作者jamo (hi)
看板WomenTalk
標題Re: [難過] 我不支持通過代孕
時間Sat Nov 11 12:05:54 2023
※ 引述《blessbless (肖戰吃屎)》之銘言：
: 這個議題其實很大
: 我很難說哪邊比較好
: 因為確實有真實需要小孩的父母
: 包含無法生育的男女
: 但是代孕其實就等於販賣子宮或是人口買賣
: 還有外國代孕的問題其實不少
: 例如
: 1.孩子生下來如果雇主反悔了？
: （歐美有很多因代孕而遺棄的孩子，因為懷孕10個月，實在有太多變數了，購買夫妻離婚
: 、一方死亡、中途反悔都有，後來如果代理孕母無法負責，孩子往往是直接判給社福機構
: ，也就是孤兒院）
: 2.性別不是自己想要的？
: 3.孩子生下來代理孕母反悔了要帶走？
: 4.生孩子時代理孕母難產死了？
: 5.代孕時孕母造成的不可逆妊娠疾病？
: 6.代理孕母是否有母權（基因來自孕母？
: 7生下來的孩子如果有疾病？
: （有人說可以孕檢，自閉妥瑞還有其他症狀 這些根本檢測不出來）
: 8.孕母最多能生幾胎有限制嗎？
: 9.代孕時因孕母偷喝酒吸毒造成孩子生下來缺陷？
: 10代孕期間孕母可以自由活動或是與伴侶進行性行為嗎（如果不行那就是購買10個月人身
: 自
: 由）
: （有案例雇主要求孕母必須吃甚麼不能吃什麼生活習慣要照雇主想法去做的）
: 11.中國人或外國人是否有權來台灣代孕？（台灣成為亞洲子宮.國安疑慮等。 ）
: 12.代孕是否可以打無痛剖腹產或是使用其他藥劑等等是否一定要順產？
: （有些傳統觀念認為自己順產才能生出好孩子）
: 13.代孕時要是孕母有生命危險保大保小？如果保大是否代孕失敗孕母賠償或再次代孕？
: 14.代孕時孕母因妊娠造成生命危險甚至變成植物人醫療費由誰付擔？
: 15.孕母因代孕造成子宮破損毀壞是否由雇主承擔費用？（醫療+生計）
: 16.代孕生產醫療可以納健保嗎？
: 17.代孕失敗孕母是否賠償所有期間的金錢支出？
: 18.孕母代孕期間如果罹癌或是會影響孩子的病症是否終止妊娠，雇主是否付這期間的備
: 孕相關費用？
: 19.人工生殖植入通常會有多胞胎情形孕母是否可以拒絕只留一胎
: 等等等等問題
你講的這些問題都可以透過
法律規定/合約約定/
市場機制來解決
出個代孕專法裡面列出來
應記載跟不得記載事項
然後不要限制價格
尊重市場機制
問題大多迎刃而解
: 台灣要推代孕當然跟同志有關係
: 畢竟很多同志想要小孩
我最反對的一點就是
因為同志,所以OOXX
拜託在同志之前,
就有多少不孕夫妻想要小孩
阿是怎樣?
只有同志是人,其它人都不是人?
台灣同志權益已經是亞洲第一
全球也是排行在前段班
甚麼政策都要同志碰上了才來改
我都懷疑這個政府
是同志政策專用政府了
哪天是不是同志有要安樂死了
才來討論?
還是同志呼麻了才要檢討大麻刑度?
補上一張疾管署的圖說明一下
男同志的社會貢獻
https://imgur.com/a/73DmxSV
: 但是台灣是否準備好了
: 我的看法是
: 在還未能完善以上說的種種問題之前
: 我個人不支持
: 而且如果有硬要推的政黨與政客
: 我不會投他們
: 除非法律已經完善
: ps.拿鄭爽在美國找代孕後來反悔不要小孩找人要領養小孩
: 國外都能出現這種案例，台灣不可能不出現類似情形
要解決這問題很簡單
規定代孕套用民法的
扶養義務即可
要再更有保障,
就規定委託者需要匯入
多少保證金進入履保
或者提供等值不動產擔保
: ps.同運目前打的還有代孕費不得超過100萬認為高額代孕費是對同志擁有小孩的歧視，這
: 也是我目前反對的原因
: （100萬買一條客製化小孩）
這種不尊重市場機制的想法
還真無從吐嘈起
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.87.127 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1699675556.A.F3D.html
1F：推 Nemophila : 對於同志的部分我覺得挑戰比較多 雖 180.217.196.0 11/11 12:12
2F：→ Nemophila : 然台灣接受了同婚，但這些同志可能 180.217.196.0 11/11 12:12
台灣社會並沒有接受同志
台灣2018公投同婚
人民意見看的出來是反對占大多數
只是公投題目設計就是有貓膩
所以柯文哲後來提大法官釋憲
才有了同婚合法
其實台灣近幾年政府
無視民意硬幹的案例很多
同婚/以核養綠/通姦無罪etcetc
太多了
3F：→ Nemophila : 很多也是傳統保守觀念，不確定這些 180.217.196.0 11/11 12:12
4F：→ Nemophila : 人其中之一是否能接受沒血緣子女 180.217.196.0 11/11 12:12
5F：推 blessbless : 大概是大選到了要票所以 114.26.67.75 11/11 12:15
6F：→ yuuyuuderO : 如果尊重市場機制問題就可以迎刃而 101.10.12.146 11/11 12:20
7F：→ yuuyuuderO : 解，那國外怎麼會到現在還有不少問 101.10.12.146 11/11 12:20
8F：→ yuuyuuderO : 題，反過來想，如果只要法規有訂好 101.10.12.146 11/11 12:20
9F：→ yuuyuuderO : 也尊重市場機制，那器官買賣什麼時 101.10.12.146 11/11 12:20
10F：→ yuuyuuderO : 後可以開放 101.10.12.146 11/11 12:20
器官買賣這個議題
可以寫最少十篇論文
你可以另開一篇發表
你的高見,
就不佔用討論代孕版面
11F：→ yuuyuuderO : 雖然我也知道代孕不只同志會面臨， 101.10.12.146 11/11 12:26
12F：→ yuuyuuderO : 但是那條100萬就是噁。看到不少推文 101.10.12.146 11/11 12:26
13F：→ yuuyuuderO : 說同性戀要孩子都是準備的也願意拿 101.10.12.146 11/11 12:26
14F：→ yuuyuuderO : 出錢，結果團體想推動100萬的時候就 101.10.12.146 11/11 12:26
15F：→ yuuyuuderO : 說是尊重市場機制，你接受你活該。 101.10.12.146 11/11 12:26
16F：→ yuuyuuderO : 是不是忘記就算是法治社會檯面下還 101.10.12.146 11/11 12:26
17F：→ yuuyuuderO : 是有很多機會可以鑽 101.10.12.146 11/11 12:26
市場機制並不是十全十美
要挑毛病一大堆
但這是目前人類想得出來
的最優解
你可以不要,但問題就在那邊
18F：推 Nemophila : 我個人不反對同婚啦，但覺得這可以 180.217.196.0 11/11 12:27
19F：→ Nemophila : 觀察一陣子，也許契約帶來保障但也 180.217.196.0 11/11 12:27
20F：→ Nemophila : 伴隨義務，對於同志他們能不能實踐 180.217.196.0 11/11 12:27
21F：→ Nemophila : ，可能若干年後檢視才知道 180.217.196.0 11/11 12:27
我也不反對同婚
但是這個政府一碰上同志
就轉彎讓我很肚爛
當然還有另外一點就是
統計數字看來,
男同是台灣HIV傳染的No1
22F：推 blue1234 : 異性戀婚姻的不孕症婦女陳昭姿搖旗 211.74.11.29 11/11 12:32
23F：→ blue1234 : 吶喊二十六年哭求政府開放代理孕母 211.74.11.29 11/11 12:33
24F：→ blue1234 : 當時民進黨主政的時候就可能推動 211.74.11.29 11/11 12:34
25F：→ blue1234 : 但他們選擇不理會不孕症婦女 211.74.11.29 11/11 12:34
26F：→ blue1234 : 直到同性戀婚姻合法化 同性戀的繁殖 211.74.11.29 11/11 12:35
27F：→ blue1234 : 需求有了 政府才在想要開放代理孕母 211.74.11.29 11/11 12:35
28F：→ blue1234 : 用來解決同性戀的繁殖需求 異性戀算 211.74.11.29 11/11 12:36
29F：→ blue1234 : 什麼?? 211.74.11.29 11/11 12:36
30F：→ blue1234 : 民進黨自從開放同性戀婚姻各種滿足 211.74.11.29 11/11 12:36
31F：→ silentneko : 離題一下，是先釋憲才有同婚公投的 101.10.46.14 11/11 12:36
32F：→ silentneko : ，釋憲結果出爐後，同婚就是確定的 101.10.46.14 11/11 12:36
33F：→ silentneko : 結果。2018公投是決定同婚適用哪條 101.10.46.14 11/11 12:36
34F：→ silentneko : 法，不是能不能同婚 101.10.46.14 11/11 12:36
喔喔抱歉記憶有誤
總之我想說的是
台灣人並沒有認可同婚的社會共識
35F：→ blue1234 : 他們 他們想要什麼基本有什麼... 211.74.11.29 11/11 12:37
36F：推 blue1234 : 說到愛滋...政府為了男同性戀的想要 211.74.11.29 11/11 12:39
37F：→ blue1234 : 捐血的愛心(?)...居然想開放有男男 211.74.11.29 11/11 12:40
38F：推 Nemophila : 其實我覺得用HIV去歧視他們也不好， 180.217.196.0 11/11 12:40
39F：→ Nemophila : 「如果」今天這疾病可以用「價格低 180.217.196.0 11/11 12:40
40F：→ Nemophila : 廉且有效」的醫學治療，那他們是否 180.217.196.0 11/11 12:40
41F：→ Nemophila : 要因為HIV被歧視？ 180.217.196.0 11/11 12:40
歧視是自招的
HIV在所有性病中
算是很好防禦的那個等級
就算無套肛交,感染率1~3%
只要全程使用保險套
基本不會得病
更不用說如果是單一性伴侶
那更是安全到不行
42F：→ blue1234 : 性行為可以捐血...怕 211.74.11.29 11/11 12:40
43F：→ Nemophila : 我在意的是，他們努力爭取到了跟異 180.217.196.0 11/11 12:41
44F：→ Nemophila : 性戀同樣的權利後，有無意識到要去 180.217.196.0 11/11 12:41
45F：→ Nemophila : 消化這些東西？如果可以代孕，但「 180.217.196.0 11/11 12:41
46F：→ Nemophila : 假如」平均5年就會離婚 那對這孩 180.217.196.0 11/11 12:41
47F：→ Nemophila : 子是不是傷害？ 180.217.196.0 11/11 12:41
48F：推 blue1234 : 他們會嗆異性戀不也會離婚...小孩也 211.74.11.29 11/11 12:43
49F：→ blue1234 : 會受傷啊 211.74.11.29 11/11 12:43
50F：→ Nemophila : 我說的不是離婚與否，是你們婚姻可 180.217.196.0 11/11 12:44
51F：→ Nemophila : 以持續多久，至少能讓個孩子長大吧 180.217.196.0 11/11 12:44
52F：→ Nemophila : ？異性戀還有可能因為孩子忍耐在一 180.217.196.0 11/11 12:44
53F：→ Nemophila : 起，但我們不知道同志的模式會是什 180.217.196.0 11/11 12:44
54F：→ Nemophila : 麼 180.217.196.0 11/11 12:44
這點我倒是持另一個想法
我是在氣氛不良中的家庭長大的
爸媽經常吵架/冷戰
因為孩子把貌合神離的兩個人
硬綁在一起,其實孩子也不好受
除非你認為如果統計數字表明
同志婚姻不長久,
就要從根本上禁止同志代孕/
領養的權力,或者降低優先權
那才有觀察的必要
否則只要在"保障同志權益"的前提下
我覺得同志婚姻模式如何並不影響
該離婚就離婚不要硬撐
55F：推 Nemophila : 他們離婚會有個問題 就是孩子要判給 180.217.196.0 11/11 13:10
56F：→ Nemophila : 有血緣那個還是沒血緣那個 180.217.196.0 11/11 13:10
這問題不會比異性離婚難到哪
異性離婚也要衡量
親權能力(經濟狀況)
親職時間(陪小孩時間)
照護環境etcetc
現在多了個血緣關係
大概擺進親職意願中去衡量
影響不大的~
※ 編輯: jamo (36.231.87.127 臺灣), 11/11/2023 13:19:23
57F：推 kimiraikko : 推藍大，看到這幾天黨的動作，真的 1.164.208.2 11/11 13:33
58F：→ kimiraikko : 會氣死異性戀、不孕婦女。居然是因 1.164.208.2 11/11 13:33
59F：→ kimiraikko : 為同婚合法後才讓婦女雜魚附帶通過 1.164.208.2 11/11 13:33
60F：推 shuanqoo : 同性戀族群算是黨的鐵票吧 當然要討 114.41.32.101 11/11 13:45
61F：→ shuanqoo : 好 114.41.32.101 11/11 13:45
62F：推 mickey0223w : 因為選舉到了 為了搶同志的票阿 118.160.83.177 11/11 13:58
63F：→ mickey0223w : 還有有錢人能找人代孕的 給黨錢選舉 118.160.83.177 11/11 13:59
64F：→ mickey0223w : 一般中產連房都買不起 還代孕幾百萬 118.160.83.177 11/11 14:00
65F：→ mickey0223w : 一般人代孕完還沒錢養 118.160.83.177 11/11 14:01
66F：→ tingyp : 某些男同志扭曲生育權，說他們沒有 118.171.81.248 11/11 14:03
67F：→ tingyp : 子宮可以生小孩是一種岐視，生育權 118.171.81.248 11/11 14:03
68F：→ tingyp : 是憲法保障的人權所以政府要提供女 118.171.81.248 11/11 14:03
69F：→ tingyp : 人的子宮幫他們生小孩，87%跟仇女噁 118.171.81.248 11/11 14:03
70F：→ tingyp : 男說他們非自願單身是一種岐視，政 118.171.81.248 11/11 14:03
71F：→ tingyp : 府應該要開放配給他們女人當配偶是 118.171.81.248 11/11 14:03
72F：→ tingyp : 差不多的邏輯 118.171.81.248 11/11 14:03
73F：推 vi000246 : 同志(X 選票(O 115.43.126.116 11/11 14:07
74F：→ tingyp : 就是一邊拿代孕金主的錢，一邊騙男 118.171.81.248 11/11 14:09
75F：→ tingyp : 同志的聲量選票，需要包裝政策的時 118.171.81.248 11/11 14:09
76F：→ tingyp : 候再用單女跟女同志的女權形象當門 118.171.81.248 11/11 14:09
77F：→ tingyp : 面，背後重點就只是有錢上層階級可 118.171.81.248 11/11 14:09
78F：→ tingyp : 以合法剝削弱勢下層，傳統繁殖腦癌 118.171.81.248 11/11 14:09
79F：→ tingyp : 家庭可以光明正大情勒家族女人免費 118.171.81.248 11/11 14:09
80F：→ tingyp : 借子宮幫家族男丁延續香火 118.171.81.248 11/11 14:10
81F：推 mimidoll : 其實有高齡不孕和子宮或其他狀況無 49.216.251.147 11/11 14:10
82F：→ mimidoll : 法生育的人。。。是很需要代理孕母 49.216.251.147 11/11 14:10
83F：推 mickey0223w : 是很需要錢 有錢去國外也有 國內合 118.160.83.177 11/11 14:15
84F：→ mickey0223w : 法頂多方便 但沒錢生沒錢養也用不了 118.160.83.177 11/11 14:15
85F：→ tingyp : 而且民進黨的女權人士不是很想修婚 118.171.81.248 11/11 14:25
86F：→ tingyp : 後墮胎不需配偶同意的法條嗎，這條 118.171.81.248 11/11 14:25
87F：→ tingyp : 法規都還沒辦法修法通過，就先推代 118.171.81.248 11/11 14:25
88F：→ tingyp : 孕，那在婚姻關係下老婆想幫人代孕 118.171.81.248 11/11 14:25
89F：→ tingyp : 賺錢結果代孕到一半因精神狀態後悔 118.171.81.248 11/11 14:26
90F：→ tingyp : 想終止姙娠但配偶不同意的話，代孕 118.171.81.248 11/11 14:26
91F：→ tingyp : 的老婆自主權在哪？這幾年看下來民 118.171.81.248 11/11 14:26
92F：→ tingyp : 進黨嘴巴說的重視兩性平等提升女權 118.171.81.248 11/11 14:26
93F：→ tingyp : ，其實都是附帶在男性的意見下的女 118.171.81.248 11/11 14:26
94F：→ tingyp : 權，至於男同志嘴臉就是厭女自助餐 118.171.81.248 11/11 14:26
95F：→ tingyp : ，把討好男同志包裝成是平權真的很 118.171.81.248 11/11 14:26
96F：→ tingyp : 可笑 118.171.81.248 11/11 14:26
97F：→ tingyp : 合法化之後以台灣人自助餐本性，沒 118.171.81.248 11/11 14:28
98F：→ tingyp : 錢但有代孕需求的人，當然是情勒家 118.171.81.248 11/11 14:28
99F：→ tingyp : 族女人幫他們免費代孕 118.171.81.248 11/11 14:28
100F：→ HayaSan : 家暴婦女連婚內自主墮胎權利都沒有 211.75.90.158 11/11 15:44
101F：→ HayaSan : 的時候就要開放社會共用子宮囉 我感 211.75.90.158 11/11 15:44
102F：→ HayaSan : 覺老一輩愛墮女胎其實是正確的決定 211.75.90.158 11/11 15:44
103F：→ HayaSan : 了 女孩子還是不要出生面對這個世界 211.75.90.158 11/11 15:44
104F：→ HayaSan : 比較好 211.75.90.158 11/11 15:44
105F：推 knik119 : 道德魔人，檢舉魔人，正義魔人，只 42.79.25.229 11/11 16:15
106F：→ knik119 : 要是魔人講話就特別大聲。跟什麼XX 42.79.25.229 11/11 16:15
107F：→ knik119 : 粉一樣，搞得自己好偏激 42.79.25.229 11/11 16:15
108F：推 ru899 : 女孩別出生才正確+1118.170.131.160 11/11 16:16
109F：推 blue1234 : 老一輩的大多覺得女兒是要被嫁出去 211.74.11.29 11/11 16:47
110F：推 dancehotdog : 六百多 兩個還有美國籍 其實很划算 1.169.1.91 11/11 16:47
111F：→ blue1234 : 家族人口會減一 生男生可以幫家族增 211.74.11.29 11/11 16:47
112F：→ blue1234 : 家人口...這跟農業社會比較有關聯的 211.74.11.29 11/11 16:48
113F：→ blue1234 : 樣子@@? 211.74.11.29 11/11 16:48
114F：推 blessbless : 台灣畢竟是華人儒家思想 重男輕女 114.26.67.75 11/11 16:49
115F：→ blessbless : 還是有的 114.26.67.75 11/11 16:49
116F：→ blue1234 : 不過與其國內開放代理孕母人工生殖 211.74.11.29 11/11 16:49
117F：→ blue1234 : 不如用補助的方式讓他們去國外作代 211.74.11.29 11/11 16:50
118F：→ blue1234 : 理孕母人工生殖 211.74.11.29 11/11 16:50
119F：→ blue1234 : 既然國外有合法的 不如直接補助錢讓 211.74.11.29 11/11 16:50
120F：→ blue1234 : 有需求的人往國外作 211.74.11.29 11/11 16:51
121F：推 ji394vul3nn : 同性沒差 蛋不要她嗎的每次遊行都 103.177.248.26 11/11 20:22
122F：→ ji394vul3nn : 穿這麼噁好嗎不小心 看到很賭爛 103.177.248.26 11/11 20:22
124F：→ nanalia : 要小心代孕犯罪集團移入台灣 鑽漏洞 172.58.146.15 11/12 00:20
125F：→ nanalia : 合法掩蓋非法 加上我們政府還沒有完 172.58.146.15 11/12 00:20
126F：→ nanalia : 善的法規 還有健保 根本就是最佳的 172.58.146.15 11/12 00:20
127F：→ nanalia : 移入國家 172.58.146.15 11/12 00:20
128F：→ nanalia : 商業代孕是各國都在想辦法禁止的 代 172.58.146.15 11/12 00:24
129F：→ nanalia : 孕有很多更好方式 由親人代孕 而不 172.58.146.15 11/12 00:24
130F：→ nanalia : 是開放商業代孕 172.58.146.15 11/12 00:24
131F：推 dalin59 : 我的隱憂同上 223.137.26.91 11/12 03:14
132F：→ vince7098 : 市場機制或許是開放下的最優解，但180.218.232.143 11/12 12:50
133F：→ vince7098 : 若不開放所面對的問題成本仍低於現180.218.232.143 11/12 12:50
134F：→ vince7098 : 下市場機制衍生的問題成本，那不開180.218.232.143 11/12 12:51
135F：→ vince7098 : 放也是一種處理問題的最優解180.218.232.143 11/12 12:51
136F：→ vince7098 : 理性、務實、科學的角度很好，也能180.218.232.143 11/12 12:54
137F：→ vince7098 : 處理大多數問題，但人類的行為往往180.218.232.143 11/12 12:54
138F：→ vince7098 : 不理性、具獨特性，市場機制在人類180.218.232.143 11/12 12:54
139F：→ vince7098 : 的惡意面前，只是個屁180.218.232.143 11/12 12:54
140F：→ yokoh : 我討厭代孕政策 不管為了誰！ 27.53.107.150 11/13 12:47