作者DarkerWu (糊涂)
看板WomenTalk
标题Re: [闲聊] 为什麽台湾人可以接受3-40年房贷的存在？
时间Mon Apr 29 13:49:22 2024
※ 引述《lllll12b56 (张航嘉)》之铭言：
: 房本来房价涨 房贷涨
: 年轻人一个月负担的越重就不买了
: 需求少了 房价自然跌下来 很简单的经济学
: 结果呢？我们竟然允许3-40年房贷的制度
: 年轻人一个月负担减轻 加上常年低利率政策
: 自然又会考虑买房
: 需求有了 建商又可以涨 经济火车头突破天际
: 缴过20年房贷的人就知道 20年房贷有多辛苦
: 40年呢？1000万 阳春到不行的房子 加利率一个月缴25000
: 30岁存到头期款 要缴25000缴到到70岁
: 记得台湾薪资中位数是40000 还是统计全年龄得出的数字
: 你觉得台湾年轻人还有未来吗？
: 我不是很懂台湾人民为什麽可以允许台湾存在这麽恶心的制度？
: 年轻人和小孩是一个国家社会最重要的资本
: 我不会乐观看待一个漠视年轻人利益的社会
这是看待钱的角度不一样
一样的现象
你看到的是缴20年或40年很辛苦
我看到的是我可以用时间换取金钱好好利用金融体系去增加我的财富
今天就算我有一千万
假设有一间价值一千万的房
我也还是会去贷850万
只缴150万头期
而这850万我可以做各种别的投资
可以买股票、可以创业、可以投入物流
甚至可以再买个小套房出租都行
而现在房贷利率才2.128%
只要正常操作下
很难连2%多都赚不来
当我赚的比利息多
甚至比还款本金高
我等於是银行做我的股东
投资我做财务规划
大家每天存进银行的钱
也是都被企业公司老板有钱人拿去周转
让他们赚更多的钱
那你为什麽不也这麽做呢？
你钱都只存给别人借去用吗？
这麽大爱？哈哈哈
这世界上赚钱最快的方式就是用钱去赚钱
劳力是最底层最没效率的方式
而房贷正好是一个管道
藉由买房当一个因子
可以贷出远超信贷、青贷等等的数额来给你操作
同时这个过程中房子还会因此涨价
你的资产又被动提高
静下心来好好想想
房产牵动经济万千层面
所以的确是经济火车头没有错
而这已经是最平等的财富增长的操作机会了
绝大多数人都能用房贷
比什麽高科技产业、投胎当富二代等等
门槛低太多了
问题就是你的思维不能停留在「贷只是债」
这会让你更穷而已
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.75.225.111 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1714369766.A.967.html
1F：推 hihi29 : 每个人都去钱滚钱 谁做底层工作==36.225.215.131 04/29 13:51
很简单
底层思维的人就会去做底层工作啊
2F：推 Steinadler : 为什麽没人做? 不然楼上你为啥不去 61.216.98.76 04/29 13:53
3F：→ Steinadler : 干保全或清洁工??61.216.98.76 04/29 13:53
※ 编辑: DarkerWu (42.75.225.111 台湾), 04/29/2024 13:54:07
4F：→ fluffyradish: 被资本洗出去的人啊… 137.201.207.42 04/29 13:55
5F：推 epcl4uc96g4u: 没错 打不赢就加入 180.218.16.186 04/29 14:05
6F：推 vava5566 : 想法跟日本当初很像 但也有风险 111.83.5.189 04/29 14:05
7F：推 SweetLee : 今天的问题就是你有一千万 有很多 101.9.192.103 04/29 14:14
8F：→ SweetLee : 年轻人没有 这就是为什麽很多富二101.9.192.103 04/29 14:14
9F：→ SweetLee : 代觉得社会很公平 他的成就都是靠 101.9.192.103 04/29 14:14
10F：→ SweetLee : 他们自己的努力来的那种问题 就自101.9.192.103 04/29 14:14
11F：→ SweetLee : 以为比较厉害101.9.192.103 04/29 14:14
12F：→ SweetLee : 然後有人又要说要怪去怪你自己爸爸101.9.192.103 04/29 14:16
13F：→ SweetLee : 了 那就跟以前奴隶社会一样啊 你生101.9.192.103 04/29 14:16
14F：→ SweetLee : 来是奴隶 谁叫你爸爸是奴隶？101.9.192.103 04/29 14:16
15F：推 RaiGend0519 : 他是贷款850头期150不是开局100036.233.244.149 04/29 14:17
感谢补充
我原文说的是「就算我有一千万我也会贷款」
如果没有
当然更加就是用贷的啊...
这门槛没有很高吧
※ 编辑: DarkerWu (42.75.225.111 台湾), 04/29/2024 14:21:19
16F：推 Armour13 : 原原PO的结论是有错的，这个制度对 114.45.140.191 04/29 14:44
17F：→ Armour13 : 现在的青年是好的，只要房价能一直 114.45.140.191 04/29 14:44
18F：→ Armour13 : 涨下去的话 114.45.140.191 04/29 14:44
19F：推 lolo0129 : 郭台铭跟你讲说小老弟，老哥哥想创 101.10.64.204 04/29 14:45
20F：→ lolo0129 : 办世界级的AI公司，我拿100亿你出50 101.10.64.204 04/29 14:45
21F：→ lolo0129 : 亿，之後你当执行长，门槛不高，有 101.10.64.204 04/29 14:45
22F：→ lolo0129 : 没有兴趣？ 这麽好的机会应该不会没 101.10.64.204 04/29 14:45
23F：→ lolo0129 : 兴趣吧？ 101.10.64.204 04/29 14:45
24F：→ fluffyradish: 等级不到不要急着出来滑坡，夏虫不137.201.207.42 04/29 14:52
25F：→ fluffyradish: 可语冰 137.201.207.42 04/29 14:52
26F：推 MintTW : 体制造成111.82.46.23 04/29 14:55
27F：→ MintTW : 不重视正常经济流动111.82.46.23 04/29 14:55
28F：→ MintTW : 不重视技职教育111.82.46.23 04/29 14:55
30F：→ fluffyradish: 一直觉得悲愤没钱买的看看别人怎麽137.201.207.42 04/29 15:00
31F：→ fluffyradish: 买的，抱怨不实际也无济於事137.201.207.42 04/29 15:01
32F：推 deepinheart : 你不跟上社会运作的玩法，你就是被39.9.103.144 04/29 15:07
33F：→ deepinheart : 通膨追到洗出去啊…谁去做底层工作39.9.103.144 04/29 15:07
34F：→ deepinheart : ？ 搞不清楚这个运作的人39.9.103.144 04/29 15:07
35F：推 mangle : 旁氏骗局。不过这是国家级的 长达114.136.0.43 04/29 15:09
36F：→ mangle : 百年114.136.0.43 04/29 15:09
你错了喔
当我拿这850万做操作的时候
这850万对市场的产值大於它被放在银行里发霉
庞氏骗局是无法产生价值的
但是市场经济有流动就可以
37F：嘘 dntm : 投资会亏钱的 遇到金融风暴一起死 136.23.34.73 04/29 15:39
走路还会被车撞咧
你是不是就不要出门了？
本来利益就是伴随着风险
你一点风险都不敢冒
那就是继续在底层啊
更何况2%多的利息是什麽概念你知道吗
最保守的投资获利都能超过2%
※ 编辑: DarkerWu (42.75.225.111 台湾), 04/29/2024 15:48:29
38F：→ dntm : 我是真的底层 那能跟你比 136.23.34.73 04/29 16:05
39F：推 zzz50126 : 要赚取报酬本来就会有风险 而目前来 42.77.23.83 04/29 16:09
40F：→ zzz50126 : 看台湾投资标的房产风险是最低的 甚 42.77.23.83 04/29 16:09
41F：→ zzz50126 : 至比骑车上班还低 42.77.23.83 04/29 16:09
42F：→ zzz50126 : 骑车上班也会有车祸无法赚取报酬(黑 42.77.23.83 04/29 16:10
43F：→ zzz50126 : 天鹅) 房地产遇到黑天鹅机率比出车 42.77.23.83 04/29 16:10
44F：→ zzz50126 : 祸还低(以今天为基准) 42.77.23.83 04/29 16:10
45F：推 princepisces: 资本主义世界奴役底层劳工谎言 你千223.140.132.213 04/29 16:12
46F：→ princepisces: 万别戳破啊223.140.132.213 04/29 16:12
47F：推 zxcasd02003 : 我有1千万就不会发废文了 27.53.128.130 04/29 16:18
48F：推 jinzhu : 房贷当然能一直涨 因为一旦崩盘 资 133.159.148.62 04/29 16:22
49F：→ jinzhu : 本家会大量逢低买进 再继续炒作下一 133.159.148.62 04/29 16:22
50F：→ jinzhu : 波房价 所以台湾房价长远都是涨 133.159.148.62 04/29 16:22
51F：→ nxdwx : 所以你资产有多少？ 36.232.51.157 04/29 16:25
52F：嘘 mangle : 你真的懂庞氏骗局吗？ 114.136.0.43 04/29 16:26
53F：推 yo8429 : 我要把这个回答加入收藏 223.141.129.62 04/29 16:28
54F：→ sbshiu : 建议楼上去看看「经济机器是怎样运 101.12.29.30 04/29 16:34
55F：→ sbshiu : 行的」影片，你会发现世界都是这麽 101.12.29.30 04/29 16:34
56F：→ sbshiu : 玩的，以及为什麽政府会喜欢低程度 101.12.29.30 04/29 16:34
57F：→ sbshiu : 的通膨，为什麽会喜欢借贷。 101.12.29.30 04/29 16:34
58F：→ sbshiu : 楼楼上 101.12.29.30 04/29 16:35
59F：推 j0930162 : 首先要先有一千万现金 114.137.228.12 04/29 16:47
60F：推 APC : 还担心底层工作发包问题，真正圣母 39.15.1.81 04/29 16:49
61F：→ APC : 心。只能敬佩沙鲁 39.15.1.81 04/29 16:49
62F：推 c58264cathy : 推sweetlee 39.15.18.96 04/29 16:53
63F：→ fluffyradish: 完了还在首先有一千万现金根本看不 137.201.207.42 04/29 16:53
64F：→ fluffyradish: 懂原po 回的 137.201.207.42 04/29 16:54
65F：推 www22550 : 好厉害好棒棒喔，看你未来投资赔一223.140.209.153 04/29 17:01
66F：→ www22550 : 屁股会不会这样说223.140.209.153 04/29 17:01
67F：推 www22550 : 底层底层的 你是多高层，这个观念你223.140.209.153 04/29 17:02
68F：→ www22550 : 以为只有你有喔223.140.209.153 04/29 17:02
69F：→ www22550 : 说得很像很厉害223.140.209.153 04/29 17:02
70F：推 ajax4444 : 政府赏钱花，不拿白不拿。 1.200.253.17 04/29 17:05
71F：推 bag0831 : 你这样子以後谁洗碗== 42.72.226.41 04/29 17:07
72F：嘘 s9926040 : 房债政策让房价一直飙涨 结果你说 61.224.27.6 04/29 17:09
73F：→ s9926040 : 可以把钱拿去投资其他地方 你搞错 61.224.27.6 04/29 17:09
74F：→ s9926040 : 重点吧 房价没涨的价差一样可以拿去 61.224.27.6 04/29 17:09
75F：→ s9926040 : 投资啊还不用成本欸 61.224.27.6 04/29 17:09
76F：推 apple00 : 经历过台海危机 921大地震 911恐怖 42.70.125.58 04/29 17:10
77F：→ apple00 : 袭击 雷曼倒闭 次贷风暴 亚洲金融危 42.70.125.58 04/29 17:10
78F：→ apple00 : 机 新冠疫情 房价他妈的根本没跌过 42.70.125.58 04/29 17:10
79F：→ tw19930419 : 少讲一点 这边多的是洗碗工 114.44.140.144 04/29 17:11
80F：→ apple00 : 居住正义仔们最後机会只剩下五筒台 42.70.125.58 04/29 17:12
81F：→ apple00 : 湾跟东风洗地了 42.70.125.58 04/29 17:12
82F：嘘 s9926040 : 要解决的应该是高房价问题，结果一 61.224.27.6 04/29 17:14
83F：→ s9926040 : 堆人反而衍生出要如何赚利差（房贷 61.224.27.6 04/29 17:14
84F：→ s9926040 : 跟投资），然后房价越来约高，以後 61.224.27.6 04/29 17:14
85F：→ s9926040 : 变成50年房贷，一堆人还拍手就好说 61.224.27.6 04/29 17:14
86F：→ s9926040 : 我可以贷更久，可以把钱拿去运用， 61.224.27.6 04/29 17:14
87F：→ s9926040 : 重点是你当初跟本不用贷这麽多啊， 61.224.27.6 04/29 17:15
88F：→ s9926040 : 我现在终於知道为何房价降不下来， 61.224.27.6 04/29 17:15
89F：→ s9926040 : 就是有你们这种想法跟政府的纵容 61.224.27.6 04/29 17:15
90F：推 a1379 : 在女孩儿版谈投资 建议原po省点力气 42.72.181.231 04/29 17:20
91F：→ a1379 : 连负债会被通膨稀释的概念都不懂 难 42.72.181.231 04/29 17:20
92F：→ a1379 : 怪无法理解用房贷投资 42.72.181.231 04/29 17:20
93F：嘘 cheug0653 : 跟底层讲再多都没用啦 101.10.56.87 04/29 17:23
94F：推 rena12 : 最简单的理论就是，假如你贷款月还 101.10.14.80 04/29 17:23
95F：→ rena12 : 款3万，未来10年.20年.30年後你房 101.10.14.80 04/29 17:23
96F：→ rena12 : 子可能增值了几百万，物价通膨不知 101.10.14.80 04/29 17:23
97F：→ rena12 : 道几啪，但你的月还款并没有变，你 101.10.14.80 04/29 17:23
98F：→ rena12 : 还觉得贷款3.40年很可怕吗？ 101.10.14.80 04/29 17:23
99F：→ tw19930419 : 讲半天要不要提怎麽降房价 一堆屁话 114.44.140.144 04/29 17:24
100F：→ tw19930419 : 现在敢降10趴你就买了吗？ 永远用嘴 114.44.140.144 04/29 17:25
101F：→ fluffyradish: 政府做的是放贷金融市场健全，不要 137.201.207.42 04/29 17:25
102F：→ fluffyradish: 有系统性金融危机，剩下的各凭本事 137.201.207.42 04/29 17:25
103F：→ fluffyradish: ，这就是资本市场 137.201.207.42 04/29 17:25
104F：嘘 s9926040 : 楼上说的负债被稀释，但房价没那麽 61.224.27.6 04/29 17:25
105F：推 bear2008 : 推你 穷没关系 但思维穷 不懂投资 223.138.222.50 04/29 17:25
106F：→ bear2008 : 真的可惜 223.138.222.50 04/29 17:25
107F：→ s9926040 : 高你跟本连稀释都不用稀释，你们不 61.224.27.6 04/29 17:26
108F：→ s9926040 : 去解决根本原因，还在美化错误政策 61.224.27.6 04/29 17:26
109F：→ s9926040 : 下的结果 61.224.27.6 04/29 17:26
110F：推 a1379 : 房价根本不可能跌啊 最少也是跟着通 42.72.181.231 04/29 17:28
111F：→ a1379 : 膨涨 跌价先不问你要不要买 建商直 42.72.181.231 04/29 17:28
112F：→ a1379 : 接收摊跑路了 42.72.181.231 04/29 17:28
113F：→ a1379 : 然後市场上新房子越来越少 大家只能 42.72.181.231 04/29 17:28
114F：→ a1379 : 住老破房 42.72.181.231 04/29 17:28
115F：→ fluffyradish: 最公平就年满18岁配一间房，不过台 137.201.207.42 04/29 17:29
116F：→ fluffyradish: 湾不是共产国家哈哈哈 137.201.207.42 04/29 17:29
117F：→ fluffyradish: 连负债被稀释都搞不清楚意思，没财 137.201.207.42 04/29 17:30
118F：→ a1379 : 价格就是供需决定的啊 为什麽卖方嚣 42.72.181.231 04/29 17:30
119F：→ fluffyradish: 商讲什麽都白搭 137.201.207.42 04/29 17:30
120F：→ a1379 : 张？啊不就是想买的人比想卖的多吗 42.72.181.231 04/29 17:30
121F：→ a1379 : 没人拿枪逼你买欸 42.72.181.231 04/29 17:30
122F：嘘 LPMO : 讲那麽多你还不是乖乖在上班 101.12.21.71 04/29 17:31
123F：→ s9926040 : 房价没跌没差啊但至少别涨那麽夸张 61.224.27.6 04/29 17:31
124F：→ s9926040 : ，就跟物价不跌但至少别涨这麽离谱 61.224.27.6 04/29 17:31
125F：→ s9926040 : ，你政府就算什麽事都不做也比推一 61.224.27.6 04/29 17:31
126F：→ s9926040 : 堆让房价涨的政策好 61.224.27.6 04/29 17:31
127F：→ a1379 : 打房最简单也最没副作用的方式就是 42.72.181.231 04/29 17:32
128F：→ a1379 : 大家一起不买 结果每个人其实不是不 42.72.181.231 04/29 17:32
129F：→ a1379 : 买 是想等便宜的房 那怎麽可能跌啊 42.72.181.231 04/29 17:32
130F：→ a1379 : 笑死 42.72.181.231 04/29 17:32
131F：→ fluffyradish: 你在这边悲愤也没用懂规则的人依然 137.201.207.42 04/29 17:32
132F：→ fluffyradish: 顺应趋势开用钱创造更多财富 137.201.207.42 04/29 17:33
133F：→ tw19930419 : 什麽叫夸张 你定义的出来吗？ 114.44.140.144 04/29 17:33
134F：→ fluffyradish: 成交即合理，有些人真的忘了自己身 137.201.207.42 04/29 17:34
135F：→ fluffyradish: 在资本主义社会 137.201.207.42 04/29 17:34
136F：→ a1379 : 你觉得房价涨得夸张 是因为买得起房 42.72.181.231 04/29 17:34
137F：→ a1379 : 的人财富就是累积的这麽快 人家用钱 42.72.181.231 04/29 17:34
138F：→ a1379 : 滚钱 你用劳力赚当然比不上 42.72.181.231 04/29 17:34
139F：嘘 s9926040 : 还有别扯什麽负债稀释，你一开始就 61.224.27.6 04/29 17:35
140F：→ s9926040 : 不用那麽多负债还稀释个鬼 61.224.27.6 04/29 17:35
141F：嘘 gfedenkimo : 逻辑根本有问题。目前大部分人只有 111.83.213.238 04/29 17:35
142F：→ gfedenkimo : 头期根本没有额外的金额投资。试问 111.83.213.238 04/29 17:35
143F：→ gfedenkimo : 现在大部分的人即便可以筹得出头期 111.83.213.238 04/29 17:35
144F：→ gfedenkimo : 款，那哪来的钱让自己的「年报酬金 111.83.213.238 04/29 17:35
145F：→ gfedenkimo : 额」跟得上、甚至超越「利息金额」 111.83.213.238 04/29 17:35
146F：→ gfedenkimo : ？不要被利息压到喘不过气就不错了 111.83.213.238 04/29 17:35
147F：→ gfedenkimo : ，更何况还有生活其他杂支。自已为 111.83.213.238 04/29 17:35
148F：→ gfedenkimo : 算得精，却连基本的一般人生活常识 111.83.213.238 04/29 17:35
149F：→ gfedenkimo : 都不考量，还敢胡乱推解方啊？ 111.83.213.238 04/29 17:35
150F：→ a1379 : 房价是由有房的人跟买得起的人决定 42.72.181.231 04/29 17:35
151F：→ a1379 : 的 就像有三百万才能参加大赛一样 42.72.181.231 04/29 17:36
152F：→ a1379 : 这是入场资格 没入场资格的只能当观 42.72.181.231 04/29 17:36
153F：→ a1379 : 众 42.72.181.231 04/29 17:36
154F：→ fluffyradish: 因为你看不懂烂得跟你解释，实际照 137.201.207.42 04/29 17:36
155F：→ fluffyradish: 着操作就明白了 137.201.207.42 04/29 17:36
156F：→ fluffyradish: 目前台湾房子持有率78%相信这78%都 137.201.207.42 04/29 17:37
157F：→ fluffyradish: 不是一般人 137.201.207.42 04/29 17:37
158F：→ fluffyradish: 上面也有贴年薪55万买房实例了继续 137.201.207.42 04/29 17:38
159F：→ fluffyradish: 眼高手低吧 137.201.207.42 04/29 17:38
160F：嘘 wsp151515 : 低利率炒房爽歪歪 114.136.223.87 04/29 17:38
161F：→ fluffyradish: 房贷利率2.18%你跟我说绩效做不过2% 137.201.207.42 04/29 17:39
162F：→ fluffyradish: 真的在说笑话 137.201.207.42 04/29 17:39
163F：推 johnnychenme: 你跟我们只领中位数的讲这些是怎样 110.30.113.205 04/29 17:42
164F：→ johnnychenme: 瞧不起人？ 110.30.113.205 04/29 17:42
165F：推 a1379 : 会喊房价高买不起的 先看自己买不买 42.72.181.231 04/29 17:42
166F：→ a1379 : 得起现在租的房子吧 认识太多人租房 42.72.181.231 04/29 17:42
167F：→ a1379 : 租老破小套房 但坚持买新成屋两三房 42.72.181.231 04/29 17:42
168F：→ a1379 : 的 42.72.181.231 04/29 17:42
169F：→ fluffyradish: 年收就不多了还眼高手低非要蛋黄区 137.201.207.42 04/29 17:44
170F：→ fluffyradish: 三房捷运新成屋不住也是醉了 137.201.207.42 04/29 17:44
171F：→ a1379 : 中位数又怎样XD 要看的是买家的中位 42.72.181.231 04/29 17:44
172F：→ a1379 : 数啊 你跟一堆没房的人比然後说自己 42.72.181.231 04/29 17:44
173F：→ a1379 : 买不起...好像也很合理？ 42.72.181.231 04/29 17:44
174F：推 lynn880420 : 光想像要背340年就觉得肩膀好重 27.52.188.77 04/29 18:01
175F：推 gary82gary : 其实，如果要成家，双薪10万贷40年 112.78.74.151 04/29 18:08
176F：→ gary82gary : 压力其实还好，阿如果只有一个人5万 112.78.74.151 04/29 18:08
177F：→ gary82gary : ，想买个3房2厅吃屎比较快 112.78.74.151 04/29 18:08
178F：嘘 drinkmuffin : 意思是外劳都底层思维才来做的吗 114.137.110.34 04/29 18:16
179F：嘘 leav : 这种回应叫做何不食肉糜，当初为什 14.193.64.6 04/29 18:19
180F：→ leav : 麽有40年房贷忘记了？ 14.193.64.6 04/29 18:19
181F：嘘 jojochen : 世界都这麽玩的嗯...你他妈没房产税 202.66.60.183 04/29 18:26
182F：→ jojochen : 还真敢说 202.66.60.183 04/29 18:26
183F：→ jojochen : 世界都这麽玩的嗯，当初次贷崩盘都 202.66.60.183 04/29 18:27
184F：→ jojochen : 是人家智障对吧 202.66.60.183 04/29 18:27
185F：推 deepinheart : 没房产税？ 是没这名字啦，但你每年 39.9.103.144 04/29 18:30
186F：→ deepinheart : 都要缴两笔不动产的税金。 39.9.103.144 04/29 18:30
187F：嘘 jojochen : 每个年代没有爸妈帮忙的一般人都存 202.66.60.183 04/29 18:31
188F：→ jojochen : 不到首付的啦 202.66.60.183 04/29 18:31
189F：→ jojochen : 不用装傻不知道说的是实价房产税 202.66.60.183 04/29 18:32
190F：推 RaiGend0519 : 存的到，不要好高骛远 36.233.244.149 04/29 18:39
191F：嘘 idiotofwind : 这几串看下来就是生活必需的住居所 112.78.79.232 04/29 18:43
192F：→ idiotofwind : 被当成金融商品炒作，但有一部分人 112.78.79.232 04/29 18:43
193F：→ idiotofwind : 觉得这完全没有问题 112.78.79.232 04/29 18:43
194F：嘘 jojochen : 对啊两笔税金，上面估值多少你敢说 202.66.60.183 04/29 18:46
195F：→ jojochen : 吗？你要这样玩没问题啊，那你房子 202.66.60.183 04/29 18:46
196F：→ jojochen : 都更的时候，被旁边建商弄倒的时候 202.66.60.183 04/29 18:46
197F：→ jojochen : ，政府就用每年缴税的估值补偿你可 202.66.60.183 04/29 18:46
198F：→ jojochen : 以吗？不行就不要靠杯 202.66.60.183 04/29 18:46
199F：推 square1234 : 一般人路过，头期装潢全靠自己 180.94.48.185 04/29 18:48
200F：嘘 jojochen : 打不赢就加入？那你不要靠杯中国啊 202.66.60.183 04/29 18:48
201F：→ jojochen : ，打不赢就加入共产党啊。不要靠杯 202.66.60.183 04/29 18:48
202F：→ jojochen : 军公教18%啊，打不赢就去当公务员 202.66.60.183 04/29 18:48
203F：→ jojochen : 啊。 202.66.60.183 04/29 18:48
204F：嘘 jojochen : 拿出薪资税单银行存摺再说你是没靠 202.66.60.183 04/29 18:50
205F：→ jojochen : 爸妈的一般人 202.66.60.183 04/29 18:50
206F：推 RaiGend0519 : 我觉得你可以先拿出你的让大家看看 36.233.244.149 04/29 18:52
207F：→ RaiGend0519 : 为什麽你没办法买(ˊ・ω・ˋ)b 36.233.244.149 04/29 18:52
208F：嘘 jojochen : 这30年每个年代的平均工资基本都赢 202.66.60.183 04/29 18:54
209F：→ jojochen : 不过房价首付涨幅，一般人存到首付 202.66.60.183 04/29 18:54
210F：→ jojochen : 时就已经是另一个价了还需要解释？ 202.66.60.183 04/29 18:54
211F：推 SweetLee : 这篇po文的想法当然是对的 而且合 59.127.156.17 04/29 19:21
212F：→ SweetLee : 理合法 但当你是既得利益者的时候 59.127.156.17 04/29 19:21
213F：→ SweetLee : 你有没有去想的底层可怜的人民？ 59.127.156.17 04/29 19:21
214F：→ fluffyradish: 可以租房啊..又不是租不起.. 137.201.207.42 04/29 19:29
215F：→ fluffyradish: 还底层人民咧，鲁蛇鲁就算了还眼高 137.201.207.42 04/29 19:30
216F：→ fluffyradish: 手低 137.201.207.42 04/29 19:30
217F：→ fluffyradish: 我也一般上班族靠自己打拼头期装潢 137.201.207.42 04/29 19:33
218F：→ fluffyradish: ，也是工作一阵子醒悟才买 137.201.207.42 04/29 19:33
219F：推 SweetLee : 讲事情别针对人好吗？为什麽底层人 59.127.45.14 04/29 19:36
220F：→ SweetLee : 民不用关心？我最多的时候有四栋房 59.127.45.14 04/29 19:36
221F：→ SweetLee : 子 也都是靠自己赚的 我都只敢说是 59.127.45.14 04/29 19:36
222F：→ SweetLee : 我运气好 当老天眷顾我们的时候 本 59.127.45.14 04/29 19:36
223F：→ SweetLee : 来就应该要去想想底层的人民了 59.127.45.14 04/29 19:36
224F：推 SweetLee : 如果既得利益者只有自私 不会去想 59.127.45.14 04/29 19:39
225F：→ SweetLee : 到可怜人 就只能证明你的层次还很 59.127.45.14 04/29 19:39
226F：→ SweetLee : 低 59.127.45.14 04/29 19:39
227F：→ fluffyradish: 就跟你说可以租房啊，台湾租金有贵 137.201.207.42 04/29 19:41
228F：→ fluffyradish: 到让人租起睡公园喔，居住正义不是 137.201.207.42 04/29 19:41
229F：→ fluffyradish: 买房正义，这麽悲天悯人要不要把其 137.201.207.42 04/29 19:41
230F：→ fluffyradish: 中一栋平转卖啦，然後还有便宜地上 137.201.207.42 04/29 19:41
231F：→ fluffyradish: 权可以买啊，还是不会涨内心的小房137.201.207.42 04/29 19:41
232F：→ fluffyradish: 虫会出怪声 137.201.207.42 04/29 19:41
233F：推 SweetLee : 可以租房啊 可是贫富差距会更大啊59.127.156.17 04/29 19:44
234F：→ SweetLee : 还在用自私的既得利益者的思考方式59.127.156.17 04/29 19:44
235F：→ SweetLee : 事实上我也是既定利益者 虽然家里59.127.156.17 04/29 19:44
236F：→ SweetLee : 穷 但运气好老天眷顾我让我念书能59.127.156.17 04/29 19:44
237F：→ SweetLee : 力好 找到不错的工作 所以脱离贫穷59.127.156.17 04/29 19:44
238F：→ SweetLee : 阶层 但我绝不会说那些下层的人运59.127.156.17 04/29 19:44
239F：→ SweetLee : 气不好是应该的59.127.156.17 04/29 19:44
你的想法太左胶了
一个好的政府
应该是要让底层人民「过得了」
但不能「过得好」
如果底层连过活都不成
那这个政府没有做好照顾人民的责任
但如果底层随便都能过得跟有能力的人一样好
那这个社会没有公平
那是共产国家
240F：嘘 wed3qla : 所以国家站在总体的角色不应该放任27.52.36.227 04/29 19:47
241F：→ wed3qla : 啊27.52.36.227 04/29 19:47
242F：→ fluffyradish: 少在那站在道德至高点说教了，新青137.201.207.42 04/29 19:49
243F：→ fluffyradish: 安人道走廊也开给你了，缴的税金还137.201.207.42 04/29 19:49
244F：→ fluffyradish: 给你补助房贷了还不上车怪谁，一堆 137.201.207.42 04/29 19:49
245F：→ fluffyradish: 人用得可爽了耶137.201.207.42 04/29 19:49
246F：→ fluffyradish: 贫富差距大不是因为穷人，是因为中 137.201.207.42 04/29 19:51
247F：→ fluffyradish: 产阶级被打下去，你跟不上大部队就137.201.207.42 04/29 19:51
248F：→ fluffyradish: 等着被洗下去 137.201.207.42 04/29 19:51
※ 编辑: DarkerWu (218.166.7.17 台湾), 04/29/2024 19:56:17
249F：→ fluffyradish: 原po真好心还教人避免被洗下去的方 137.201.207.42 04/29 19:55
250F：→ fluffyradish: 法 137.201.207.42 04/29 19:55
251F：推 SweetLee : 我一开始就说了 穷人哪有一千万来 101.9.192.103 04/29 20:03
252F：→ SweetLee : 避免被洗下去？但原po的方法是存在 101.9.192.103 04/29 20:03
253F：→ SweetLee : 的 所以这方法只是拉大贫富差距 101.9.192.103 04/29 20:03
254F：→ SweetLee : 就是既得利益者自以为公平而已 101.9.192.103 04/29 20:04
255F：推 lolo0129 : 跟传直销好像，一直希望别人可以跟 101.10.64.204 04/29 20:04
256F：→ lolo0129 : 自己一样有钱硬要上车，不想上车还 101.10.64.204 04/29 20:05
257F：→ lolo0129 : 会森七七 101.10.64.204 04/29 20:05
258F：→ fluffyradish: 去看15楼说明好不好…写得是中文 123.194.17.151 04/29 20:18
259F：→ fluffyradish: 原来中产=穷人啊啧啧… 123.194.17.151 04/29 20:20
260F：推 SweetLee : 十五楼已经被原po打脸了 你还叫人 59.127.156.17 04/29 20:26
261F：→ SweetLee : 去看？ 原po是150万头款 再拿850万 59.127.156.17 04/29 20:26
262F：→ SweetLee : 去投资 你还没搞懂？搞到最後原来 59.127.156.17 04/29 20:26
263F：→ SweetLee : 是你国文的问题 59.127.156.17 04/29 20:26
264F：→ SweetLee : 穷人是连150万都拿不出来的 原po已 59.127.156.17 04/29 20:27
265F：→ SweetLee : 经是条件算好了 才不懂穷人的惨况 59.127.156.17 04/29 20:27
266F：→ fluffyradish: 看来你真的看不懂…懒得解释了夏虫 123.194.17.151 04/29 20:31
267F：→ fluffyradish: 不可语冰 123.194.17.151 04/29 20:31
268F：推 SweetLee : 连巴菲特都说他自己是运气好 还拿9 59.127.156.17 04/29 20:37
269F：→ SweetLee : 0%出来捐钱帮助穷人 就有人觉得自 59.127.156.17 04/29 20:37
270F：→ SweetLee : 己是靠努力 59.127.156.17 04/29 20:37
271F：嘘 j056237 : 嘘你低调，不懂得还是不懂，我个人 42.72.181.68 04/29 20:40
272F：→ j056237 : 都觉得没必要救，多费口舌自己心累 42.72.181.68 04/29 20:40
273F：→ j056237 : 而已，搞不好还会被骂房虫之类的 42.72.181.68 04/29 20:40
274F：嘘 NingK : 问题我就没有一千万啊 112.78.69.211 04/29 20:46
275F：推 rul4ji3gp6 : 大家都懂这些道理啊 但加入进去炒 27.52.195.201 04/29 20:46
276F：→ rul4ji3gp6 : 房 台湾产业早晚崩盘 难道钱赚饱去 27.52.195.201 04/29 20:46
277F：→ rul4ji3gp6 : 当美国人吗 没人管自家未来死活？ 27.52.195.201 04/29 20:46
278F：嘘 fatetree : 遇到房价跌你会死很惨 27.52.129.105 04/29 21:08
279F：嘘 fatetree : 你凭空的850万是你欠银行的哪来的多 27.52.129.105 04/29 21:11
280F：→ fatetree : 850可以用 醒醒好吗？ 27.52.129.105 04/29 21:11
281F：推 a4990640 : 你每个月其实只有剩下不多的现金， 101.10.106.207 04/29 21:52
282F：→ a4990640 : 不是你一口气就有八百五十万 101.10.106.207 04/29 21:52
283F：推 bbuda : 何必说呢XD 36.236.192.220 04/29 21:53
284F：推 poemlover : 有钱人很多，但穷人更多，没有余力 101.10.104.181 04/29 22:07
285F：→ poemlover : 投资的还是占大多数 101.10.104.181 04/29 22:07
286F：→ poemlover : 我穷人和有钱人都认识，穷的可以穷 101.10.104.181 04/29 22:10
287F：→ poemlover : 到连基本温饱都很勉强 101.10.104.181 04/29 22:10
288F：推 Ayers : 很多人都眼界就到那里 原po讲的这些 1.162.104.66 04/29 22:16
289F：→ Ayers : 他们不懂就算了 也不愿意去学 去理 1.162.104.66 04/29 22:16
290F：→ Ayers : 解 这些人就是负责在底层靠劳力赚钱 1.162.104.66 04/29 22:16
291F：→ Ayers : 没错 而且真的不用担心没人只在底层 1.162.104.66 04/29 22:16
292F：→ Ayers : 用劳力赚钱 不懂得理财拒绝学习的多 1.162.104.66 04/29 22:16
293F：→ Ayers : 的是 永远有这样的人存在 这里的推 1.162.104.66 04/29 22:16
294F：→ Ayers : 文就证明这件事了 1.162.104.66 04/29 22:16
295F：→ Ayers : 那些人总是在那担心崩盘很惨 却不 1.162.104.66 04/29 22:22
296F：→ Ayers : 知道懂规划的人早就做好资产配置 根 1.162.104.66 04/29 22:22
297F：→ Ayers : 本不会有这种问题 那些说很穷没法理 1.162.104.66 04/29 22:22
298F：→ Ayers : 财的更可笑 绝大多数的人 现在懂理 1.162.104.66 04/29 22:22
299F：→ Ayers : 财的 谁没穷过 我学生时穷到还要跟 1.162.104.66 04/29 22:22
300F：→ Ayers : 弟弟借钱吃饭 研究所毕业後知道不靠 1.162.104.66 04/29 22:22
301F：→ Ayers : 理财我不可能买房 积极学习 并且走 1.162.104.66 04/29 22:22
302F：→ Ayers : 长期投资的策略 不玩短线 现在双北 1.162.104.66 04/29 22:22
303F：→ Ayers : 捷运附近买房 手上股票市值千万 投 1.162.104.66 04/29 22:22
304F：→ Ayers : 资已经十几年了 不愿意学的人说再多 1.162.104.66 04/29 22:22
305F：→ Ayers : 都没用 1.162.104.66 04/29 22:22
306F：推 john19851110: 没关系 这些人不懂不需要跟他们浪费 185.213.82.80 04/29 22:26
307F：→ john19851110: 唇舌 底层还是需要有人 185.213.82.80 04/29 22:26
308F：→ john19851110: 确实 不想学 也不愿意改变的人 就让 185.213.82.80 04/29 22:28
309F：→ john19851110: 他们继续看着别人成功而悲愤吧 185.213.82.80 04/29 22:28
310F：推 hihi29 : 建议不想买房的多看sway/国际房仲 36.226.103.153 04/29 22:40
311F：→ hihi29 : zack的yt 相信收获一定会很大^^ 36.226.103.153 04/29 22:41
312F：→ chiz2 : 我书读的不多，我只知道“莫忘世上 114.44.82.222 04/29 22:59
313F：→ chiz2 : 苦人多”，自己好过的时候不要以为 114.44.82.222 04/29 22:59
314F：→ chiz2 : 自己可以控制人生的一切 114.44.82.222 04/29 22:59
315F：推 bear2008 : 疫情过後到现在 还没买房或是没投 125.230.74.9 04/29 23:13
316F：→ bear2008 : 资股票的 继续留在底层吧 125.230.74.9 04/29 23:13
317F：→ fluffyradish: 韭菜为什麽是韭菜不无道理 123.194.17.151 04/29 23:24
318F：推 a37821910 : 你说的对 大家不该认真工作 应该都 49.216.21.31 04/29 23:57
319F：→ a37821910 : 去投资才对 49.216.21.31 04/29 23:57
320F：推 a4302f : 居住正义宅 怎不叫60%帮你们提法案 49.216.90.158 04/30 00:08
321F：→ a4302f : ？人家只想扩权搞违宪法案 帮中国 49.216.90.158 04/30 00:08
322F：→ a4302f : 人缩短身份证时间 下步就拿掉国安 49.216.90.158 04/30 00:08
323F：→ a4302f : 法 谁理你屁居住？ 萁意博士家占国 49.216.90.158 04/30 00:08
324F：→ a4302f : 土 炒地咳文啧特农地停车场 内线炒 49.216.90.158 04/30 00:08
325F：→ a4302f : 股坤萁住豪宅倒一堆礼品 谁理你？ 49.216.90.158 04/30 00:08
326F：推 gvkuk : 台湾是很适合去借贷来钱滚钱的，很 36.237.117.114 04/30 00:10
327F：→ gvkuk : 後悔刚出社会时没有这个财商 36.237.117.114 04/30 00:10
328F：→ gvkuk : 不要说薪水只有中位数有做基本功课 36.237.117.114 04/30 00:11
329F：→ gvkuk : 基本上投报率要赢过台湾的借贷成本 36.237.117.114 04/30 00:11
330F：→ gvkuk : 是很容易的 36.237.117.114 04/30 00:11
331F：推 gvkuk : 原po真的是人太好把很多细节方法都 36.237.117.114 04/30 00:15
332F：→ gvkuk : 说了 36.237.117.114 04/30 00:15
333F：嘘 georgehsu119: 人家是没1000万用贷的，你是有1000 1.164.22.120 04/30 00:49
334F：→ georgehsu119: 万不付清，拿来投资，根本不一样好 1.164.22.120 04/30 00:49
335F：→ georgehsu119: 吗？阶级真的都是会复制的，起跑点 1.164.22.120 04/30 00:49
336F：→ georgehsu119: 根本差太多了 1.164.22.120 04/30 00:49
337F：嘘 orange90897 : 一堆脑中剩炒房赚钱的人继续忽略你 27.53.120.3 04/30 01:13
338F：→ orange90897 : 们不过就是一群在个东南亚粪岛上玩 27.53.120.3 04/30 01:13
339F：→ orange90897 : 金钱游戏的可悲闽南仔 27.53.120.3 04/30 01:13
340F：→ orange90897 : 交通烂 公共设施烂 艺文发展像是幼 27.53.120.3 04/30 01:17
341F：→ orange90897 : 稚园等级旅游更是一团屎渣 人民素质 27.53.120.3 04/30 01:17
342F：→ orange90897 : 也是井蛙等级 到底在这种鬼地方买房 27.53.120.3 04/30 01:17
343F：→ orange90897 : 子是有什麽值得说嘴的 27.53.120.3 04/30 01:17
344F：推 laventidus : 推楼上，垃圾炒房仔就是来搞烂台湾 114.46.23.12 04/30 01:23
345F：→ laventidus : 的拉基，可悲的是一堆台湾人照吃无 114.46.23.12 04/30 01:23
346F：→ laventidus : 误 114.46.23.12 04/30 01:23
347F：→ smigal : 原PO真的很好心 能救几个是几个 111.251.76.122 04/30 02:16
348F：推 Merrill : 所以你有一千万吗 42.72.143.16 04/30 02:16
349F：→ smigal : 一开始没一千万也一样照贷 每个月薪 111.251.76.122 04/30 02:18
350F：→ smigal : 扣掉每月本息跟必要支出後拿去投资 111.251.76.122 04/30 02:19
351F：→ smigal : 而且透过提升薪水增加可投资金额 111.251.76.122 04/30 02:20
352F：推 exca : 当然先炒先爽啊未来管他去死 27.247.199.34 04/30 02:32
353F：推 dirtyli : 你说的我都懂 但不应该透过房子 很 42.74.21.110 04/30 02:54
354F：→ dirtyli : 多恶性副作用 42.74.21.110 04/30 02:54
355F：推 jpadesky : 然後你有没有发现现在底层越来越少 118.168.143.96 04/30 03:45
356F：推 Maxcuz : 有人崩溃了 多的是国外赚钱国内买房107.218.159.214 04/30 03:57
357F：→ Maxcuz : 的…107.218.159.214 04/30 03:57
358F：嘘 minimeDA : 真心垃圾 49.216.167.166 04/30 06:07
359F：推 duomax0083 : 房子贷款後拿钱去投资失败又是另一 114.34.152.71 04/30 06:42
360F：→ duomax0083 : 个故事了 114.34.152.71 04/30 06:42
361F：→ nsemanny : 跪求无脑投资获利能稳定2趴以上 101.136.171.87 04/30 06:55
362F：推 sorryla : 楼上，美国国债30年现在是4%以上 205.220.129.28 04/30 07:11
363F：→ kissu5566 : 看到钻牛角尖又没财商的留言我就放 101.9.97.130 04/30 07:16
364F：→ kissu5566 : 心了 101.9.97.130 04/30 07:16
365F：→ kissu5566 : 中信都有卖5%的公债了 101.9.97.130 04/30 07:16
366F：嘘 brolli : 房价500贷400你还有900能投资，共啥 42.72.111.201 04/30 07:35
367F：→ brolli : 毁？ 42.72.111.201 04/30 07:35
368F：推 occlumency3 : 推这篇 42.77.122.140 04/30 07:56
369F：推 Messi100 : 看到很多成功人士都说 多学学投资 125.230.74.9 04/30 08:02
370F：→ Messi100 : 傻傻工作不会变有钱 125.230.74.9 04/30 08:02
371F：推 yoseii : 道理谁都懂，重点是能真正发大财的 114.140.129.33 04/30 08:10
372F：→ yoseii : 也没几个 w 114.140.129.33 04/30 08:11
373F：→ yoseii : 而且以为房贷可以弄那麽多现金出来 114.140.129.33 04/30 08:12
374F：→ yoseii : 给你用，大概是没买过房子的人才会 114.140.129.33 04/30 08:12
375F：→ yoseii : 有这种美好的想像吧 114.140.129.33 04/30 08:12
376F：→ wt0328 : 日本，韩国，中国都示范过一次房价 114.32.39.248 04/30 08:24
377F：→ wt0328 : 崩跌了，话不要说太死 114.32.39.248 04/30 08:24
378F：嘘 studd : 文不对题欸.. 42.79.193.181 04/30 08:37
379F：嘘 Justlan : 要 114.32.78.3 04/30 08:58
380F：→ Justlan : 饿合理税制下要怎麽炒随便 但是目前 114.32.78.3 04/30 08:58
381F：→ Justlan : 合理吗 114.32.78.3 04/30 08:58
382F：推 anshley : 其实你多年下来看一下股票散户 还 42.76.46.51 04/30 09:52
383F：→ anshley : 真的有可能赚不到2%甚至赔钱的一大 42.76.46.51 04/30 09:52
384F：→ anshley : 堆 42.76.46.51 04/30 09:52
385F：推 anshley : 股票市场不是零和游戏 但用零和游 42.76.46.51 04/30 09:54
386F：→ anshley : 戏来看待是差不了多少的 有人赚一定 42.76.46.51 04/30 09:54
387F：→ anshley : 有人赔 没有理所当然赚2%以上不难这 42.76.46.51 04/30 09:54
388F：→ anshley : 种事情 42.76.46.51 04/30 09:54
389F：嘘 rrr1900 : 谁说房价不可能跌的 27.242.129.252 04/30 09:56
390F：→ fluffyradish: 你看推文一堆财商不及格的就知道勿 137.201.207.42 04/30 10:04
391F：→ fluffyradish: 忘世上韭菜多…送分题都给你了 137.201.207.42 04/30 10:04
392F：推 billy4305 : 原po真好心 这就是为什麽富者恒富的 101.3.40.222 04/30 10:05
393F：→ billy4305 : 关系 也是富人跟穷人认知的差距 101.3.40.222 04/30 10:05
394F：推 Acce0912 : 用讲的其实都很容易，但投资本身就 27.53.178.251 04/30 10:10
395F：→ Acce0912 : 是一种风险，当房价暴跌现金流被嘎 27.53.178.251 04/30 10:10
396F：→ Acce0912 : 住你怎麽办？你觉得不可能发生是因 27.53.178.251 04/30 10:10
397F：→ Acce0912 : 为政府现在撑住，真的系统性风险出 27.53.178.251 04/30 10:10
398F：→ Acce0912 : 来一般民众真的扛得住@@？ 27.53.178.251 04/30 10:10
399F：→ Acce0912 : 我说的是那些薪水不到中位数硬上车 27.53.178.251 04/30 10:11
400F：→ Acce0912 : 的，到时候通通吐回市场 27.53.178.251 04/30 10:11
401F：→ king8277 : 你买了吗 又在屁话 27.240.184.141 04/30 10:54
402F：嘘 acezero : 笑死 42.71.1.77 04/30 11:44
403F：推 a1379 : 这篇居然可以吵这麽久XD 农夫跟韭菜 42.72.110.32 04/30 12:04
404F：→ a1379 : 的对话 42.72.110.32 04/30 12:04
405F：→ a1379 : 不要妄想什麽系统性风险啦 到时候没 42.72.110.32 04/30 12:05
406F：→ a1379 : 资产的会死的比有资产的人快 42.72.110.32 04/30 12:05
407F：→ a1379 : 那些说不买房的人 手上有存到相对应 42.72.110.32 04/30 12:06
408F：→ a1379 : 的钱吗XD 42.72.110.32 04/30 12:06
409F：→ airtsubasa : 最保守的投资是啥？ 27.247.30.8 04/30 12:09
410F：推 pennyea618 : 装睡的叫不醒 何必教他们 你真善良 49.216.29.5 04/30 12:10
411F：推 Acce0912 : 既然是谈投资就要谈风险，谁投资不 27.53.178.251 04/30 12:34
412F：→ Acce0912 : 看风险的？还是你少年股神 27.53.178.251 04/30 12:34
413F：→ Acce0912 : 更正，是少年房神XF 27.53.178.251 04/30 12:34
414F：推 hihi29 : 推楼上 租房+定存 至少可以安稳过活 36.225.215.131 04/30 13:59
415F：推 leviathen : 基本操作，看推文就知道很多人无法 192.184.219.91 04/30 13:59
416F：→ leviathen : 理解，那就继续被房东剥削吧 192.184.219.91 04/30 13:59
417F：→ lineage20823: 看留言就知道为什麽社会结构是金字 114.33.118.135 04/30 15:28
418F：→ lineage20823: 塔形状ㄌ 114.33.118.135 04/30 15:28
419F：推 chiuweiyu : 房地产高杠杆低风险哪里找这麽好的 219.71.212.121 05/01 12:14
420F：→ chiuweiyu : 投资 219.71.212.121 05/01 12:14
421F：→ nakinight : 5年薪水涨不到1万 房价倒是涨了500 27.242.225.189 05/01 13:08
422F：→ nakinight : 万 27.242.225.189 05/01 13:08
423F：推 chiz2 : 真的，这麽好的投资还不压身家杠杆 223.29.216.27 05/02 16:23
424F：→ chiz2 : 开到最顶开好开满，不知道是在怕什 223.29.216.27 05/02 16:23
425F：→ chiz2 : 麽，根本毫无交易纪律，说是赌博又 223.29.216.27 05/02 16:23
426F：→ chiz2 : 觉得不中听，笑死 223.29.216.27 05/02 16:23
427F：推 sober921 : 这根本不是钱滚钱的问题，这是数学 49.216.29.153 05/04 09:59
428F：→ sober921 : 问题啊 49.216.29.153 05/04 09:59