181 04/29 22:07
285F：→ poemlover : 投資的還是占大多數 101.10.104.181 04/29 22:07
286F：→ poemlover : 我窮人和有錢人都認識，窮的可以窮 101.10.104.181 04/29 22:10
287F：→ poemlover : 到連基本溫飽都很勉強 101.10.104.181 04/29 22:10
288F：推 Ayers : 很多人都眼界就到那裡 原po講的這些 1.162.104.66 04/29 22:16
289F：→ Ayers : 他們不懂就算了 也不願意去學 去理 1.162.104.66 04/29 22:16
290F：→ Ayers : 解 這些人就是負責在底層靠勞力賺錢 1.162.104.66 04/29 22:16
291F：→ Ayers : 沒錯 而且真的不用擔心沒人只在底層 1.162.104.66 04/29 22:16
292F：→ Ayers : 用勞力賺錢 不懂得理財拒絕學習的多 1.162.104.66 04/29 22:16
293F：→ Ayers : 的是 永遠有這樣的人存在 這裡的推 1.162.104.66 04/29 22:16
294F：→ Ayers : 文就證明這件事了 1.162.104.66 04/29 22:16
295F：→ Ayers : 那些人總是在那擔心崩盤很慘 卻不 1.162.104.66 04/29 22:22
296F：→ Ayers : 知道懂規劃的人早就做好資產配置 根 1.162.104.66 04/29 22:22
297F：→ Ayers : 本不會有這種問題 那些說很窮沒法理 1.162.104.66 04/29 22:22
298F：→ Ayers : 財的更可笑 絕大多數的人 現在懂理 1.162.104.66 04/29 22:22
299F：→ Ayers : 財的 誰沒窮過 我學生時窮到還要跟 1.162.104.66 04/29 22:22
300F：→ Ayers : 弟弟借錢吃飯 研究所畢業後知道不靠 1.162.104.66 04/29 22:22
301F：→ Ayers : 理財我不可能買房 積極學習 並且走 1.162.104.66 04/29 22:22
302F：→ Ayers : 長期投資的策略 不玩短線 現在雙北 1.162.104.66 04/29 22:22
303F：→ Ayers : 捷運附近買房 手上股票市值千萬 投 1.162.104.66 04/29 22:22
304F：→ Ayers : 資已經十幾年了 不願意學的人說再多 1.162.104.66 04/29 22:22
305F：→ Ayers : 都沒用 1.162.104.66 04/29 22:22
306F：推 john19851110: 沒關係 這些人不懂不需要跟他們浪費 185.213.82.80 04/29 22:26
307F：→ john19851110: 唇舌 底層還是需要有人 185.213.82.80 04/29 22:26
308F：→ john19851110: 確實 不想學 也不願意改變的人 就讓 185.213.82.80 04/29 22:28
309F：→ john19851110: 他們繼續看著別人成功而悲憤吧 185.213.82.80 04/29 22:28
310F：推 hihi29 : 建議不想買房的多看sway/國際房仲 36.226.103.153 04/29 22:40
311F：→ hihi29 : zack的yt 相信收穫一定會很大^^ 36.226.103.153 04/29 22:41
312F：→ chiz2 : 我書讀的不多，我只知道“莫忘世上 114.44.82.222 04/29 22:59
313F：→ chiz2 : 苦人多”，自己好過的時候不要以為 114.44.82.222 04/29 22:59
314F：→ chiz2 : 自己可以控制人生的一切 114.44.82.222 04/29 22:59
315F：推 bear2008 : 疫情過後到現在 還沒買房或是沒投 125.230.74.9 04/29 23:13
316F：→ bear2008 : 資股票的 繼續留在底層吧 125.230.74.9 04/29 23:13
317F：→ fluffyradish: 韭菜為什麼是韭菜不無道理 123.194.17.151 04/29 23:24
318F：推 a37821910 : 你說的對 大家不該認真工作 應該都 49.216.21.31 04/29 23:57
319F：→ a37821910 : 去投資才對 49.216.21.31 04/29 23:57
320F：推 a4302f : 居住正義宅 怎不叫60%幫你們提法案 49.216.90.158 04/30 00:08
321F：→ a4302f : ？人家只想擴權搞違憲法案 幫中國 49.216.90.158 04/30 00:08
322F：→ a4302f : 人縮短身份證時間 下步就拿掉國安 49.216.90.158 04/30 00:08
323F：→ a4302f : 法 誰理你屁居住？ 萁意博士家佔國 49.216.90.158 04/30 00:08
324F：→ a4302f : 土 炒地咳文嘖特農地停車場 內線炒 49.216.90.158 04/30 00:08
325F：→ a4302f : 股坤萁住豪宅倒一堆禮品 誰理你？ 49.216.90.158 04/30 00:08
326F：推 gvkuk : 台灣是很適合去借貸來錢滾錢的，很 36.237.117.114 04/30 00:10
327F：→ gvkuk : 後悔剛出社會時沒有這個財商 36.237.117.114 04/30 00:10
328F：→ gvkuk : 不要說薪水只有中位數有做基本功課 36.237.117.114 04/30 00:11
329F：→ gvkuk : 基本上投報率要贏過台灣的借貸成本 36.237.117.114 04/30 00:11
330F：→ gvkuk : 是很容易的 36.237.117.114 04/30 00:11
331F：推 gvkuk : 原po真的是人太好把很多細節方法都 36.237.117.114 04/30 00:15
332F：→ gvkuk : 說了 36.237.117.114 04/30 00:15
333F：噓 georgehsu119: 人家是沒1000萬用貸的，你是有1000 1.164.22.120 04/30 00:49
334F：→ georgehsu119: 萬不付清，拿來投資，根本不一樣好 1.164.22.120 04/30 00:49
335F：→ georgehsu119: 嗎？階級真的都是會複製的，起跑點 1.164.22.120 04/30 00:49
336F：→ georgehsu119: 根本差太多了 1.164.22.120 04/30 00:49
337F：噓 orange90897 : 一堆腦中剩炒房賺錢的人繼續忽略你 27.53.120.3 04/30 01:13
338F：→ orange90897 : 們不過就是一群在個東南亞糞島上玩 27.53.120.3 04/30 01:13
339F：→ orange90897 : 金錢遊戲的可悲閩南仔 27.53.120.3 04/30 01:13
340F：→ orange90897 : 交通爛 公共設施爛 藝文發展像是幼 27.53.120.3 04/30 01:17
341F：→ orange90897 : 稚園等級旅遊更是一團屎渣 人民素質 27.53.120.3 04/30 01:17
342F：→ orange90897 : 也是井蛙等級 到底在這種鬼地方買房 27.53.120.3 04/30 01:17
343F：→ orange90897 : 子是有什麼值得說嘴的 27.53.120.3 04/30 01:17
344F：推 laventidus : 推樓上，垃圾炒房仔就是來搞爛台灣 114.46.23.12 04/30 01:23
345F：→ laventidus : 的拉基，可悲的是一堆台灣人照吃無 114.46.23.12 04/30 01:23
346F：→ laventidus : 誤 114.46.23.12 04/30 01:23
347F：→ smigal : 原PO真的很好心 能救幾個是幾個 111.251.76.122 04/30 02:16
348F：推 Merrill : 所以你有一千萬嗎 42.72.143.16 04/30 02:16
349F：→ smigal : 一開始沒一千萬也一樣照貸 每個月薪 111.251.76.122 04/30 02:18
350F：→ smigal : 扣掉每月本息跟必要支出後拿去投資 111.251.76.122 04/30 02:19
351F：→ smigal : 而且透過提升薪水增加可投資金額 111.251.76.122 04/30 02:20
352F：推 exca : 當然先炒先爽啊未來管他去死 27.247.199.34 04/30 02:32
353F：推 dirtyli : 你說的我都懂 但不應該透過房子 很 42.74.21.110 04/30 02:54
354F：→ dirtyli : 多惡性副作用 42.74.21.110 04/30 02:54
355F：推 jpadesky : 然後你有沒有發現現在底層越來越少 118.168.143.96 04/30 03:45
356F：推 Maxcuz : 有人崩潰了 多的是國外賺錢國內買房107.218.159.214 04/30 03:57
357F：→ Maxcuz : 的…107.218.159.214 04/30 03:57
358F：噓 minimeDA : 真心垃圾 49.216.167.166 04/30 06:07
359F：推 duomax0083 : 房子貸款後拿錢去投資失敗又是另一 114.34.152.71 04/30 06:42
360F：→ duomax0083 : 個故事了 114.34.152.71 04/30 06:42
361F：→ nsemanny : 跪求無腦投資獲利能穩定2趴以上 101.136.171.87 04/30 06:55
362F：推 sorryla : 樓上，美國國債30年現在是4%以上 205.220.129.28 04/30 07:11
363F：→ kissu5566 : 看到鑽牛角尖又沒財商的留言我就放 101.9.97.130 04/30 07:16
364F：→ kissu5566 : 心了 101.9.97.130 04/30 07:16
365F：→ kissu5566 : 中信都有賣5%的公債了 101.9.97.130 04/30 07:16
366F：噓 brolli : 房價500貸400你還有900能投資，共啥 42.72.111.201 04/30 07:35
367F：→ brolli : 毀？ 42.72.111.201 04/30 07:35
368F：推 occlumency3 : 推這篇 42.77.122.140 04/30 07:56
369F：推 Messi100 : 看到很多成功人士都說 多學學投資 125.230.74.9 04/30 08:02
370F：→ Messi100 : 傻傻工作不會變有錢 125.230.74.9 04/30 08:02
371F：推 yoseii : 道理誰都懂，重點是能真正發大財的 114.140.129.33 04/30 08:10
372F：→ yoseii : 也沒幾個 w 114.140.129.33 04/30 08:11
373F：→ yoseii : 而且以為房貸可以弄那麼多現金出來 114.140.129.33 04/30 08:12
374F：→ yoseii : 給你用，大概是沒買過房子的人才會 114.140.129.33 04/30 08:12
375F：→ yoseii : 有這種美好的想像吧 114.140.129.33 04/30 08:12
376F：→ wt0328 : 日本，韓國，中國都示範過一次房價 114.32.39.248 04/30 08:24
377F：→ wt0328 : 崩跌了，話不要說太死 114.32.39.248 04/30 08:24
378F：噓 studd : 文不對題欸.. 42.79.193.181 04/30 08:37
379F：噓 Justlan : 要 114.32.78.3 04/30 08:58
380F：→ Justlan : 餓合理稅制下要怎麼炒隨便 但是目前 114.32.78.3 04/30 08:58
381F：→ Justlan : 合理嗎 114.32.78.3 04/30 08:58
382F：推 anshley : 其實你多年下來看一下股票散戶 還 42.76.46.51 04/30 09:52
383F：→ anshley : 真的有可能賺不到2%甚至賠錢的一大 42.76.46.51 04/30 09:52
384F：→ anshley : 堆 42.76.46.51 04/30 09:52
385F：推 anshley : 股票市場不是零和遊戲 但用零和遊 42.76.46.51 04/30 09:54
386F：→ anshley : 戲來看待是差不了多少的 有人賺一定 42.76.46.51 04/30 09:54
387F：→ anshley : 有人賠 沒有理所當然賺2%以上不難這 42.76.46.51 04/30 09:54
388F：→ anshley : 種事情 42.76.46.51 04/30 09:54
389F：噓 rrr1900 : 誰說房價不可能跌的 27.242.129.252 04/30 09:56
390F：→ fluffyradish: 你看推文一堆財商不及格的就知道勿 137.201.207.42 04/30 10:04
391F：→ fluffyradish: 忘世上韭菜多…送分題都給你了 137.201.207.42 04/30 10:04
392F：推 billy4305 : 原po真好心 這就是為什麼富者恆富的 101.3.40.222 04/30 10:05
393F：→ billy4305 : 關係 也是富人跟窮人認知的差距 101.3.40.222 04/30 10:05
394F：推 Acce0912 : 用講的其實都很容易，但投資本身就 27.53.178.251 04/30 10:10
395F：→ Acce0912 : 是一種風險，當房價暴跌現金流被嘎 27.53.178.251 04/30 10:10
396F：→ Acce0912 : 住你怎麼辦？你覺得不可能發生是因 27.53.178.251 04/30 10:10
397F：→ Acce0912 : 為政府現在撐住，真的系統性風險出 27.53.178.251 04/30 10:10
398F：→ Acce0912 : 來一般民眾真的扛得住@@？ 27.53.178.251 04/30 10:10
399F：→ Acce0912 : 我說的是那些薪水不到中位數硬上車 27.53.178.251 04/30 10:11
400F：→ Acce0912 : 的，到時候通通吐回市場 27.53.178.251 04/30 10:11
401F：→ king8277 : 你買了嗎 又在屁話 27.240.184.141 04/30 10:54
402F：噓 acezero : 笑死 42.71.1.77 04/30 11:44
403F：推 a1379 : 這篇居然可以吵這麼久XD 農夫跟韭菜 42.72.110.32 04/30 12:04
404F：→ a1379 : 的對話 42.72.110.32 04/30 12:04
405F：→ a1379 : 不要妄想什麼系統性風險啦 到時候沒 42.72.110.32 04/30 12:05
406F：→ a1379 : 資產的會死的比有資產的人快 42.72.110.32 04/30 12:05
407F：→ a1379 : 那些說不買房的人 手上有存到相對應 42.72.110.32 04/30 12:06
408F：→ a1379 : 的錢嗎XD 42.72.110.32 04/30 12:06
409F：→ airtsubasa : 最保守的投資是啥？ 27.247.30.8 04/30 12:09
410F：推 pennyea618 : 裝睡的叫不醒 何必教他們 你真善良 49.216.29.5 04/30 12:10
411F：推 Acce0912 : 既然是談投資就要談風險，誰投資不 27.53.178.251 04/30 12:34
412F：→ Acce0912 : 看風險的？還是你少年股神 27.53.178.251 04/30 12:34
413F：→ Acce0912 : 更正，是少年房神XF 27.53.178.251 04/30 12:34
414F：推 hihi29 : 推樓上 租房+定存 至少可以安穩過活 36.225.215.131 04/30 13:59
415F：推 leviathen : 基本操作，看推文就知道很多人無法 192.184.219.91 04/30 13:59
416F：→ leviathen : 理解，那就繼續被房東剝削吧 192.184.219.91 04/30 13:59
417F：→ lineage20823: 看留言就知道為什麼社會結構是金字 114.33.118.135 04/30 15:28
418F：→ lineage20823: 塔形狀ㄌ 114.33.118.135 04/30 15:28
419F：推 chiuweiyu : 房地產高槓桿低風險哪裡找這麼好的 219.71.212.121 05/01 12:14
420F：→ chiuweiyu : 投資 219.71.212.121 05/01 12:14
421F：→ nakinight : 5年薪水漲不到1萬 房價倒是漲了500 27.242.225.189 05/01 13:08
422F：→ nakinight : 萬 27.242.225.189 05/01 13:08
423F：推 chiz2 : 真的，這麼好的投資還不壓身家槓桿 223.29.216.27 05/02 16:23
424F：→ chiz2 : 開到最頂開好開滿，不知道是在怕什 223.29.216.27 05/02 16:23
425F：→ chiz2 : 麼，根本毫無交易紀律，說是賭博又 223.29.216.27 05/02 16:23
426F：→ chiz2 : 覺得不中聽，笑死 223.29.216.27 05/02 16:23
427F：推 sober921 : 這根本不是錢滾錢的問題，這是數學 49.216.29.153 05/04 09:59
428F：→ sober921 : 問題啊 49.216.29.153 05/04 09:59