作者m82 (辱华被祖光宗耀祖)
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标题Re: [问题] 只要勇敢面对战争，就不会被屈辱吗?
时间Mon Apr 15 16:22:19 2024
※ 引述《lifesg (无价之宝)》之铭言：
: 最近常常看到"屈辱之後还是得面对战争"的说法
: 我很好奇这句话到底解决了什麽问题?
: 这句话反推回去的话，似乎是在反驳"人类不可为了和平而接受屈辱"
: 但是话说回来，难道人类只要接受了战争，就不会面对屈辱吗?
: 战争之中没有屈辱吗?
: 因为我觉得这个问题简单到像1+1=2一样，
: 可是这句话却又能被煞有介事的说得好像面对战争就能没有屈辱，
: 所以我真的很好奇到底是哪里出了问题?
: 莫非人类真的只要拿起武器战斗了，就能免除屈辱?
这句话的时代背景是1938年的英国，首相张伯伦与法国、纳粹德国一起签下慕尼黑协议
牺牲了盟友捷克斯洛伐克的主权，企图换来与纳粹德国之间的和平
後来的结果国高中世界史都有教，大家也都知道了
战争中有没有屈辱? 有，敦克尔克大撤退是屈辱，伦敦空袭也是屈辱
但跟捷克、波兰等被纳粹并吞的国家相比，英国人没有成为纳粹战争机器的共犯
英国的工厂，没有为希特勒制造战车、飞机与炮弹
国民没有被纳粹屠杀、没有被送进集中营，也没有被纳粹徵兵去打希特勒一个人的战争
战争结束後也没有被共产苏联关进铁幕中，剥夺财产与自由
回到现在的乌克兰，乌东俄占区在2014克里米亚战争中选择了投降俄罗斯
八年後的2022，乌俄战争再起，大批的男丁还是遭到俄罗斯徵兵送上战场
八年前的屈辱，有成功的避开战争吗?
屈辱不是0或100的全有全无，而是0到100的光谱
当面对侵略者时选择抵抗，是用自己的血与汗在0到100的屈辱之间努力接近0的可能
如果为了和平而选择100的屈辱，下场通常是被侵略者拖进下一场战争中
结果，你选择了100的屈辱後，还是得到了战争
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1F：推 SweetLee : 选择不要投降而是战死 就不会再遇到 114.40.86.242 04/15 16:28
2F：→ SweetLee : 战争了 114.40.86.242 04/15 16:28
问题是投降了也会被侵略者抓上下一个战场
3F：→ SweetLee : 去下一个战场总比死掉好 114.40.86.242 04/15 16:32
跟美军打，要确定喔
4F：推 fakeimage : 当中国的俘虏肯定比跟美国打仗屈辱182.234.219.121 04/15 16:46
5F：→ fakeimage : 真的有人相信中国会善待俘虏吗182.234.219.121 04/15 16:47
6F：→ fakeimage : 还不如在第一个战场战死比较不痛苦182.234.219.121 04/15 16:49
7F：推 codehard : 你怎知下个完没有再下一个，然後再 119.14.238.47 04/15 16:49
8F：→ codehard : 再下一个，反正没死就继续打。 119.14.238.47 04/15 16:49
9F：推 SweetLee : 别以为当年张伯伦没签慕尼黑会议就 114.40.86.242 04/15 16:50
10F：→ SweetLee : 不会战争 搞不好更惨 114.40.86.242 04/15 16:50
以二战来说，慕尼黑协议签不签都会发生，一战时的政治矛盾并没有因为停战解决
一战比较是大家都累了打不下去只好停火，把争议搁置到下一次大战
11F：→ SweetLee : 楼上讲就是好战者的困境 114.40.86.242 04/15 16:50
12F：→ SweetLee : 和平主义者就是比较少战争 114.40.86.242 04/15 16:51
比方说谁?
13F：推 iLeyaSin365 : 其实光是“ 侵略者 ” 的用法就很 111.82.165.169 04/15 16:59
14F：→ iLeyaSin365 : 草率，虽然它很普遍，但那对解决问 111.82.165.169 04/15 16:59
15F：→ iLeyaSin365 : 题没有帮助。现代的世界引起军事冲 111.82.165.169 04/15 16:59
16F：→ iLeyaSin365 : 突的原因更复杂，但很多人都只是说 111.82.165.169 04/15 16:59
17F：→ iLeyaSin365 : “啊 是他侵略我”其实前面早已发 111.82.165.169 04/15 16:59
18F：→ iLeyaSin365 : 生很多事累积 111.82.165.169 04/15 16:59
19F：→ iLeyaSin365 : 除了不惜一切代价 迎接战争 现代可 111.82.165.169 04/15 17:02
20F：→ iLeyaSin365 : 以解决冲突或者侵略的手段更多 如 111.82.165.169 04/15 17:02
21F：→ iLeyaSin365 : 果代价很大 你为了不要屈辱战争了 111.82.165.169 04/15 17:02
22F：→ iLeyaSin365 : 也只是让人民痛苦。这世界太大了 111.82.165.169 04/15 17:02
23F：→ iLeyaSin365 : 而且是现代世界 为什麽一定要给子 111.82.165.169 04/15 17:02
24F：→ iLeyaSin365 : 弹打死只为了某个政府继续存在呢？ 111.82.165.169 04/15 17:02
25F：推 SweetLee : 侵不侵略者真的只是利害关系啦 当年 114.40.86.242 04/15 17:05
26F：→ SweetLee : 苏俄也是跟德国签互不侵犯条约 瓜分 114.40.86.242 04/15 17:05
27F：→ SweetLee : 波兰 不算侵略者? 结果? 英美还跟他 114.40.86.242 04/15 17:06
28F：→ SweetLee : 合作支援他呢 114.40.86.242 04/15 17:06
联合次要敌人打击主要敌人，当时的主要敌人是轴心国
当时的英美对於共产主义的警觉性也不如冷战期间
29F：→ SweetLee : 反关如果当年苏俄不跟德国谈合作 而 114.40.86.242 04/15 17:08
30F：→ SweetLee : 是直接跟德国开打 以当时还没动员的 114.40.86.242 04/15 17:08
31F：→ SweetLee : 状况 大概苏俄也是直接被德国闪电开 114.40.86.242 04/15 17:08
32F：→ SweetLee : 到莫斯科吧 114.40.86.242 04/15 17:09
德国当时也有避免两面作战的理由，同样是联合次要敌人打击主要敌人
只是以小胡子的意识形态与双方国界的接壤，德苏终究要开战的
33F：→ SweetLee : 就更屈辱了 114.40.86.242 04/15 17:09
34F：推 SweetLee : 历史上发生无以计数的事件 要挑几件 114.40.86.242 04/15 17:11
35F：→ SweetLee : 来支持自己的说法通常都找得到 但并 114.40.86.242 04/15 17:12
36F：→ SweetLee : 不代表其他事件也都符合 114.40.86.242 04/15 17:12
37F：→ SweetLee : 忘记说了 二战的结果 就是先反战的 114.40.86.242 04/15 17:13
38F：→ SweetLee : 这几个国家(英国 美国 苏俄) 最後最 114.40.86.242 04/15 17:13
39F：→ SweetLee : 受到最少的屈辱的 刚好反驳了这句话 114.40.86.242 04/15 17:14
实际上美军从1938就已经开始为下一场战争做准备
40F：→ SweetLee : 还有瑞士 114.40.86.242 04/15 17:15
瑞士是武装中立，先有强大的武装让德国不敢妄动，才有中立的可能
41F：推 windyroad : 推 116.59.237.181 04/15 17:16
42F：嘘 polo08266 : 滑坡谬论223.139.174.117 04/15 17:51
43F：推 cbrumcol : 避免战争就不会有些屈辱 42.76.62.32 04/15 18:20
44F：推 odaaaaa : 楼上跟觉青认真了，塔绿班没理你的180.217.140.131 04/15 19:19
45F：嘘 iPhoneTW : 没有什麽战争是正义伟大的 111.82.197.224 04/15 19:49
46F：嘘 entaroedun : 啊台湾是有积极备战喔？ 220.143.12.112 04/15 19:49
47F：推 anabanana : 推 126.126.184.87 04/15 20:26
48F：推 becolll : 上班也很屈辱啊，大家还不是继续上 223.136.10.95 04/15 20:37
49F：→ becolll : 给冥禁党统治也很屈辱啊，还不是继 223.136.10.95 04/15 20:38
50F：→ becolll : 续过活 223.136.10.95 04/15 20:38
51F：嘘 will331 : 说会被直接开到莫斯科的地理没学好 42.79.3.122 04/15 20:56
52F：→ will331 : 吧，大国就是纵深够，你忙着俄罗斯 42.79.3.122 04/15 20:56
53F：→ will331 : 的时候英法还盯这你的屁股呢！ 42.79.3.122 04/15 20:56
54F：嘘 burceabcdef : 这句话解决的问题就是少一个战争前 49.216.42.88 04/15 21:28
55F：→ burceabcdef : 的屈辱，後面怎麽样不知道但最开始 49.216.42.88 04/15 21:28
56F：→ burceabcdef : 的会少一个 49.216.42.88 04/15 21:28
※ 编辑: m82 (114.32.112.138 台湾), 04/16/2024 11:12:59