作者m82 (辱華被祖光宗耀祖)
看板WomenTalk
標題Re: [問題] 只要勇敢面對戰爭，就不會被屈辱嗎?
時間Mon Apr 15 16:22:19 2024
※ 引述《lifesg (無價之寶)》之銘言：
: 最近常常看到"屈辱之後還是得面對戰爭"的說法
: 我很好奇這句話到底解決了什麼問題?
: 這句話反推回去的話，似乎是在反駁"人類不可為了和平而接受屈辱"
: 但是話說回來，難道人類只要接受了戰爭，就不會面對屈辱嗎?
: 戰爭之中沒有屈辱嗎?
: 因為我覺得這個問題簡單到像1+1=2一樣，
: 可是這句話卻又能被煞有介事的說得好像面對戰爭就能沒有屈辱，
: 所以我真的很好奇到底是哪裡出了問題?
: 莫非人類真的只要拿起武器戰鬥了，就能免除屈辱?
這句話的時代背景是1938年的英國，首相張伯倫與法國、納粹德國一起簽下慕尼黑協議
犧牲了盟友捷克斯洛伐克的主權，企圖換來與納粹德國之間的和平
後來的結果國高中世界史都有教，大家也都知道了
戰爭中有沒有屈辱? 有，敦克爾克大撤退是屈辱，倫敦空襲也是屈辱
但跟捷克、波蘭等被納粹併吞的國家相比，英國人沒有成為納粹戰爭機器的共犯
英國的工廠，沒有為希特勒製造戰車、飛機與砲彈
國民沒有被納粹屠殺、沒有被送進集中營，也沒有被納粹徵兵去打希特勒一個人的戰爭
戰爭結束後也沒有被共產蘇聯關進鐵幕中，剝奪財產與自由
回到現在的烏克蘭，烏東俄佔區在2014克里米亞戰爭中選擇了投降俄羅斯
八年後的2022，烏俄戰爭再起，大批的男丁還是遭到俄羅斯徵兵送上戰場
八年前的屈辱，有成功的避開戰爭嗎?
屈辱不是0或100的全有全無，而是0到100的光譜
當面對侵略者時選擇抵抗，是用自己的血與汗在0到100的屈辱之間努力接近0的可能
如果為了和平而選擇100的屈辱，下場通常是被侵略者拖進下一場戰爭中
結果，你選擇了100的屈辱後，還是得到了戰爭
--
疼惜開膛手 票投柯文哲
土地的主人 民眾的導師
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.112.138 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1713169342.A.F9F.html
1F：推 SweetLee : 選擇不要投降而是戰死 就不會再遇到 114.40.86.242 04/15 16:28
2F：→ SweetLee : 戰爭了 114.40.86.242 04/15 16:28
問題是投降了也會被侵略者抓上下一個戰場
3F：→ SweetLee : 去下一個戰場總比死掉好 114.40.86.242 04/15 16:32
跟美軍打，要確定喔
4F：推 fakeimage : 當中國的俘虜肯定比跟美國打仗屈辱182.234.219.121 04/15 16:46
5F：→ fakeimage : 真的有人相信中國會善待俘虜嗎182.234.219.121 04/15 16:47
6F：→ fakeimage : 還不如在第一個戰場戰死比較不痛苦182.234.219.121 04/15 16:49
7F：推 codehard : 你怎知下個完沒有再下一個，然後再 119.14.238.47 04/15 16:49
8F：→ codehard : 再下一個，反正沒死就繼續打。 119.14.238.47 04/15 16:49
9F：推 SweetLee : 別以為當年張伯倫沒簽慕尼黑會議就 114.40.86.242 04/15 16:50
10F：→ SweetLee : 不會戰爭 搞不好更慘 114.40.86.242 04/15 16:50
以二戰來說，慕尼黑協議簽不簽都會發生，一戰時的政治矛盾並沒有因為停戰解決
一戰比較是大家都累了打不下去只好停火，把爭議擱置到下一次大戰
11F：→ SweetLee : 樓上講就是好戰者的困境 114.40.86.242 04/15 16:50
12F：→ SweetLee : 和平主義者就是比較少戰爭 114.40.86.242 04/15 16:51
比方說誰?
13F：推 iLeyaSin365 : 其實光是“ 侵略者 ” 的用法就很 111.82.165.169 04/15 16:59
14F：→ iLeyaSin365 : 草率，雖然它很普遍，但那對解決問 111.82.165.169 04/15 16:59
15F：→ iLeyaSin365 : 題沒有幫助。現代的世界引起軍事衝 111.82.165.169 04/15 16:59
16F：→ iLeyaSin365 : 突的原因更複雜，但很多人都只是說 111.82.165.169 04/15 16:59
17F：→ iLeyaSin365 : “啊 是他侵略我”其實前面早已發 111.82.165.169 04/15 16:59
18F：→ iLeyaSin365 : 生很多事累積 111.82.165.169 04/15 16:59
19F：→ iLeyaSin365 : 除了不惜一切代價 迎接戰爭 現代可 111.82.165.169 04/15 17:02
20F：→ iLeyaSin365 : 以解決衝突或者侵略的手段更多 如 111.82.165.169 04/15 17:02
21F：→ iLeyaSin365 : 果代價很大 你為了不要屈辱戰爭了 111.82.165.169 04/15 17:02
22F：→ iLeyaSin365 : 也只是讓人民痛苦。這世界太大了 111.82.165.169 04/15 17:02
23F：→ iLeyaSin365 : 而且是現代世界 為什麼一定要給子 111.82.165.169 04/15 17:02
24F：→ iLeyaSin365 : 彈打死只為了某個政府繼續存在呢？ 111.82.165.169 04/15 17:02
25F：推 SweetLee : 侵不侵略者真的只是利害關係啦 當年 114.40.86.242 04/15 17:05
26F：→ SweetLee : 蘇俄也是跟德國簽互不侵犯條約 瓜分 114.40.86.242 04/15 17:05
27F：→ SweetLee : 波蘭 不算侵略者? 結果? 英美還跟他 114.40.86.242 04/15 17:06
28F：→ SweetLee : 合作支援他呢 114.40.86.242 04/15 17:06
聯合次要敵人打擊主要敵人，當時的主要敵人是軸心國
當時的英美對於共產主義的警覺性也不如冷戰期間
29F：→ SweetLee : 反關如果當年蘇俄不跟德國談合作 而 114.40.86.242 04/15 17:08
30F：→ SweetLee : 是直接跟德國開打 以當時還沒動員的 114.40.86.242 04/15 17:08
31F：→ SweetLee : 狀況 大概蘇俄也是直接被德國閃電開 114.40.86.242 04/15 17:08
32F：→ SweetLee : 到莫斯科吧 114.40.86.242 04/15 17:09
德國當時也有避免兩面作戰的理由，同樣是聯合次要敵人打擊主要敵人
只是以小鬍子的意識形態與雙方國界的接壤，德蘇終究要開戰的
33F：→ SweetLee : 就更屈辱了 114.40.86.242 04/15 17:09
34F：推 SweetLee : 歷史上發生無以計數的事件 要挑幾件 114.40.86.242 04/15 17:11
35F：→ SweetLee : 來支持自己的說法通常都找得到 但並 114.40.86.242 04/15 17:12
36F：→ SweetLee : 不代表其他事件也都符合 114.40.86.242 04/15 17:12
37F：→ SweetLee : 忘記說了 二戰的結果 就是先反戰的 114.40.86.242 04/15 17:13
38F：→ SweetLee : 這幾個國家(英國 美國 蘇俄) 最後最 114.40.86.242 04/15 17:13
39F：→ SweetLee : 受到最少的屈辱的 剛好反駁了這句話 114.40.86.242 04/15 17:14
實際上美軍從1938就已經開始為下一場戰爭做準備
40F：→ SweetLee : 還有瑞士 114.40.86.242 04/15 17:15
瑞士是武裝中立，先有強大的武裝讓德國不敢妄動，才有中立的可能
41F：推 windyroad : 推 116.59.237.181 04/15 17:16
42F：噓 polo08266 : 滑坡謬論223.139.174.117 04/15 17:51
43F：推 cbrumcol : 避免戰爭就不會有些屈辱 42.76.62.32 04/15 18:20
44F：推 odaaaaa : 樓上跟覺青認真了，塔綠班沒理你的180.217.140.131 04/15 19:19
45F：噓 iPhoneTW : 沒有什麼戰爭是正義偉大的 111.82.197.224 04/15 19:49
46F：噓 entaroedun : 啊臺灣是有積極備戰喔？ 220.143.12.112 04/15 19:49
47F：推 anabanana : 推 126.126.184.87 04/15 20:26
48F：推 becolll : 上班也很屈辱啊，大家還不是繼續上 223.136.10.95 04/15 20:37
49F：→ becolll : 給冥禁黨統治也很屈辱啊，還不是繼 223.136.10.95 04/15 20:38
50F：→ becolll : 續過活 223.136.10.95 04/15 20:38
51F：噓 will331 : 說會被直接開到莫斯科的地理沒學好 42.79.3.122 04/15 20:56
52F：→ will331 : 吧，大國就是縱深夠，你忙著俄羅斯 42.79.3.122 04/15 20:56
53F：→ will331 : 的時候英法還盯這你的屁股呢！ 42.79.3.122 04/15 20:56
54F：噓 burceabcdef : 這句話解決的問題就是少一個戰爭前 49.216.42.88 04/15 21:28
55F：→ burceabcdef : 的屈辱，後面怎麼樣不知道但最開始 49.216.42.88 04/15 21:28
56F：→ burceabcdef : 的會少一個 49.216.42.88 04/15 21:28
※ 編輯: m82 (114.32.112.138 臺灣), 04/16/2024 11:12:59